من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[الدبابة الشيشانى]

اسئل الله ربنا رب العرش العظيم
ان يحفظ اخوننا الاحبه على هذا المنبر المبارك
محاورين واعضاء على اعلى مستوى ما شاء الرحمن
كل يوم نحاول ان نتعلم منكم احبائنا
حفظكم الله

[نجم ثاقب]

هل توما أثبت فعلا أن الجسد هو جسد المسيح عندما وضع أصبعه مكان الثقب ؟؟؟؟؟؟؟
===================================

الحقيقة ....
ان المسيحيين الأفاضل يرتكزون على دليل توما .....
و خاصة بوضعه اصبعه مكان الثقب ....
و ربما مر عليكم لوحات لهذا الموقف من رسامين مختلفين نظرا لأهمية ذلك الموقف لديهم ....
وبل و أنني قد قرأت أنهم ينكرون أن يكون الشيطان قد سبق و أن اتخذ جسدا ماديا !!!!!!

كيف لا .... بينما الحية التي هي الشيطان .... هي التي أغوت الانسان بجسد حية .... !!!!!!

و كيف كان ابليس يأخذ يسوع صاحب الجسد ليوقفه على جناح الهيكل .... ؟
هل كان يوسوس له تعال و يتبعه ابن الله فيصعد يسوع من ذاته دون يد تمسك به ؟؟؟؟

بما أن يسوع له جسد فكيف كان ابليس يأخذه الى حيث يريد ؟؟؟؟؟
هل يمسك يده كجسد مادي يمسك جسد مادي ..... ؟
أم يوسوس له بأن يتبعه و يتبعه يسوع الى حيث يريد ؟

هذا من ناحية .....

من ناحية أخرى ....

لو كان وضع اصبع توما فوق ثقوب المسامير هو الدليل لجميع التلاميذ .... فلماذا شك بعض التلاميذ و هم الشهاد المعاصرون .... ؟

حتى وان افترضنا أن الذي تم أن توما و ضع يده على آثار الصلب ....
فلقد أثبتنا أن أهم دليل على أن ذلك ليس دليلا ....
هو النص الآتي من لوقا :

==========
36 وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا.

38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».
40 وَحِينَ قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَرِجْلَيْهِ.
41 وَبَيْنَمَا هُمْ غَيْرُ مُصَدِّقِين مِنَ الْفَرَحِ، وَمُتَعَجِّبُونَ، قَالَ لَهُمْ: «أَعِنْدَكُمْ ههُنَا طَعَامٌ؟»
42 فَنَاوَلُوهُ جُزْءًا مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ، وَشَيْئًا مِنْ شَهْدِ عَسَل.
43 فَأَخَذَ وَأَكَلَ قُدَّامَهُمْ.
========

ومن انجيل يوحنا :
========
19 وَلَمَّا كَانَتْ عَشِيَّةُ ذلِكَ الْيَوْمِ، وَهُوَ أَوَّلُ الأُسْبُوعِ، وَكَانَتِ الأَبْوَابُ مُغَلَّقَةً حَيْثُ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِسَبَبِ الْخَوْفِ مِنَ الْيَهُودِ، جَاءَ يَسُوعُ وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
20 وَلَمَّا قَالَ هذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَجَنْبَهُ، فَفَرِحَ التَّلاَمِيذُ إِذْ رَأَوْا الرَّبَّ.
=========

ثم النص الذي قضى على كل تلك الدلائل أمام المختارين من معاصريه :

16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.



===========================


نحن نقول لمن استخف بموضوعنا الهام .....
مستدلا بأصبع توما .....
أن ظن التلاميذ أنهم رأوا روحا .....
كان هو أساس الشك بأن الذي دخل لم يكن جسدا حقيقيا يمكن الاعتماد عليه كدليل .... لان ظنهم مبني على تأكدهم أن الأبواب مغلقة ....
فمن أين أتى هذا الواقف وسطهم ؟؟؟؟؟
لذا لهم الحق أنهم ظنوه شبحا .

و أيضا ....
شك بعض التلاميذ المعاصرين رغم اصبع توما .....
يدل على أن الأمر مشكوك فيه حتى لمعاصريه و معاصري الشهادات فمن يكون هؤلاء المسيحيين الأفاضل ( مع الاحترام ) أمام أولائك التلاميذ المعاصرين الذين شكوا رغم كل ما شاهدوه ....

معناه .....

كما يقول أهل الشام : فيه شي غلط !!!!!!!

[نجم ثاقب]

و قد يقول أحد المسيحيين .....
أن المسيح أخبر أنه سيقوم في اليوم الثالث ....
فلنعتبر هذه التنبؤات صحيحة برغم الاثبات أن القيامة بعد ثلاث أيام هي منقولة من عقائد وثنية و قد أثبت علماء أن الموت و القيامة هي حركة الشمس خلال ثلاثة أيام .....
و لكن فلنعتبر ( جدلا ) أن النص صحيح ....

فأين قال لهم المسيح أنه سيظهر لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بل بالعكس .... كل عباراته وداعية لا تعبر الا عن رجل سوف يأتي آخر الزمان فقط .....


بل و الدليل أن ذلك النص لم يكن منطبقا على الظهورات .....
أن التلاميذ لم ينتظروه أبدا ....
بل وان حراسة القبر المزعومة وزحزحة الملاك للحجر بانجيل متى هي اضافة لم تذكرها الأناجيل رغم أهميتها .....

فهل يعقل يا سادة يا كرام أن اليهود يتذكرون أن هناك وعد بالقيامة سيحدث بينما كل التلاميذ المعاصرين ينوحون و يبكون في اليوم الثالث ؟؟؟؟؟؟

غير معقول !!!!!!!!

فان العقلاء منهم لو استندوا على وعد القيامة أنه دليل و أن الشيطان لا يمكن أن ينجز وعدا ليثبت الايمان ..... فان التلاميذ الذين آمنوا بالموت كان حريا بهم أن يتتبعوا النبوءة لطالما هو توقع بالموت و صدق فأين الأمل بباقي النبوءة ؟!؟!؟!؟!؟

بينما التلاميذ كلهم لا ينتظرون القيامة .... فكيف تكون تلك التنبؤات أصيلة و أنها حدثت بالفعل و هي بأهميتها كافية أن تشغل بال التلاميذ لتجعلهم ينتظرون اليوم الثالث كما تذكر اليهود ؟!؟!؟!!!!

أشياء كثيرة ....
تقف صارخة بوجه من دافعوا عن صحة ظهورات القيامة ......
الله يهديهم يارب .... الله يهديهم يا رب ..... آمين .

[Doctor X]

اقتباس

وبل و أنني قد قرأت أنهم ينكرون أن يكون الشيطان قد سبق و أن اتخذ جسدا ماديا !!!!!!

ينكرون هذا أيضا ؟؟؟
إذا ما هى إمكانيات الشيطان ؟؟؟

عموما .... ليتفضلوا هنا :

قساوستهم يقولون أن الشيطان يتجسد فى صورة آدمى (بشر مادى)

1 - هنا :
http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1248.html
مكتوب بالحرف الواحد عن القديس الأنبا غاليون :

الشيطان يجرّبه :
حسده الشيطان على فضائله وتعبه وحبه للمسيح الذي ملك قلبه، فأتى له ليلاً وهو خارج قلايته متأمّلاً مسبحًا، وظهر له في شكل راهبٍ سائحٍ، وقال له: "إننا جماعة من السواح عددنا اثنا عشر راهبًا، وقد مات واحد منا اليوم لذلك ندعوك أن تكمّل عددنا أيها الحبيب، فأنت ناسك وعابد تقي محب للاخوة وزاهد للعالم، لذلك أنت مستحق أن تكون سائحًا معنا". ثم توارى عنه عدو الخير.
قَبِل القديس هذا الفكر ظانًا أن اللّه أرسل له هذا الملاك ليدعوه إلى السياحة المقدسة، فأخذ عكازه وخرج إلى البرية دون أن يراه أحد، وسار قليلاً حتى وجد أحد عشر رجلاً من جند إبليس في شكل رهبان، فمضى إليهم وسار وراءهم إلى البرية الداخلية إلى أن انتصف نهار اليوم التالي. وهناك على جبل ليس به طعام أو ماء تركوه وجلسوا يهزأون به.
سمعهم يقولون: "لقد اصطدنا في هذه الليلة صيدًا سمينًا. لقد سقط رجل اللّه غليون صاحب الآيات والمعجزات، الشيخ الناسك والزاهد العابد". فانتبه من غفلته وأدرك حيلة الشيطان فرشم ذاته بعلامة الصليب المقدسة وهو يصرخ مصليًا بالمزامير. صرخ قائلاً: "أخرجني من شدائدي، أنظر إلى ذُلي وتعبي واغفر لي جميع خطاياي. أنظر إلى أعدائي، لأنهم قد كثروا وأبغضوني ظلمًا. (ستجد المزيد عن هؤلاء القديسين هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام السير والسنكسار والتاريخ وأقوال الآباء). احفظ نفسي ونجّني" (مز17:25-20)، فصاروا دخانًا أسود.
مجّد الأب غاليون الرب القدوس قائلاً: "أعظمك يا رب لأنك انتشلتني ولم تشمّت بي أعدائي. أيها الرب إلهي صرخت إليك فشفيتني. يا رب أصعدت من الجحيم نفسي، وخلصتني من الهابطين في الجب" (مز29: 1-2).

2 - وهنا :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...09-Strong.html
مكتوب بالحرف الواحد :

وفي تلك الأيام سيرسل الشيطان أيضاً من عنده ضد المسيح، إنسان الخطية المقاوم والمرتفع على كل ما يدعى إلهاً "الذي مجيئه بعمل الشيطان، بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة، وبكل خديعة الإثم في الهالكين" (2 تس 2: 9، 10).

3 - وهنا :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-02-Satan.html
مكتوب بالحرف الواحد :

ب) القديسة أوفيمية تطرد شيطاناً أتاها بزى ملاك.
ثابرت القديسة أوفيمية بعد وفاة زوجها، على الاهتمام بعمل الصدقات الكثيرة، في أعياد تذكار الملاك ميخائيل، ووالدة الإله، والميلاد المجيد في كل شهر. حسدها الشيطان، وأتاها فى شكل راهب، وجعل يحدثها ويؤكد لها أنه مشفق عليها ثم أشار عليها أن تتزوج لترزق أولاداً وأن لا تعمل صدقات لئلا ينفذ مالها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). فأجابته اننى قد قطعت عهداً مع نفسى بأن لا ألتصق برجل بعد زوجى.. فتركها الشيطان غاضباً.
ولما أتى عيد الملاك ميخائيل، وقد اهتمت بما يلزم كعادتها ظهر لها الشيطان في زى ملاك، وأعطاها السلام قائلاً: أنه الملاك ميخائيل أرسله الله إليها يأمرها أن تترك الصدقات وتتزوج برجل مؤمن فأجابته قائلة: إن كنت ملاك الله فأين الصليب علامة جنديتك؟ فلما سمع منها هذا الكلام، عاد الى شكله الأول وتبخر مثل الدخان.

ج) القديس بلامون يطرد شيطان الشهوة.
ظهر الشيطان للقديس بلامون في شكل امرأة، وأخذ يغريه على الزواج ذاكراً بعض رجال العهد القديم الذين كانوا متزوجين ومع ذلك كانوا أبراراً. ولكن القديس عرفه أنه الشيطان فرسم على نفسه علامة الصليب، وصلى إلى الرب فتحول الشيطان الى دخان وغاب.

د) الأنبا أغاثو العمودى يطرد شياطين ظهروا بزى قديسين.
ظهرت الشياطين للأنبا أغاثو العمودى في زى ملائكة، يرتلون ترتيلاً حسناً ويعطونه الطوبى. فعرف مكرهم بقوة السيد المسيح، وصلب عليهم فانصرفوا مهزومين.

4 - وهنا :
http://st-takla.org/Saints/Coptic-Or...tory_1600.html
مكتوب بالحرف الواحد :

الشيطان:
ظلت مارينا واقفة تصلي ثم التفتت إلى ركن السجن الأيسر فرأت الشيطان بشبه إنسان جالسًا على الأرض وقد عقد يديه على ركبتيه. فصلت مارينا قائلة: "يا سيدي يسوع المسيح بدء الحكمة ملك الملوك صخر الدهور، أشكرك يا إلهي صخر الملتجئين إليه، مدبر السائرين، إكليل العذارى، مخلص العالم". فلما صلت أمسكت الشيطان بيدها فقال لها: "يا مارينا اطيعي الوالي فيما يأمرك به". فالتفتت مارينا حولها ووجدت مطرقة فأخذتها وشرعت تدق بها رأس العدو ثم وضعت قدمها على عنقه، وقالت: "كف عني يا شرير فإن إلهي يخلصني من كل خطية لأني بالحق أعبده". فلما قالت هذا أشرق عليها نور باهر في السجن وظهر لها صليب المسيح وشبه حمامة فوقه؛ وقالت للقديسة: "أيتها العذراء القديسة مارينا قد أعد لك إكليل النور والفرح وها أبواب الفردوس مفتوحة في انتظارك".
عادت وربطت الشيطان بعلامة الصليب و"صلّبت" على الأرض فانشقت وصارت هاوية وانطرح فيها.

[نجم ثاقب]

و لاكمال الرد على ما تفضل به أخي الحبيب الفاضل دكتور اكس :
=====================

قرأت لكم :


الشيطان ليس له شكل. لكنه يمكن أن يتخذ لنفسه شكلاً.

قيل عنه في سفر الرؤيا إنه "التنين العظيم، الحية القديمة" (رؤ9:12). وهكذا ظهر في هيئة الحية حينما خدع أمنا حواء" (تك 1:3). وهكذا لعنه اللـه باسمه "الحية" (تك14:3).

وهو قد يظهر في شكل "ملاك نور" (2كو14:11) ليخدع الناس.

وفي بستان الرهبان وفي سيرالقديسين، كان يظهر بصورة متعددة. وقد ظهر الشيطان للقديس الأنبا غاليون السائح في هيئة ثلاثة رهبان. كما ظهروا للقديس الأنبا أنطونيوس الكبير في هيئة وحوش مفترسة لكي يخيفوه. وفي هيئة نساء لإغرائه. وظهر الشيطان مرة لأحد الرهبان في هيئة ملاك، قائلاً له: أنا الملاك جبرائيل، أرسلني اللـه إليك!

لا يوجد ما يمنع أن يكون قد ظهر على جبل التجربة بصورة واضحة.

كما لا يوجد مانع من أن يكون قد قدّم أفكاراً أو نصائح، كما تكلم على فم بطرس الرسول قائلاً عن الصليب "حاشاك يارب، لا يكون لك هذا" فأجاب الرب "اذهب عني يا شيطان. أنت معثرة لى" (مت23،22:16).

وقد دخل في بشر وصرعهم، وتكلم من أفواههم. والأمثلة على ذلك كثيرة جداً. كما حدث في قصة لجيئون: دخل الشيطان في إنسان وعذبوه. ولما أخرجهم السيد الرب، طلبوا منه أذناً أن يدخلوا في الخنازير، ودخلوا فيها (لو26:8-33).

ولكن الشيطان قبل سقوطه، كان كاروباً، له شكل الكاروب.. وكان "كامل الجمال" إلى أن سقط (11،14:28

=====================


فان اتخاذ الشكل يعني الاقناع بلا شك .....
و الا خاف منه الناس ....

و ان ظهوره بالتجربة ....
بصورة واضحة كما هو مبين أعلاه ....
يؤكد لنا بأنه لا يمكن أن يكون يسوع يمشي وحده مع الشيطان و يصعد الى جناح الهيكل من تلقاء نفسه حسب مخطط الشيطان .....

الا اذا كان الشيطان يمسك به ذاهبا من مكان الى مكان ....
و كون يسوع هو جسد مادي ....
فان الشيطان سيمسكه بجسد مادي ....

و ما الذي يمنع الشيطان أن يتخذ جسد مادي يمكنه أن يصافحك مثلا ....
وان كان يستطيع أن يتحكم بلون البشرة ....
فلماذا لا يتحكم بتفاصيل البشرة .....
فيمكنه أن يريك وجها به حبوب أو قروح أو انسان به برص ....
أو انسان بيده ثقوب أو آثار جروح ....
و اذا كان سفر التكوين قد وصف الحية بأنها أحيل الحيوانات جميعا و هي الشيطان .... فانها كانت تتعامل مع آدم البشر بجسد مثله .....
و أكبر دليل أن الحية لها جسد قد تم معاقبتها على طبيعته ....
بأن الزحف سيكون على البطن .... و ستأكل التراب .....

كل هذا و ينفون أن يتخذ الشيطان جسد مادي ؟!؟!؟!؟!؟!؟

[نجم ثاقب]

و لننهي هذه القضية حول امكانية تجسد الشيطان بجسد حقيقي من كلمات سفر التكوين الواضحة :

=====================


1 وَكَانَتِ الْحَيَّةُ أَحْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الإِلهُ، فَقَالَتْ لِلْمَرْأَةِ: «أَحَقًّا قَالَ اللهُ لاَ تَأْكُلاَ مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟»
2 فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ،
3 وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا».
4 فَقَالَتِ الْحَيَّةُ لِلْمَرْأَةِ: «لَنْ تَمُوتَا!
5 بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ».
6 فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ.
7 فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ.
8 وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ، فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ.
9 فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».
10 فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ، لأَنِّي عُرْيَانٌ فَاخْتَبَأْتُ».
11 فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟»
12 فَقَالَ آدَمُ: «الْمَرْأَةُ الَّتِي جَعَلْتَهَا مَعِي هِيَ أَعْطَتْنِي مِنَ الشَّجَرَةِ فَأَكَلْتُ».
13 فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْمَرْأَةِ: «مَا هذَا الَّذِي فَعَلْتِ؟» فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ: «الْحَيَّةُ غَرَّتْنِي فَأَكَلْتُ».
14 فَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هذَا، مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعَيْنَ وَتُرَابًا تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.


==================


هل لازال أحبابنا المسيحيين مؤمنين أن الحية هي الشيطان ؟؟؟؟؟
حسب التفاسير أنها كانت الشيطان ....
لكنها حية أعتبرها الرب من جنس الحيوانات التي عملها الرب ....
و بتلاوة نص العقاب اعتبرها الرب من جنسهم :
مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ.

ماذا تبقى يا أحباب ؟؟؟؟؟؟

الشيطان يمكن أن يكون له جسد .....
و أهم شىء ....
ان كان الرب يريد أن يعذب الشيطان كروح بالزحف على الجسد ....
فان ذلك دليل قوي أن الجسد كان للشيطان .


فنقول لكل من أنكر قدرة الشيطان على أن يكون بجسد مادي ....
كفى انكارا للدفاع عن ايمان مغلوط حول عدم قدرة الشيطان أن يظهر بجسد مادي .....

لأن الرب عاقبه بجسده و ليس بروحه بمخاطبته للحية أنها سيكون عقابها بالزحف على بطنها .....


الله يهديكم يا رب ....


متى ستعرفون أن هذا الموضوع لم يتم كتابته لأجل المعارضة بحسب ايماننا كمسلمين فقط ؟!


نسأل الله لكم الهداية لتدركوا أن نصوص أناجيلكم هي التي ولدت لنا منطقية الشك كما شك بعض تلاميذ المسيح بأن الظاهر لهم ليس هو المسيح بآخر لحظة رغم جميع البراهين التي تقولون أنتم ( عاطفيا ) أنها كافية للاقناع !
فكيف و أن بعض الذين عاصروها شكوا ؟!

[نجم ثاقب]

كشف أسلوب الرد المسيحي و حقيقته :
======================

ان المسيحي الذي يتعاطف مع ايمانه الموروث برغم الحجة المنطقية يرجع سبب ما نسوقه لهم بالحجة الى أن العيب أننا لا نؤمن بلاهوت المسيح و بالقيامة .....

فيقومون بعمل كوبي بيست للتعريف بألوهية المسيح و بالقيامة و تسلسل الظهورات .....
لكن ....
هيهات أن يقتربوا من مناقشة منطقية الأحداث الخاصة بنصوص القيامة .....
لأنهم يعلمون تماما أنها خالية من المنطق .....
و هم أذكى من الخوض بالتفاصيل و نقض حجتنا بالحجة لأن النصوص أضعف من أحتمال أى قوة وهمية لتقويها .....

فكيف أنتم تشترطون الايمان أولا بالمسيحية حتى نرى الحق ....
بينما العملية عكسية ....
أعطنى ثمار نصوصك .... أعطيك حكما عقليا يمكن أن يستند عليه الجميع في كشف واقعيته و منطقيته من تضاربه و تناقضه و عدم واقعيته .

حتى الآن .....

و الى هذه اللحظة .....

أحب أن ألفت انتباهكم الى أمرين هامان :

1 - عدم تقدم أى مسيحي ليفند حجتنا في عدم واقعية تسلسل الأحداث في نصوص الأناجيل بنقض الحجة بالحجة بدلا من الحكم العام .

2 - الموضوع انتشر لأصحاب العقول و الحمد لله .... أبشركم أن مسيحيين ممن حاوروني على الشات آمنوا بالحجة بعدما أعلنوا لي صراحة أنه لا أجابة مباشرة و تفصيلية على دقة توضيح التناقض .
و على ما يبدو أن الموضوع قد أثر بأصحاب العقول أن نصوص الصلب و القيامة تؤكد أن بعض التلاميذ المعاصرين لهم الحق أن يشكوا .

الموضوع جديد عليهم و يعتبرونه هجوم على قيامة ( الرب ) ....
نحن أطلقنا لهم الدعوة للحوار و مخاطبة العقول بدلا من التعاطف مع الموروث و اشتراط الايمان أولا .... اذا كانت النصوص نفسها تصرخ لأصحاب العقول أن هناك شك بكل الأحداث .... ولا أحد حتى الآن .... ولن يكون أحد يجرؤ للاقتراب بنقض حجتنا بالحجة .... حتى لو كان عالم لاهوت .... لن يقترب .... لأن النصوص ( كما أسلفت ) أضعف من أن تقوى بأى مساعدة عقلية لأنها ستجر صاحبها الى الضعف الواضح ....


و يكفي أن بعض التلاميذ شكوا و هم المعاصرين للمسيح .....

اضافة الى دلائل كثيرة توضح أن الظهورات لا تعبر عن شخص واحد !

و المصيبة أنهم المؤمنين بكلمات الوداع التي كلم بها المسيح تلاميذه ....
و أنه حذر ممن يعملون الخوارق ليظن المؤمنين أنهم رأوا المسيح ....
ونحن بدورنا نسأل : ما معنى الخوارق ؟ وهل لها حدود ؟ ومن الذي سيعملها ؟

أليست الخوارق أن يظهر صاحب الروح الخبيث له جسد و أن يتحكم بشكل الجسد كجسد حقيقي ؟
و هل يمكن لانسان أن يكون صاحب خوارق كتابع للشيطان بينما الشيطان نفسه يعجز عن الخوارق ؟!؟!؟!؟

كيف لا يظهر الشيطان بجسد مادي يتحكم بشكله ولونه و ملمسه بينما الحية كانت عقابها بالزحف على بطنها حسب شهادة سفر التكوين لهم !؟

لذا .....

لا أحد يستطيع الدفاع عن القيامة بأن المسيح هو الذي ظهر للتلاميذ في ظل نقض أدلتنا العقلية على ضعف نصوص القيامة ووجوب التشكيك كما شك بعض التلاميذ .


أليس كذلك يا أصحاب العقول ؟؟؟؟؟ ( نسأل الله لكم خير الهداية ) ....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

أغرب دفاع بتفسير انجيل متى حول شك بعض التلاميذ ( القمص تادرس يعقوب ملطي ) :
============
* بعد قيامته رُؤي يسوع على الجبل في الجليل، هناك سجدوا له، ولكن بعضهم شكُّوا، وشكِّهم هذا زوَّد إيماننا . (القدّيس جيروم) .

الرابط :
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-28.html


============

ألهذه الدرجة ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟
اضافة سهلة و مرنة .....
كتابهم يشهد بأن بعض التلاميذ شكوا ....
و هم لأجل التبشير .... يقولون : أن ذلك الشك زود ايمانهم !!!!!

نصوص كثيرة نستخرجها لدعم واقعية الشك :


مرقس:
14أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا الَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ.

( التعليق : لماذا لم يصدقوا بينما المسيحيين الافاضل صدقوا أنه تنبأ لهم بالموت و القيامة بعد ثلاثة أيام ؟! فاذا صدقوا الموت ما الذي يمنع أبسط انسان أن يصدق القيامة ممن أقام الموتى ؟! )
------------------------
لوقا:
28ثُمَّ اقْتَرَبُوا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ إِلَيْهَا وَهُوَ تَظَاهَرَ كَأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ إِلَى مَكَانٍ أَبْعَدَ. 29فَأَلْزَمَاهُ قَائِلَيْنِ: «امْكُثْ مَعَنَا لأَنَّهُ نَحْوُ الْمَسَاءِ وَقَدْ مَالَ النَّهَارُ». فَدَخَلَ لِيَمْكُثَ مَعَهُمَا. 30فَلَمَّا اتَّكَأَ مَعَهُمَا أَخَذَ خُبْزاً وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَنَاوَلَهُمَا 31فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ ثُمَّ اخْتَفَى عَنْهُمَا .

( التعليق : اختفى عنهم ... ياعالم ياهوه .... موضوع الدليل هو الجسد .... و الناظر للظهور يرى الجسد ليس جسدا حقيقيا ) .

================

أما بالنسبة لما ورد بانجيل يوحنا بآخره :
------------------------------------------
بعد هذا اظهر ايضا يسوع نفسه للتلاميذ على بحر طبرية. ظهر هكذا. كان سمعان بطرس وتوما الذي يقال له التوأم ونثنائيل الذي من قانا الجليل وابنا زبدي واثنان آخران من تلاميذه مع بعضهم. قال لهم سمعان بطرس انا اذهب لأتصيد. قالوا له نذهب نحن ايضا معك. فخرجوا ودخلوا السفينة للوقت وفي تلك الليلة لم يمسكوا شيئا. ولما كان الصبح وقف يسوع على الشاطئ. ولكن التلاميذ لم يكونوا يعلمون انه يسوع. فقال لهم يسوع يا غلمان ألعل عندكم إداما. اجابوه لا. فقال لهم القوا الشبكة الى جانب السفينة الايمن فتجدوا. فالقوا ولم يعودوا يقدرون ان يجذبوها من كثرة السمك. فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب. فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر. واما التلاميذ الآخرون فجاءوا بالسفينة لانهم لم يكونوا بعيدين عن الارض الا نحو مئتي ذراع وهم يجرّون شبكة السمك. فلما خرجوا الى الارض نظروا جمرا موضوعا وسمكا موضوعا عليه وخبزا. قال لهم يسوع قدموا من السمك الذي امسكتم الآن. فصعد سمعان بطرس وجذب الشبكة الى الارض ممتلئة سمكا كبيرا مئة وثلاثا وخمسين. ومع هذه الكثرة لم تتخرق الشبكة. قال لهم يسوع هلموا تغدوا. ولم يجسر احد من التلاميذ ان يسأله من انت اذ كانوا يعلمون انه الرب. ثم جاء يسوع واخذ الخبز واعطاهم وكذلك السمك. هذه مرة ثالثة ظهر يسوع لتلاميذه بعد ما قام من الاموات .

و لتعلموا عن الذي كتب هذا الكلام فاقرأوا بعده :

هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم ان شهادته حق.

و نسأل السؤال المشهور : من أنتم ؟؟؟؟؟؟
أنتم يا شهاد .... أليس من أصول الشهادة أن تعرفونا بأنفسكم قبل أن تشهدوا بكلام معين و تنسبوه لغيركم ؟؟؟؟؟
ان أصول الشهادة هو التعريف بالذات .....


كما أن علم التلاميذ بواقع اقتنعوا به لا يعني أنهم علموا الحقيقة ....
فان الانسان كان علمه أن الأرض منبسطة لكن الحقيقة أنها مدورة ....
لم يسأله أحد من أنت .... لانهم اقتنعوا أنه المسيح .... و لكن بآخر موقف فان بعض التلاميذ : شكوا .... كملت

أشياء كثيرة ....
و نعذر كل مسيحي اختبأ دون مواجهة دلائلنا دليلا دليلا لينقض بحجة المنطق .... واكتفى بالحكم العام .... أو بعمل كوبي بيست عن الايمان المسيحي الموروث دون أن يعرضه على العقل .


نسأل الله لهم دائما خير الهداية .



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

و بعد كل هذا من ذكاء الضعيف بالحجة أمامنا هو طلب دليل واحد من الأناجيل يمكن أن يتم الاعتماد عليه حول امكانية الشيطان بأن يتجسد بجسد مادي يمكن لمس جروحا و ثقوبا فيه !!!!!

بل اذا كان الحوار هكذا بهذه البساطة فليثبتوا هم من الأناجيل التي يؤمنون به عن عجز الشيطان عن الظهور بجسد مادي ؟

لن يجدوا ....

و عدم وجود الشىء لا يعني عدم امكانية حدوثه .

هل يوجد نص يقدسونه يمكن أن يرجعوا له بالاستشهاد أن المكتوب في الكتب لديهم هو كل شىء وما دونه لا يكون من الحق ؟؟؟؟؟

طبعا لا .....

و الدليل أيضا من كتبهم و تحديدا من انجيل يوحنا :


21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين .

=============================

هذا دليل قوي ينكر عليهم طلبهم منا أبراز حدوث الشىء أو امكانيته من الاناجيل .... فاذا كان كل ما صنعه ( الرب ) غير مذكور كله و قد وصفت أنها كثيرة .... فكيف يطالبونا بأظهار كل ما عمله الشيطان أو ما يمكن أن يعمله من كتابهم المقدس ؟!؟!؟!؟!؟

[نجم ثاقب]

أنهم يتمسكون بقشور دون الاقتراب من غرابة و تناقض النصوص ....
يطلبون دليلا على عدم امكانية ظهور الشيطان بجسد مادي يمكن لمسه ....
و كتبهم نفسها تشهد أنها لم تذكر كل شىء !

من انجيل يوحنا :


21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين .

معنى ذلك أنها سقطت حجتهم من شهادة كتبهم بأنه لا يجوز مطالبتنا بدليل من كتبهم لطالما لم تذكر كتبهم صراحة انتفاء امكانية ظهور الشيطان بجسد مادي لطالما ليس كل شىء مذكور في كتبهم .


ماذا تبقى سوى أن يناقشوا نصوص القيامة و غرابتها ليثبتوا لنا بأنها ليست غريبة ؟؟؟؟؟؟

أين هم ؟