و الآن .... هنا المفاجأة لكل مسيحي ليعرف حداثة المسيح و أنه مخلوق - تحليل نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن تجد يا أخي الحبيب نجم ثاقب من يرد منهم
وخاصة ان المسيح عليه السلام وبفراسة الرسل
والانبياء كان دائما ما ينطق ويتلفظ بهذ ا الوصف
(ابن الأنسان)علي نفسه حتي يدحض من سيألهونه فيما
بعد...................
يوحنا 17: 3



وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
.........................

وهذه الفقرة كفيلة بنسف اعتقادهم فيه حيث انتقي
لفظ(الحقيقي) وأن تأليهه هو (الباطل )ومن هنا قال أيضا:

متى 15: 9



وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَني وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ



..........................................
تقبل كل التحية والتقدير

أميل لهذا تماما أخي الحبيب دكتور محمد ....

[نجم ثاقب]

اقتباس

اولآ

ما الفرق بين النفس والروح؟
منتظر ردك؟

عزيزي ....
ما علاقة سؤالك عن قناعاتي بالموضوع ....
أنا قرأت لديكم انكم تفرقون بين النفس و الروح ....
و أن الانسان له روح و نفس و جسد .....
فليس مهما أن أطابق ايماني مع ايمانك حتى لو كان متطابقا .....
لأن الحوار حول التعريفات المسيحية ....
لذا ....
سؤالي :

هل المسيح عبارة عن روح و نفس و جسد انساني ؟؟؟؟؟

اذا كانت الاجابة لا فلتكن من واقع ايمانك .... و شكرا أيها الحبيب على الجهود .

[نجم ثاقب]

رجاءا لا تقحموا الحوار بما يشتت الاتجاه نحو مغزاه و لكم الشكر لتعاونكم المسبق .

[يارب ارحمنى]

اقتباس

أنا كتبت : هل النائب يصلح أن يكون ابن الخاطىء ؟؟؟؟؟؟
لأن الانسان خاطىء .... و كونه منسوب كابن للانسان ....
فانه يكون ابنا للخاطىء ....
هذا هو اللفظ الظاهر عزيزي ....
أنا أتساءل حول معنى الاسم .....
هل فهمت الآن ؟؟؟؟

و لكم الاجابة ....

هل المسيح لديه روح و نفس و جسد انساني مثلنا ؟؟؟؟؟

هل اللانسان جسده فقط يحتاج خلاص ام روحه ايضآ؟
اكيد الاثنين معآ يحتجون الى خلاص وفداء لذلك
أى إذا اتخذ الله الكلمة جسداً فقط فإن الجسد هو الذى سيخلص
وإذا اتخذ جسد وروح سيخلص الجسد والروح
بمعنى أن ما لم يُتَخَذ بواسطة الله الكلمة لا يخلص.

واذكرك ان كل مره قال فيها السيد المسيح انه ابن الانسان كان يبين لاهوته قى نفس الايه مثال


1- فهو كابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا. وهذا واضح من حديثه مع الكتبة فى قصة شفائه للمفلوج، إذ قال لهم: ولكن لكى تعلموا أن لابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا، حينئذ قال للمفلوج قم إحمل سريرك وإذهب إلى بيتك (مت9: 2- 6).


2- وهو كابن الإنسان يوجد فى السماء والأرض معاً. كما قال لنيقوديموس ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذى نزل من السماء، ابن الإنسان الذى هو فى السماء (يو3: 13). فقد أوضح أنه موجود فى السماء، فى نفس الوقت الذى يكلم فيه نيقوديموس على الأرض. وهذا دليل على لاهوته.


3- قال إن ابن الإنسان هو رب السبت. فلما لامه الفريسيون على أن تلاميذه قطفوا السنابل فى يوم السبت لما جاعوا، قائلين له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله فى السبوت شرح لهم الأمر وقال فإن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً (مت12: . ورب السبت هو الله.


4- قال إن الملائكة يصعدون وينزلون على ابن الإنسان. لما تعجب نثنائيل من معرفة الرب للغيب فى رؤيته تحت التينة وقال له يا معلم أنت ابن الله لم ينكر أنه ابن الله، إنما قال له سوف ترى أعظم من هذا.. من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان (يو1: 48- 51). إذن تعبير ابن الإنسان هنا، لا يعنى مجرد بشر عادى، بل له الكرامة الإلهية.


5- وقال إن ابن الإنسان يجلس عن يمين القوة ويأتى على سحاب السماء. فلما حوكم وقال له رئيس الكهنة أستحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟ أجابه أنت قلت. وأيضاً أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء (مت26: 63- 65). وفهم رئيس الكهنة قوة الكلمة، فمزق ثيابه، وقال قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود! ونفس الشهادة تقريباً صدرت عن القديس اسطفانوس إذ قال فى وقت استشهاده ها أنا أنظر السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائم عن يمين الله (اع7: 56).


6- وقال إنه كابن الإنسان سيدين العالم. والمعروف أن الله هو ديان الأرض كلها (تك18: 25). وقد قال السيد المسيح عن مجيئه الثانى إن إبن الإنسان سوف يأتى فى مجد أبيه، مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله (مت16: 27). ونلاحظ هنا فى قوله مع ملائكته، نسب الملائكة إليه وهم ملائكة الله. ونلاحظ فى عبارة (مجد أبيه) معنى لاهوتياً هو:


7- قال إنه هو ابن الله له مجد أبيه، فيما هو ابن الإنسان. ابن الإنسان يأتى فى مجد أبيه، أى فى مجد الله أبيه. فهو إبن الإنسان، وهو إبن الله فى نفس الوقت. وله مجد أبيه، نفس المجد.. ما أروع هذه العبارة تقُال عنه كإبن الإنسان. إذن هذا اللقب ليس إقلالاً للاهوته...


8- وقال إنه كابن الإنسان يدين العالم، يخاطب بعبارة (يارب). فقال: ومتى جاء ابن الإنسان فى مجده، وجميع الملائكة القديسين معه، فحينئذ يجلس على كرسى مجده، ويجتمع أمامه جميع الشعوب.. فيقيم الخراف عن يمينه، والجداء عن يساره. فيقول للذين عن يمينه تعالوا يا مباركى أبى رثو الملكوت المعد لكم.. فيجيبه الأبرار قائلين: يارب متى رأيناك جائعاً فأطعمناك.. (مت25: 31- 37). عبارة (يارب) تدل على لاهوته. وعبارة (أبى) تدل على أنه ابن الله فيما هو ابن الإنسان. فيقول إسهروا لأنكم لا تعلمون فى أية ساعة يأتى ربكم (مت24: 42). فمن هو ربنا هذا؟ يقول إسهروا إذن لأنكم لا تعلمون اليوم ولا الساعة التى يأتى فيها ابن الإنسان (مت25: 13). فيستخدم تعبير (ربكم) و(ابن الإنسان) بمعنى واحد.


9- كابن الإنسان يدعو الملائكة ملائكته، والمختارين مختاريه، والملكوت ملكوته. قال عن علامات نهاية الأزمنة حينئذ تظهر علامة ابن الإنسان فى السماء.. ويبصرون ابن الإنسان آتياً على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظم الصوت، فيجمعون مختاريه.. (مت24: 29- 31). ويقول أيضاً هكذا يكون فى إنقضاء هذا العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلى الإثم، ويطرحونهم فى أتون النار (مت13: 40- 41). وواضح طبعاً إن الملائكة ملائكة الله (يو1: 51)، والملكوت ملكوت الله (مر9: 1)، والمختارين هم مختارو الله.


10- ويقول عن الإيمان به كابن الإنسان، نفس العبارات التى قالها عن الإيمان به كابن الله الوحيد. قال وكما رفع موسى الحية فى البرية، ينبغى أن يرفع ابن الإنسان، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية (يو3: 14- 16). هل ابن الإنسان العادى، يجب أن يؤمن الناس به، لتكون لهم الحياة الأبدية. أم هنا ما يُقال عن ابن الإنسان هو ما يُقال عن ابن الله الوحيد.


11- نبوءة دانيال عنه كابن للإنسان تحمل معنى لاهوته. إذ قال عنه وكنت أرى رؤيا الليل، وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان. أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطى سلطاناً ومجداً وملكوتاً. لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدى ما لن يزول. وملكوته ما لن ينقرض (دا7: 13، 14). من هذا الذى تتعبد له كل الشعوب، والذى له سلطان أبدى وملكوته أبدى، سوى الله نفسه..؟!



انظر الى كل ما فات هل بمقدور اى انسان ان يفعل كل هذا او تكون له هذه السلطه والقدره؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

عزيزي ....
ما علاقة سؤالك عن قناعاتي بالموضوع ....
أنا قرأت لديكم انكم تفرقون بين النفس و الروح ....
و أن الانسان له روح و نفس و جسد .....
فليس مهما أن أطابق ايماني مع ايمانك حتى لو كان متطابقا .....
لأن الحوار حول التعريفات المسيحية ....
لذا ....
سؤالي :

هل المسيح عبارة عن روح و نفس و جسد انساني ؟؟؟؟؟

اذا كانت الاجابة لا فلتكن من واقع ايمانك .... و شكرا أيها الحبيب على الجهود .

شكرآ لك السيد المسيح متخذآ طبيعه بشريه كامله وهى جسد انسانى وروح عاقله + لاهوته

[نجم ثاقب]

اقتباس

هل اللانسان جسده فقط يحتاج خلاص ام روحه ايضآ؟
اكيد الاثنين معآ يحتجون الى خلاص وفداء لذلك
أى إذا اتخذ الله الكلمة جسداً فقط فإن الجسد هو الذى سيخلص
وإذا اتخذ جسد وروح سيخلص الجسد والروح
بمعنى أن ما لم يُتَخَذ بواسطة الله الكلمة لا يخلص.

واذكرك ان كل مره قال فيها السيد المسيح انه ابن الانسان كان يبين لاهوته قى نفس الايه مثال


1- فهو كابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا. وهذا واضح من حديثه مع الكتبة فى قصة شفائه للمفلوج، إذ قال لهم: ولكن لكى تعلموا أن لابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا، حينئذ قال للمفلوج قم إحمل سريرك وإذهب إلى بيتك (مت9: 2- 6).


2- وهو كابن الإنسان يوجد فى السماء والأرض معاً. كما قال لنيقوديموس ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذى نزل من السماء، ابن الإنسان الذى هو فى السماء (يو3: 13). فقد أوضح أنه موجود فى السماء، فى نفس الوقت الذى يكلم فيه نيقوديموس على الأرض. وهذا دليل على لاهوته.


3- قال إن ابن الإنسان هو رب السبت. فلما لامه الفريسيون على أن تلاميذه قطفوا السنابل فى يوم السبت لما جاعوا، قائلين له هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله فى السبوت شرح لهم الأمر وقال فإن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً (مت12: . ورب السبت هو الله.


4- قال إن الملائكة يصعدون وينزلون على ابن الإنسان. لما تعجب نثنائيل من معرفة الرب للغيب فى رؤيته تحت التينة وقال له يا معلم أنت ابن الله لم ينكر أنه ابن الله، إنما قال له سوف ترى أعظم من هذا.. من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان (يو1: 48- 51). إذن تعبير ابن الإنسان هنا، لا يعنى مجرد بشر عادى، بل له الكرامة الإلهية.


5- وقال إن ابن الإنسان يجلس عن يمين القوة ويأتى على سحاب السماء. فلما حوكم وقال له رئيس الكهنة أستحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟ أجابه أنت قلت. وأيضاً أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء (مت26: 63- 65). وفهم رئيس الكهنة قوة الكلمة، فمزق ثيابه، وقال قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود! ونفس الشهادة تقريباً صدرت عن القديس اسطفانوس إذ قال فى وقت استشهاده ها أنا أنظر السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائم عن يمين الله (اع7: 56).


6- وقال إنه كابن الإنسان سيدين العالم. والمعروف أن الله هو ديان الأرض كلها (تك18: 25). وقد قال السيد المسيح عن مجيئه الثانى إن إبن الإنسان سوف يأتى فى مجد أبيه، مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله (مت16: 27). ونلاحظ هنا فى قوله مع ملائكته، نسب الملائكة إليه وهم ملائكة الله. ونلاحظ فى عبارة (مجد أبيه) معنى لاهوتياً هو:


7- قال إنه هو ابن الله له مجد أبيه، فيما هو ابن الإنسان. ابن الإنسان يأتى فى مجد أبيه، أى فى مجد الله أبيه. فهو إبن الإنسان، وهو إبن الله فى نفس الوقت. وله مجد أبيه، نفس المجد.. ما أروع هذه العبارة تقُال عنه كإبن الإنسان. إذن هذا اللقب ليس إقلالاً للاهوته...


8- وقال إنه كابن الإنسان يدين العالم، يخاطب بعبارة (يارب). فقال: ومتى جاء ابن الإنسان فى مجده، وجميع الملائكة القديسين معه، فحينئذ يجلس على كرسى مجده، ويجتمع أمامه جميع الشعوب.. فيقيم الخراف عن يمينه، والجداء عن يساره. فيقول للذين عن يمينه تعالوا يا مباركى أبى رثو الملكوت المعد لكم.. فيجيبه الأبرار قائلين: يارب متى رأيناك جائعاً فأطعمناك.. (مت25: 31- 37). عبارة (يارب) تدل على لاهوته. وعبارة (أبى) تدل على أنه ابن الله فيما هو ابن الإنسان. فيقول إسهروا لأنكم لا تعلمون فى أية ساعة يأتى ربكم (مت24: 42). فمن هو ربنا هذا؟ يقول إسهروا إذن لأنكم لا تعلمون اليوم ولا الساعة التى يأتى فيها ابن الإنسان (مت25: 13). فيستخدم تعبير (ربكم) و(ابن الإنسان) بمعنى واحد.


9- كابن الإنسان يدعو الملائكة ملائكته، والمختارين مختاريه، والملكوت ملكوته. قال عن علامات نهاية الأزمنة حينئذ تظهر علامة ابن الإنسان فى السماء.. ويبصرون ابن الإنسان آتياً على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظم الصوت، فيجمعون مختاريه.. (مت24: 29- 31). ويقول أيضاً هكذا يكون فى إنقضاء هذا العالم: يرسل ابن الإنسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلى الإثم، ويطرحونهم فى أتون النار (مت13: 40- 41). وواضح طبعاً إن الملائكة ملائكة الله (يو1: 51)، والملكوت ملكوت الله (مر9: 1)، والمختارين هم مختارو الله.


10- ويقول عن الإيمان به كابن الإنسان، نفس العبارات التى قالها عن الإيمان به كابن الله الوحيد. قال وكما رفع موسى الحية فى البرية، ينبغى أن يرفع ابن الإنسان، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية (يو3: 14- 16). هل ابن الإنسان العادى، يجب أن يؤمن الناس به، لتكون لهم الحياة الأبدية. أم هنا ما يُقال عن ابن الإنسان هو ما يُقال عن ابن الله الوحيد.


11- نبوءة دانيال عنه كابن للإنسان تحمل معنى لاهوته. إذ قال عنه وكنت أرى رؤيا الليل، وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان. أتى وجاء إلى القديم الأيام فقربوه قدامه. فأعطى سلطاناً ومجداً وملكوتاً. لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدى ما لن يزول. وملكوته ما لن ينقرض (دا7: 13، 14). من هذا الذى تتعبد له كل الشعوب، والذى له سلطان أبدى وملكوته أبدى، سوى الله نفسه..؟!



انظر الى كل ما فات هل بمقدور اى انسان ان يفعل كل هذا او تكون له هذه السلطه والقدره؟

كل هذا لم يجيبني اجابة مباشرة و مختصرة ....

هل المسيح لديه روح و نفس و جسد انساني ؟؟؟؟؟
بمعنى آخر أوضح ....
هل به انسان كامل مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس لولا هذا فما كان يصلح ليكون له لقب : ابن الانسان ؟؟؟؟؟

رجاءا اجابة مباشرة عزيزي يارب ارحمني .

[نجم ثاقب]

اقتباس

شكرآ لك السيد المسيح متخذآ طبيعه بشريه كامله وهى جسد انسانى وروح عاقله + لاهوته

تمام .

[نجم ثاقب]

اقتباس

السيد المسيح متخذآ طبيعه بشريه كامله

ما معنى كلمة : متخذا ؟؟؟؟؟؟
اذا كان قد اتخذ طبيعة بشرية كاملة ....
فانه اتخذ انسانا كاملا ....
صح ؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

بما أنه أول انسان خلقه الله هو آدم ....
فان الله خلق انسانا آخر ليكون نائبا عنا ( حسب ايمانكم ) .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

ما معنى كلمة : متخذا ؟؟؟؟؟؟
اذا كان قد اتخذ طبيعة بشرية كاملة ....
فانه اتخذ انسانا كاملا ....
صح ؟؟؟؟؟

حدد المجمع المسكوني الرابع، المنعقد في مدينة خلقيدونية سنة 451 عقيدة التجسد. وقد أكد أباء المجمع بأن الله اتحد بالجسد البشري اتحادًا حقيقيًّا في صلب الطبيعة، وبأن هذا الاتحاد بين الأُلوهية والبشرية هو اتحاد من نوع خاص بحيث لا تسيطر فيه طبيعة على طبيعة ولا تغيرها. فالطبيعة البشرية لم تذب بالطبيعة الالهية، انما بقيت طبيعة بشرية، والطبيعة الالهية بقيت الهية. ومع ذلك فالاتحاد بين الطبيعتين هو اتحاد في تمام الكمال. لقد صار الله انسانًا حقا وبقي الهًا حقًا.