صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب نجم ثاقب مع البلدوزر 1

[البلدوزر1]

اقتباس

كنت دائما اتساءل :

ونحن مستعدون لذلك

اقتباس

هل بقي كل التلاميذ على دين المسيح الحقيقي ؟

كلهم ما عدا يهوذا الاسخريوطى ومن لدية غير ذلك فليتفضل ويعطية لنا

اقتباس

لم يتكلم بطرس و يوحنا في رسائلهما بتجديف حول المسيح مدعين انه ابن الله ،و انه صلب ،بينما كانا يتكلمان عنه سابقا كرجل مؤيد من الله و نبي كبقية الانبياء ، اضافة الى انهم شاهدوا المسيح يصعد الى السماء امام اعينهم ، فكيف يرتدوا بعد ذلك ويؤيدوا بولس في كل اقواله؟ وحين تمعنت في الانجيل عرفت ان المسيح كان يتهم بطرس بقلة الايمان

السيد المسيح لة طبيعتين
1_ناسوتية
2_لاهوتية
فيجب عليكى تعرفى ما هو روح الكتاب المقدس فيما يتكلم وفيما يخبرنا
عن نفسة فعندما يذكروا السيد المسيح انة ابن الله فدليل على الوهيتة
وعندما يتكلم عن نبى ورجل الخ فدليل على ناسوتة فهنا يدل على عظمة الكتاب المقدس فى شرح لاهوت وناسوت المسيح فلا يوجد تعارض نهائى

اقتباس

وايضا بانه شيطان وعقبة في طريقه: 21مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ. 22فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ قَائِلاً:«حَاشَاكَ يَارَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هذَا!»23فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ:«اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ». ===

رائع هل قدمت لنا التفاسير المسيحية لكى تدعمى أقولكى مثل القديس انطويوس الخ..............
أم سنلقى بها فى المزبلة ولا نحتاج اليها .؟

اقتباس

انفرد به بطرس وأخذ يعاتبه فيقول :"لا سمح الله يا سيد!لن تلقى هذا المصير!"فالتفت وقال لبطرس:"ابتعد عني يا شيطان! أنت عقبة في طريقي ،لأن أفكارك هذه أفكار البشر لا أفكار الله)لا ادري لم لا يقتنع المسيحيون ان التحريف

شىء عجيب جداً
الترجمة هى اسراء المعنى بتعدد وعندما يترجم الكتاب المقدس الى عبارات فيها اسراء للمعنى لا توجد مشكلة وكلهم يكملون بعضهم البعض مثل الروايات الاسلامية فعندما تختلف المعانى بين الروايات فهل تعتبرية تحريف ام الكيل بمكالين ما لا يطبق على الكتاب المقدس لا يطبق على غيرة
وانتى بعدم معرفتكى للترجمات فانتى تسالى السؤال سابقا الذى قلت فية عن قول السيد المسيح عن بطرس الرسول يا شيطان فالترجمة السثانية وضعت لك المعنى باسراء رائع لكى تدعم التفسير بالترجمة الحيوية وهى "،لأن أفكارك هذه أفكار البشر لا أفكار الله

اقتباس

يستخدمه المحرفون القدماء لاثبات الوهية المسيح بالقوة ويستخدمه ايضا المحرفون الجدد بلا ادنى تقوى وبلا خوف من الله وكمايقول الله جل جلاله:

رجاء يا اخت يجب تحترمى مشاعرنا :.
1_المسيح هو الله فى الكتاب المقدس شئت أم أبيتم
2_لا يوجد تحريف للكتاب المقدس فهذا كلام تم دفنة من زمان

اقتباس

انكر بطرس المسيح وهو لا يزال بينهم فكيف يفعل بعد غيابه؟!لا شك انه ينكره تماما.وهذا ما حصل لقد انكر شخصيته الحقيقية التي كان يعرفها جيدا:

نعم انكر ذلك فهذا يدل على ان المسيح يعلم الغيب ونستطيع من خلال ذلك نقول ان المسيح هو الله والعلم المسبق لله وحدة
واقول بطرس الرسول ماذا فعل بعد ذلك "بكا بكاً مراً "
فهل تعتقدى بعد هذا البكاء المر يوجد شك على بطرس الرسول ينكر المسيح .؟
واين سينكرة ولم سينكرة وما الفائدة التى ستعود الية

تحياتى

[3abd Arahman]

اقتباس

رجاء يا اخت يجب تحترمى مشاعرنا :.
1_المسيح هو الله فى الكتاب المقدس شئت أم أبيتم
2_لا يوجد تحريف للكتاب المقدس فهذا كلام تم دفنة من زمان

الزميل بلدوزر
نحترم مشاعركم و لكن نحرص على أن نثبت لكم الحق خوفا عليكم و حبا للخير لكم و حرصا على مصلحتكم

1- الأب فى الكتاب المقدس هو إله المسيح شئتم أم أبيتم و مهما تأولتم
يوحنا 20
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

و أيضا على الصليب
إيلى إيلى لم شبقتنى أى إلهى إلهى لم تركتنى

2- الكتاب المقدس فيه أخطاء تدل على أنه محرف
مثلا الأرانب المجترة فى الكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/vb/t20311.html
و قبل أن تحاول الرد اقرأ
https://www.ebnmaryam.com/vb/516036-post31.html

ملحوظة : الرابط الثانى لمشاركة واحدة فحسب و ليس للموضوع كله

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

ونحن مستعدون لذلك

كلهم ما عدا يهوذا الاسخريوطى ومن لدية غير ذلك فليتفضل ويعطية لنا


السيد المسيح لة طبيعتين
1_ناسوتية
2_لاهوتية
فيجب عليكى تعرفى ما هو روح الكتاب المقدس فيما يتكلم وفيما يخبرنا
عن نفسة فعندما يذكروا السيد المسيح انة ابن الله فدليل على الوهيتة
وعندما يتكلم عن نبى ورجل الخ فدليل على ناسوتة فهنا يدل على عظمة الكتاب المقدس فى شرح لاهوت وناسوت المسيح فلا يوجد تعارض نهائى


رائع هل قدمت لنا التفاسير المسيحية لكى تدعمى أقولكى مثل القديس انطويوس الخ..............
أم سنلقى بها فى المزبلة ولا نحتاج اليها .؟

سنلقى بها وبكل أفكارك فى المزبله أى خدمه

الترجمة هى اسراء المعنى بتعدد وعندما يترجم الكتاب المقدس الى عبارات فيها اسراء للمعنى لا توجد مشكلة وكلهم يكملون بعضهم البعض مثل الروايات الاسلامية فعندما تختلف المعانى بين الروايات فهل تعتبرية تحريف ام الكيل بمكالين ما لا يطبق على الكتاب المقدس لا يطبق على غيرة
وانتى بعدم معرفتكى للترجمات فانتى تسالى السؤال سابقا الذى قلت فية عن قول السيد المسيح عن بطرس الرسول يا شيطان فالترجمة السثانية وضعت لك المعنى باسراء



تحياتى

يادى الوكسه
إسراء مين دى بالظبط
واضح إنك سامع ولست قارىء
هلا والله

[سلام من فلسطين]

اقتباس

اقتباس


27 فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي،
28 وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»

اذن انظر الى الايات التى اتيت بها حضرت ولاحظ اللون الاحمر حتى تعلمو ان كل ما يفعل الله يفعله السيد المسيح وانهم واحد فى الجوهر
لاحظ قول السيد المسيح على خرافه ان لا ينزعها احد من يده
ولاحظ قوله لا يقدر احد ان ينزع من يد الاب شيئآ
ياكد انه هو والاب واحد فى النهايه

اذن اليهود فهمو كلامه صح وليس خطاء

انه قاله انا والاب واحد فى الجوهر وفى الاعمال
فانه لا احد ينزع من يده خرافه
والاب لا يقدر احد ان ينزع من يده شيئآ
لذلك اتهموه بالتجديف واقدمو على رجمه
تحياتى

الضيف الفاضل يارب ارحمني
ليتك تقرا هذة المشاركة بتمعن
فاني اراك باحثا جادا

ان سوء الفهم عند النصارى يبدأ من بداية الاصحاح العاشر من سفر يوحنا والعجيب ان المسيحيين يقتطفون النصوص دون الرجوع الى السياق وتلك هي طبيعتهم يخفون السياق لكي لا تنكشف الحقيقة
ان الجملة انا والرب واحد هي موجودة ضمن سياق
هيا نقرا السياق كاملا من بداية الاصحاح
ان سياق النص المقتبس من الاصحاح العاشر من انجيل يوحنا تحت رقم الجملة الثلاثين يتلخص في :
ان السيد المسيح علية السلام كان موجودا في مدينة اورشليم اثناء عيد من اعيادهم في فصل الشتاء واحاط بة جمع من اليهود في الهيكل هيكل سليمان وسالة اليهود هل انت المسيح الذي نتظرة ؟
فرد عليهم المسيح بقولة(اني قلت لكم ولستم تصدقون) يوحنا10:25
لو سالنا طفل نصراني
ما معنى (اني قلت لكم ولستم تصدقون)
لقال لنا ان المسيح قال لهم نعم اني المسيح الذي تنتظرون
ومعنى ذلك ان المسيح قال لهم انة كان السيد المسيح الذي ينتظرون ان يرسلة الله اليهم ولكنهم لم يصدقوة
قد كانت تلك هي مشكلة اليهودمع المسيح
كان يقول لهم انا المسيح الذي كنتم تتظرون
مجيئة وتشتاقون الي ان يرسلة الله اليكم ولكن اليهود كانوا يكذبونة
ويستكثرون علية .
وكان احبارهم يخشون على سلطانهم ومكاسبهم التي رسخت لهم على مر الزمان .
ولم يصدق برسالة المسيح الا عدد قليل من الناس
ماذا يفعل المسيح علية السلام وقد انفرد بة هذا الحشد من اليهود داخل المعبد؟

لا بد من مداراتهم
ولقد كان علية السلام يجيد اسلوب المجاز اروع استخدام
قال لهم (اني قلت لكم ) ماذا قال لهم ؟
قال لهم الكثير ثم سجل عليهم العناد والكفر برسالتة دون ان يعطيهم الكلام الذي كانوا يريدون استخراجة منة
ثم يقول لهم (الاعمال التي اعملها تشهد لي لقد تحققت لي معجزات بقدرة الله وهي تشهد لي : اني صادق فيما ابلغ ولكنكم يا معشر اليهود لا تؤمنون بي لانكم لستم من خرافي ))
اي خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اي خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اليهود خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الذين اتبعوا المسيح خراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الكلام هنا على سبيل الحقيقة ام على سبيل المجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انة بالفعل على سبيل المجاز
وفيما يتعلق الامور بالعقيدة فان الناس تتبع رسلهم واأمتهم تماما مثل الخراف تتبع الراعي تمشي معة حيثما يوجهها
. وفي ذالك اشارة من المسيح ان اليهود كانوا خاضعين لتأثير كبار احبارهم مثل قيافا وكيفاس
ولقد اوضح المسيح لهم ايضا الجانب المقابل المضيء من الصورة قال لهم : خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها (هل يصف المسيح اتباعة بانهم خراف؟؟؟؟؟؟؟؟
نة يتلكم على سبيل المجاز اي انها تصدق برسالتي وانا اعطيها حيوية ابدية هي حيوية الايمان بصدق رسالتي وبالالة الحق وهي رعيتي لن تهلك الى الابد لانة لا يهلك في الاخرة الا الكافرون بالله ورسل الله ولا يخطفها احد مني لثبات الايمان في قلوبهم فلا يستطيع ان يغويهم او يؤثر عليهم زعماء اليهود
(ابي الذي اعطاني اعظم من الكل)
انة الله سبحانة وتعالى اعظم مني ومن الكل هنا معط ومعطى ( اسم فاعل واسم مفعول ولا يمكن ان يكونا شخصا واحد
هنا مانح واخذ
والمقارنة تفيد التباين والتمايز
وقال لهم المسيح لا يستطيع احد ان يخطفني من يد ابي .
اي من اهتدى لا يستطيع احد ان يصدة عن الهدى ( انا والاب واحد) قصدنا واحد غرضنا واحد هدفنا واحد
وماذا فعل اليهودعندما سمعوا منة ذلك
تقول الجملة التالية مباشرة ( تناولوا حجارة ليرجموة)
اتهموة بالتجديف على الله وقول ما لا يليق بالنسبة لله سبحانة وتعالى
قالوا:(انك وانت انسان تزعم انك الة ))
وبعد ذلك يرد المسيح فهمهم الخاطيء
فيقول لهم بذات السفر بنفس الاصحاح بنفس الصفحة
يفحمهم المسيح بنص من التوراة يقول :
( اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الة )
ما هو ناموس اليهود انة التوراة
ومعنى ذلك ان كلمة الة كانت تستخدم وصفا لبعض الناس
وخصوصا علماء اليهود دون ان تعني ان
العلماء اليهود هم الهة مستحقون العبادة,
لقد ذكرهم المسيح بما هو موجود في التوراة ليدحض
اتهامهم لة تهمة ادعاء الالوهية
وكان منطق المسيح مفحما لهم اذ قال بما معناة

(اذاكنتم يا معشر اليهود تقولون عن علمائكم لقب الهة هل اكون انا قد كفرت وجدفت وقلت مالا يليق عندما اقول اني ابن الله ؟!!!

ويقول نفس الاصحاح بذات السياق ( فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون لة انك تجدف؟ لاني قلت اني ابن الله ) يوحنا 10:36

الله يريد ان يهدي الناس الى الحق وانا اريد ان اهدي الناس الى الحق وقد حملني الله هذا الرسالة وارسلني اليكم ايها اليهود لي غرض ولله نفس الغرض ( وانا والاب واحد)ولا يمكن ان يستدل من هذة العبارة ان المسيح قال انا الة او قال اعبدوني
هذا هو السياق الذي وردت فية جملة انا والرب واحد

[البلدوزر1]

اقتباس

هل لديك دليل واحد يتحدث عن الطبيعتين أم أن هذا تخمين في تخمين

فى مثل يقول :الذى لا يرى من الغربال يصبح أعمى .

اقتباس

أيه رئيك في هذا الإسراء
و يا ترا يا هل ترا أي نص هو الكامل و أي نص هو الناقص و كلمة إلا الأبن موجود أم لا
رجاء الإجابه بالدليل ( لو في إجابه )

التراجم المختلفة
التراجم العربي
اولا التي لا تحتوي علي ولا الابن
الفانديك
36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.



الحياه
36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.



التي تحتوي علي اضافة ولا الابن
السارة
36 ((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات

ولا الابن

، إلا الآب وحده.



اليسوعية
36 فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات

ولا الابن

إلا الآب وحده.



المشتركة
مت-24-36: ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ

ولا الاَبنُ،

إلا الآبُ وحدَهُ.



البولسية
مت-24-36: أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ،

ولا الابْنُ،

إِلاَّ الآبُ وحدَه.



الكاثوليكية
مت-24-36: فَأَمَّا ذلكَ اليومُ وتلكَ السَّاعَة، فما مِن أَحَدٍ يَعلَمُها، لا مَلائكةُ السَّمَواتِ

ولا الابنُ

إِلاَّ الآبُ وَحْدَه.



فاسئل سؤال هنا هل احد يستطيع ان يجيبني ويقول لي ساعة الابديه كم دقيقه ؟؟؟؟؟؟؟

فالمسيح قال لايعلم ( ايدو ) بمعني لا يقدر ان يصف بشئ حسي يري بالعين ولكنه لم يقل انه لا يعلم ( جنوسيس او جنوستوس ) اي يجهل لانه بالطبع لا يجهل
لذلك المسيح اعلن انه يعلم المعرفه الحقيقيه

[د.محمد عامر]

اقتباس

فى مثل يقول :الذى لا يرى من الغربال يصبح أعمى .

التراجم المختلفة
التراجم العربي
اولا التي لا تحتوي علي ولا الابن
الفانديك
36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

الحياه
36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.

التي تحتوي علي اضافة ولا الابن
السارة
36 ((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات

ولا الابن

، إلا الآب وحده.

اليسوعية
36 فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات

ولا الابن

إلا الآب وحده.

المشتركة
مت-24-36: ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ

ولا الاَبنُ،

إلا الآبُ وحدَهُ.

البولسية
مت-24-36: أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ،

ولا الابْنُ،

إِلاَّ الآبُ وحدَه.

الكاثوليكية
مت-24-36: فَأَمَّا ذلكَ اليومُ وتلكَ السَّاعَة، فما مِن أَحَدٍ يَعلَمُها، لا مَلائكةُ السَّمَواتِ

ولا الابنُ

إِلاَّ الآبُ وَحْدَه.

http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10327

فاسئل سؤال هنا هل احد يستطيع ان يجيبني ويقول لي ساعة الابديه كم دقيقه ؟؟؟؟؟؟؟

فالمسيح قال لايعلم ( ايدو ) بمعني لا يقدر ان يصف بشئ حسي يري بالعين ولكنه لم يقل انه لا يعلم ( جنوسيس او جنوستوس ) اي يجهل لانه بالطبع لا يجهل
لذلك المسيح اعلن انه يعلم المعرفه الحقيقيه

الهذه الدرجة يا عزيزي غرروا بكم في تأويلهم

حيث الفقرات واضحة وصريحة..........؟؟؟؟؟
الهذه الدرجة اصبحتم مغيبون عن الواقع والحقيقة...؟؟؟
فما ذكرته ياعزيزي من نصوص تفيد بانه بالفعل يجهل ولا يدري
متي ستكون الساعة (القيامة) وليس كما تعتقد الساعة الزمنية
بدقائقها والا ما ذكر كلمة (اليوم ) قبلها
فكل الرسل والأنبياء وبحكمتهم وما او حي اليهم يعلمون يقينا
ما معني الساعة وهذا اليوم الالهي المروع لدينونة وحساب خلائقه
ولكنهم يجهلون ولا يدرون وقته او زمنه او متي سيأتي هذا اليوم الذي فيه ساعة الدينونة والوقوف امام الحكم العدل ومالك الملك

فعدم درايتهم(صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين)
تخص التوقيت ولا تخص الوصف ...
فمن منا نحن البشر يدري ساعة ويوم وفاته يا عزيزي
هكذا هو ما يعنيه السيد المسيح ولا تقل انه كان يعرف
موعد هذا اليوم وتلك الساعة والا ما شارك معه أحد حتي ملائكة السماء في عدم معرفة توقيتها فالله سبحانه وتعالي وحده فقط
هو العالم فقط بتوقيتها لأنه جل شأنه صاحب الأمر
وهو ما ذكره السيدالمسيح عليه السلام فيما طرحته من أعداد
مثل:
مت-24-36:( أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ،

ولا الابْنُ،

إِلاَّ الآبُ وحدَه.)

ولا تبرر يا عزيزي قوله هذا بأن المتحدث هنا هو الناسوت وليس اللاهوت وهي الشماعة التي تعلقون عليها كل مبرراتكم
فلو كان المتحدث هو الناسوت فالأحري به ان يقول (ولا أنا أو يقول وكعادته... ابن الأنسان..) بدلا من قوله (ولا الابن) حيث أن كلمة الأبن في زعمكم تعني الله
الأبن (أي الله المتجسد بأقنوم الأبن) ولا يصح او يليق أن يستثني نفسه من علم الغيب فهو و الآب واحد تماما كما انه وكما تعتقدون فان اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين فكل شيء يقوله الناسوت
بلسانه هو نفسه ما يقوله اللاهوت حيث لا افتراق بينهما
ومن هنا فكل مبرراتكم وحججكم مبنية علي مزاعم وادعاءات لا تمت للحقيقة بشيء وهذ ما يصبوا اليه أربابكم و رهبانكم فكل ما ينطقون به ويفسرونه لكم تأخذونه علي انه مسوق منهم بالروح القدس ولا غبار عليه
ولقد ايقنت فيكم ما قيل عنكم انه لو اجتمع عشرة منكم ليتناقشوا في امر عقيدتكم لخرجوا مختلفين علي بعض ولاصبح لكل واحد منهم مذهبه وعقيدت الخاصة
ومن هنا ومما طرحته ارد عليكم مقولتكم واوجهها لكم انتم:

فى مثل يقول :الذى لا يرى من الغربال يصبح أعمى .
...................................
وصدق الله العظيم في قوله تعالي جل شأنه:

186

يَسْـَٔلُونَكَ عَنِ ٱلسَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَىٰهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّى ۖ لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَآ إِلَّا هُوَ ۚ ثَقُلَتْ فِى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ لَا تَأْتِيكُمْ إِلَّا بَغْتَةًۭ ۗ يَسْـَٔلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِىٌّ عَنْهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ ٱللَّهِ وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ ٱلنَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

187

الأعراف

.................................
كل التحية والتقدير

[3abd Arahman]

اقتباس

فى مثل يقول :الذى لا يرى من الغربال يصبح أعمى .


التراجم المختلفة
التراجم العربي
اولا التي لا تحتوي علي ولا الابن
الفانديك
36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.



الحياه
36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.



التي تحتوي علي اضافة ولا الابن
السارة
36 ((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات

ولا الابن

، إلا الآب وحده.



اليسوعية
36 فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات

ولا الابن

إلا الآب وحده.



المشتركة
مت-24-36: ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ

ولا الاَبنُ،

إلا الآبُ وحدَهُ.



البولسية
مت-24-36: أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ،

ولا الابْنُ،

إِلاَّ الآبُ وحدَه.



الكاثوليكية
مت-24-36: فَأَمَّا ذلكَ اليومُ وتلكَ السَّاعَة، فما مِن أَحَدٍ يَعلَمُها، لا مَلائكةُ السَّمَواتِ

ولا الابنُ

إِلاَّ الآبُ وَحْدَه.



فاسئل سؤال هنا هل احد يستطيع ان يجيبني ويقول لي ساعة الابديه كم دقيقه ؟؟؟؟؟؟؟

فالمسيح قال لايعلم ( ايدو ) بمعني لا يقدر ان يصف بشئ حسي يري بالعين ولكنه لم يقل انه لا يعلم ( جنوسيس او جنوستوس ) اي يجهل لانه بالطبع لا يجهل
لذلك المسيح اعلن انه يعلم المعرفه الحقيقيه

حالكم مؤسف
يقول المسيح أنه لا يعلم متى الساعة ؟
فتقولوا أنتم أنه يعلم متى الساعة

يقول المسيح أن الأب هو إلهه
فتقولون أنه هو الله

المسيح يقول شئ
و أنتم تلوون أعناق النصوص لتعكسوا معناها ثم تقولوا هو الله !!!!!!!!!!!

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



عزيزي بلدوزر أسعدني ردك على مشاركتي

ولكن

اقتباس

فى مثل يقول :الذى لا يرى من الغربال يصبح أعمى .

و هناك أيضاً مثل يقول خيبة الأمل راكبه جمل

أسألك سؤال واضح و صريح عن الناسوت و اللهوت ترد بهذا المثل ألهذا الحد لا توجد أي ردود على هذا السؤال

أين قال نبي الله عيسى عليه السلام أنا الإله المتجسد
أين قال نبي الله عيسى عليه السلام أنا الإله الكلمه
أين قال نبي الله عيسى عليه السلام أنا الإله الناسوت و اللهوت
أين قال نبي الله عيسى عليه السلام أنا الإقنوم الثاني

اقتباس

التراجم المختلفة
التراجم العربي
اولا التي لا تحتوي علي ولا الابن
الفانديك
36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.



الحياه
36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.



التي تحتوي علي اضافة ولا الابن
السارة
36 ((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.


اليسوعية
36 فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.



المشتركة
مت-24-36: ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ ولا الاَبنُ، إلا الآبُ وحدَهُ.



البولسية
مت-24-36: أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ، ولا الابْنُ، إِلاَّ الآبُ وحدَه.



الكاثوليكية
مت-24-36: فَأَمَّا ذلكَ اليومُ وتلكَ السَّاعَة، فما مِن أَحَدٍ يَعلَمُها، لا مَلائكةُ السَّمَواتِ ولا الابنُ إِلاَّ الآبُ وَحْدَه.

ردك يا عزيزي بلدوزر دمر عقيدتك بالبلدوزر

الروابط التي وضعتها ( قبل أن تقوم الإدارة الكريمة بحذفها لمخالفتها شروط المنتدى ) تقول أن كلمة ولا الإبن مضافه

و معنى هذا أن جميع الترجمات التي تحتوي عليها فهى محرفه ( تحريف بالإضافه ) شكراً على هذا الإعتراف

ولكن لماذا قالوا أنها مضافه؟ لأن وجودها يدمر عقيدة التثليث


فيسوع لا يعرف ما يعرفه الإله الآب . فهم غير متساويان . فلا يصح التثليث إلا إذا كانوا ثلاثة أقانيم متساويين . و لهذا السبب قالوا أنها مضافة و غير موجوده بالمخطوطة حتى يتجنبوا النقاش في هذا الأمر


و أنا أشكرك على الإعتراف بالتحريف

وبعد ذلك أرجوك لا تقول كلام مثل هذا مجدداً

اقتباس

لا يوجد تحريف للكتاب المقدس فهذا كلام تم دفنة من زمان

فأنت و مراجعك من إعترفت بالتحريف بالزياده للدفاع عن التثليث

اقتباس

فاسئل سؤال هنا هل احد يستطيع ان يجيبني ويقول لي ساعة الابديه كم دقيقه ؟؟؟؟؟؟؟

من كتابك أولاً

فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده.

لا أحد يعرف عنها شئ إلا الله الواحد الأحد سبحانه و تعالى و لا حتى سيدنا عيسى رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا ملائكة السماء
لا أحد يعرف عنها شئ إلا ما أخبرنا به الله سبحانه و تعالى

و من القرآن الكريم
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي ۖ لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ۚ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ ۚ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً ۗ يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا ۖ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (187)
سورة الأعراف

و بما أنك أتعبت نفسك بالرد لماذا تجاهلت هذا السؤال

اقتباس

لفظ الجلاله الله ( سبحانه و تعالي ) هو أسم الإله الذي يعبده المسلمين ممكن تقول لي ما هو أسم إلهك و لماذا لا تستخدمه ؟؟؟

ما هو إسم إلهك قبل ظهور الإسلام و لماذا لا تستخدمه





مشكور و تقبل تحياتي

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم

هل بقي كل التلاميذ على دين المسيح الحقيقي ؟

اقتباس

انا اقصد هل بقي كل التلاميذ على دين المسيح الحقيقي دين توحيد الله وعبادة الله وحده لا شريك له و التصديق بان المسيح نبي كريم وعبد مخلص لله لا يدعي ابدا انه الله===مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (80)===وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119) لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120) سورة المائدة)*===وانت اجبت

اقتباس

"كلهم ما عدا يهوذا الاسخريوطى ومن لدية غير ذلك فليتفضل ويعطية لنا"

رائع !!!اعتراف رائع منك .اتضح ان يهوذا هو الكافر الوحيد الذي لم يحترم دين الله ولم يصدق الرسول الذي بعثه الله اليهم فتامر مع الكهنة لالقاء القبض عليه.واخذ رشوة مقابل ذلك ثلاثين قطعة من الفضة.اما البقية فهم مصدقون بنبوة المسيح .عابدين لله وحده ومسلمين له ) وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (49) وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ (50) إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (51) فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52) رَبَّنَا آَمَنَّا بِمَا أَنْزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (53) سورة آل عمران =====.لكن الكتبة المحرفون و بامر من رجال الدين كذبوا عليهم ولفقوا لهم كلاما لم يقولوه ومواقف لم يفعلوها .ليدلسوا على الناس ويقنعوهم ان التلاميذ ايضا قالوا ان المسيح اله و ابن اله .فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79)====السيد المسيح لة طبيعتين
1_ناسوتية
2_لاهوتية
فيجب عليكى تعرفى ما هو روح الكتاب المقدس فيما يتكلم وفيما يخبرنا
عن نفسة فعندما يذكروا السيد المسيح انة ابن الله فدليل على الوهيتة
وعندما يتكلم عن نبى ورجل الخ فدليل على ناسوتة فهنا يدل على عظمة الكتاب المقدس فى شرح لاهوت وناسوت المسيح فلا يوجد تعارض نهائى

اقتباس

تريد ان تفهمني *_ان كلمة"الله"=كلمة"نبي" *_ان معنى"الله"=معنى"نبي"

*_ان معنى "الله يدعى لوحده صالح "= يسوع "لا يجب ان يدعى صالح"

لو كان يسوع هو الله يجب ان ندعوه بنفس الاسم "صالح". ولكن الله =الله .ويسوع =نبي .وهكذا ف"الله" لا يمكن ان يكون باي شكل من الاشكال "نبيا". و "النبي" لا يمكن ان يكون باي شكل من الاشكال "الله" .

هل فهمت ??? ام ان رجال الكهنوت اغلقوا عقولكم نهائيا .ولا حول ولا قوة الا بالله. حتى رجال الكهنوت اساسا مختلفين فيما بينهم . فالانبا ابرام لا يتماشى مع شرح المفسرين الذين يريدون الهرب من اسئلة المسلمين ولذا يعطوكم وجبة سريعة لتقديمها وقت الاحراج وهو القول ان الاشياء الصالحة تتبع للاهوت و الاشياء الطالحة تتبع للناسوت . حتى الانبا ابرام يرفض ذالك

الأنبا أبرام : خدعوك فقالوا المسيح فعل كذا بناسوته بينما فعل كذا بلاهوته== هناك أكلشيه محفوظ لدى المسيحيين يستخدمونه للهرب من اسئلة المسلمين اذا قيل للمسيحى , كيف الهك يبصق عليه و يصلب و يهان و يعرى على الصليب كما ولدته أمه .....الخ يقول المسيحى فورا " هذا هو الناسوت " , و المسيحى بهذا يفصل بين طبيعتى الهه المتجسد , و هو بهذا يقع فى خطأ لاهوتى ان كان هذا المسيحى أرثوذكسيا لأن الأرثوذكس يؤمنون أن الههم المتجسد له طبيعه واحده مكونه من طبيعتين و بالتالى فاذا قيل له من صلب ؟ , فلا بد أن يقول " الإله المتجسد " و لا يقول " الناسوت ", لأنه لو قال الناسوت فقط , لضاعت خطة الفداء , لأن الناسوت محدود , و هم فى فلسفتهم يشترطون أن يكون الفادى غير محدود , و لا سبيل الى ذلك الا أن يقول الهى المتجسد قد صلب . و لهذا فالتعبير اللاهوتى السليم , أن يقال , صلب الإله المتجسد , و بصق على الإله المتجسد , و ضرب الإله المتجسد , و أن الإله المتجسد قد تمت تعريته كما ولدته أمه على خشبة الصليب و بالتالى تبطل حيلة المسيحى الأرثوذكسى فى الهروب من أسئلة المسلمين المحرجه , و تظل هذه الأسئله تواجهه بما فيها من حرج يدفع الى الخجل فالآن لن يجديه أن يقول أن كل هذه الأهانات كانت للناسوت فقط , بل يلزمه أن يقول أنها وقعت على الإله المتجسد ذو الطبيعه الواحده بعد الاتحاد اقتباس و نقول له عجبا لكم أيها النصارى تعبدون الها أهين و ضرب و بصق عليه و عرى كما ولدته أمه على الصليب . تستمعون لهذا التفصيل اللاهوتى فى تسجيل للأنبا أبرام , يشرح فيه الخطأ اللاهوتى الذى يقع فيه كثير من الخدام المسيحيين , حيث يقولون أن المسيح فعل كذا و كذا بناسوته , بينما فعل كذا و كذا بلاهوته و ستسمعونه يوضح أن هذا خطأ لاهوتى لا تؤمن به الأرثوذكسيه , حيث لا يؤمن الأرثوذكس بالفصل بين طبيعتى الله المتجسد عندهم , و بالتالى فكل أقوال المسيح و أعماله انما تنسب الى الطبيعه الإلهيه الواحده .

اقتباس

رائع هل قدمت لنا التفاسير المسيحية لكى تدعمى أقولكى مثل القديس انطويوس الخ..............
أم سنلقى بها فى المزبلة ولا نحتاج اليها .؟

والله لو فعلت ذلك يكون افضل لك لانهم اناس لا ادري كيف اصفهم .يكفي ان القديس انطويوس يفسر الكلام الجنسي الموجود في الكتاب المقدس بطريقة عجيبة تدعو الى القول انه مختل او انه مدلس رائع للحقائق برتبة عالية والكنيسة سعيدة به جدا لانه يعرف كيف يضحك على عقلك وعقل امثالك.ولكن مهلا خذ وعدا مني انا العبدة الفقيرة لله سوف افضح كل الاعيبهم فضحا لم يروه في حياتهم ابدا باذن الله الواحد الاحد.شكرا لك لانك اوضحت لي مدى تاثيرهم عليكم .فهمت الان لم اراني الله في الرؤيا اسم المفسر تادرس يعقوب ملطي .ليوجهني الى ضرورة قراءة تفسيره والانتباه لما يوجد فيه .وانا سافعل ذلك يا رب...ولنرى من الذي سينتصر في النهاية .هم الذين يدعون انهم مسوقين بالروح القدس ...ام انا الموفقة من الله .وساغير موضوع بحثي اعجب ذلك الاستاذ المؤطر ام لم يعجبه ....شكرا لك مجددا ضيفي الكريم البلدوزر1

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم _

اقتباس

لا يوجد تحريف للكتاب المقدس فهذا كلام تم دفنة من زمان

طبعا دفنه رجال الكنيسة حتى لا تروه فتنزل عليكم صاعقة.اما علماؤكم فقد اخرجوه للعلن وحذروكم منه .ولكن خفافيش الظلام تترصد للحق بكل وسيلة .

أكثر المسيحيين الذين أسلموا هم من العلماء سواء كانوا علماء دين أو قساوسة أو غيرهم، والذين يظلون متمسكين بالدين المحرف والخرافات هم عامة الشعب المسيحي الذي لا يعلم ما يوجد وراء الكواليس،ولا يعلم الكم الهائل للتناقضات و الأخطاء داخل الكتاب المقدس.كل القساوسة يعلمون،ومع ذلك هو لا يعلم شيئا،كل القساوسة غير مقتنعين تماما،ومع ذلك يتكلمون بثقة أمامه حتى يظل متمسكا بإيمانه الساذج،....!!!

يقول العالم الجاد روبرت كيل تسلر في بحثه: حقيقة الكتاب المقدس:"وينهي القس شورر كلامه قائلاً : إن الهدف من القول بالوحي الكامل للكتاب المقدس، والمفهوم الرامي إلى أن يكون الله هو مؤلفه هو زعم باطل ويتعارض مع المبادىء الأساسية لعقل الإنسان السليم ، الأمر الذى تؤكده لنا الإختلافات البينة للنصوص ، لذلك لا يمكن أن يتبنى هذا الرأي إلا إنجيليون جاهلون أو مَن كانت ثقافته ضحله (ص 12،وما يزيد دهشتنا هو أن الكنيسة الكاثوليكية مازالت تنادي أن الله هو مؤلف الكتاب المقدس. وحتى أشهر آباء الكنيسة " أوجستين " قد صرح بعدم الثقة في الكتاب المقدس لكثرة الأخطاء ( التي تحتويها المخطوطات اليدوية)، حتى إذا ضمنت له ( وهو هنا يعني نفسه أساساً ) ذلك جهة أو مؤسسة لاتتبع الكنيسة ............."وكذلك يعترف الكتاب المقدس طبعة زيورخ ( الشعبية صفحة 19 ) أن بعض الناسخين قد قاموا عن عمد بإضافة بعض الكلمات والجمل ، وأن آخرين قد إستبعدوا [ أجزاءً أخرى ] أو غيروها تماماً . وعلى ذلك يعلق كنيرم قائلاً : " إن علماء اللاهوت اليوم يتبنون الرأي القائل إن الكتاب المقدس قد وصلت إلينا أجزاء قليلة منه فقط غير محرفة" ( صفحة 38 ) . ويقول هولتسمان : " لقد ظهرت تغييرات تعسفية مغرضة دون أدنى شك لأهداف تبريرية بحتة [لإظهار صحة عقائد طائفة محددة] " ( صفحة 28 ) .كذلك أكد قاموس الكنيسة الإنجيلية ( جوتنجن 1956 تحت كلمة نقد الكتاب المقدس لسوركاو صفحة 458 ) أن الكتاب المقدس يحتوي على " تصحيحات مفتعلة " تمت لأسباب عقائدية ويشير بلذلك إلى مثال واضح جداً وهو الخطاب الأول ليوحنا (5 : 7) [ القائل : " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة : الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحداً" ] . ويشير يوليشر في الصفحات من582 ء591 كذلك إلى "التغييرات المتعمدة خصوصاً في نصوص الأناجيل حيث يقول: "إن الجاهل فقط هو الذى ينكر ذلك" (صفحة 591). كما أكد كل العلماء في المائة سنة الأخيرة حقيقة وجود العديد التغييرات المتعمدة التي لحقت بالكتاب المقدس في القرون الأولى الميلادية، ومعظم هؤلاء العلماء الذين أرادوا الكلام عن الكتاب المقدس ونشأته ونصه وقانونيته بصورة جدّيّة من لاهوتي الكنيسة"ولمثل هذه الأسباب والكثير غيرها توصل شميث ء عن إقتناع ء إلى أن نظرية الوحي قد إنهارت تماماً ""إدعت الكنيسة الكاثوليكية رسمياً في الإحتفال الديني المنعقد بتاريخ 18 نوفمبر 1965 مُتهمة الوحي الإلهي بقولها : إن الكتاب المقدس قد أوحي به الله (أي ترجع أصوله إلى الله) وإن كل جزء فيه مقدس وقانوني [أي تعتراف الكنيسة بقدسيته] ، "وقد كتبت كل أجزائه بوحى من الروح القدس " . لذلك فإن الكتاب المقدس صالح للتعليم " بكل تأكيد وأمانة ولا يحتوي على (أدنى) خطأ " . ويَعْـلم ويُعلَّم هذا عن الكتاب المقدس 550 مليون كاثوليكي، وهو تعصب ديني تشتهر به هذه الكنيسة، ومما يزيد الأسف أن هؤلاء الذين ألفوا هذا الدستور وقرروه ويعلمونه للشعب ، كلهم دون استثناء يعلمون جيداً المحتوى الحقيقي للكتاب المقدس[/caution] ويُعد الشك في قدسية هذا الكتاب (المقدس) وأنه نزل كله بوحي إلهي صحيح وأنه يخلوا تماماً من أى خطأ ذنباً من الذنوب التي تستوجب عقوبة الإعدام في عُرف القائمين على شئون المذهب الكاثوليكي . والأمر يختلف في البروتستانتية الكنسية بصورة ليست بكبيرة ، وسـيتضح فيما بعد أن علم اللاهوت عند البروتسـتانت يتمتع بحرية كـبيرة بشكل عام ، تحذير : حيث يصرح السواد الأعظم من علمـاء اللاهوت وقساوسته ويؤكدون أن الكتاب المقدس بكل تأكيد من تأليف البشـر كما يحتوي على كثير من الأخطاء والتناقضات ونقاط الضعف . على الأخص إذا ما حاورتهم كقارئ ومُطّلع أو إذا ضيقت الخناق عليهم ء وهذا ضروري للحصول على تصريح أمين . اما على الصعيد الرسمي وخاصة على المنابر وأمام الشعب في الكنيسة وفي المحاضرات الرسمية يتظاهر الكل تقريباً، وخاصة الجيل الأقدم، كما لو كان هذا الكتاب ليس كتاباً بشرياً، وكما لو كانت كل كلمة فيه من وحي الله ، وهو نفس ماأعلنته الكنيسة الكاثوليكية في الإحتفال السابق ذكره وتنادى به حتى اليوم . [warning]وقد تم عرض ملحق علمي لطبعة تسفنجلي الحديثة من الكتاب المقدس، ولم يسمح له بالنشر، إلا أنه بعد (30) عاماً من ظهور هذه الطبعة سألت عن عدم طباعة هذا الملحق مع الكتاب المقدس، وجائتني الإجابة بأن ذلك سيفقد الشعب [ النصراني ] إيمانه بالكتاب المقدس إذا ما علم بكل محتوى ذلك الملحق، كما أخبرني أحد أساتذة اللاهوت قائلاً : أليس من الذكاء سلب الشعب [ النصراني ] هذا الإيمان الساذج بالكتاب المقدس ، إذا كان هذا بالطبع سيسره؟ لذلك يدور تقريباً كل القساوسة في الكنيسة بطريقة ما حول حقيقة الكتاب المقدس تحذير : بإعطاء أنصاف إجابات ، وإجابات أخرى تحمل أكثر من معني ، كما اعتادوا استخدام لفظ " كلمة الله " بصورة كبيرة، عسى أن يتمكنوا بذلك من إبقاء الشعب [ النصراني ] أسير هذا الإيمان ء الساذج ء السابق ذكره ء بالكتاب المقدس . يقول صچهميدت W. صفحة 33 " إن نتائج فحص الكتاب المقدس (علم الكتاب المقدس) لم يخرج ( لليوم ) عن منصة الخطابة أو المنبر، ولا عن قاعات المحاضرات الدينية والمحاضرات التعليمية [البروتستانتية] ، الأمر الذي يحزن عدد لا يحصى من القساوسة حزناً عميقاً." ويؤكد القس شورر: " أن الأغلبية العظمى من اللاهوتيين والقساوسة يخاطبون قومهم عن الكتاب المقدس بطريقة تدعو إلى القول بأنه لم يوجد مؤرخون قط من ذوي العلم ." ويكتب إلينا أحد قساوسة كنيسة بلدة زيورخ قائلاً : " إن الطريق ( لتقييم يطابق حقيقة الكتاب المقدس ) قد بدأ في مطلع هذا القرن ..... وعدم استخدام اللاهوتيين هذا التقييم لجريمة تجاه البشرية تشين جباههم. وأعلنت الدكتورة مارجا بوريج مديرة مركز إجتماعات بولدرن لكنيسة البلدية الإنجيلية في إحدى محاضراتي التي ألقيتها في اللقاء المنعقد في شهر مايو1972 قائلة: [warning]" إنه لذنب كبير يقترفه اللاهوتيين تجاه أمتهم بتكتمهم هذه المعلومات (الخاصة بنقد نصوص [الكتاب المقدس]) عن أمتهم مدة طويلة ، إلا أن هذا لم يك شيئاً جديداً . ( راجع تقرير الإجتماع صفحة 46 ) ."=

أرجوكم يا مسيحيين،أنقذوا أنفسكم قبل فوات الأوان
.فرجال دينكم كما رأيتم يطبقون قول المسيح

=="الويل لكم يا معلمي الشريعة و الفريسيون المراؤون ! تغلقون ملكوت السماوات في وجوه الناس ،فلا أنتم تدخلون،و لا تتركون الداخلين يدخلون"==