التعليق على مناظرة الأخ الحبيب أيوب / الضيفة الكريمة نور الحق

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

غفر الله لي ولكم أخي عمر الفاروق ولوالدينا ووالديكم ولكل المسلمين , يعلم الله أني أراني أقلكم قدراً وقيمة وعلماً وشرف لي أن أكون خادماً للمسلمين لا أكثر .

ويعلم الله أني أحبكم في الله , وأحب الخير لكل الناس وأدعوا الله أن يهديهم لما يحبه ويرضاه إنه واسع الرحمة والمغفرة شديد العقاب .

أما قولك نشكر الرب الإله ان الضيفة سألت الكنيسة ...... , فهذا عين العقل والإنصاف وأنا أشدد على أمنيتك أن يفعل كل النصارى مثلما فعلت زميلتنا نور , مع ملحوظة صغيرة .

أن يسأل النصراني قساوسته وأهل العلم عنده على ألا يُسلم بكل أقوالهم وأن يطالبهم بدليل (( وأعني بالدليل دليل يقبله الطرف المحايد لا المتحيز )) على أقوالهم فيجب أن يقتنع هو أولاً حتى يستطيع إقناع الآخرين .

هذا لمن يريد أن يبحث عن الحق ويصل له , وجب عليه ألا يسلم عقله لغيره فيورده موارد الهلاك ونسأل الله الهداية للزميلة نور الحق ولكل الناس .

وأشكر لك حسن صنيعك أن بينت للضيفة أن سجود البشر للبشر جائز في كتابها بالشواهد ولا يكون سجود عبادة .

والسلام عليكم أخي كما في في البدء في الختام .
وتقبل تحياتي على الدوام .
أخيك أيوب

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب ayoop2
والله لا أعلم ماذا أقول فلقد وفقت الادارة فى الاختيار لك لكى تدلى بدلوك فى هذه المناظرة والتى نجلس جميعاً نتعلم منك فأنت أستاذنا .. ولم أجرأ أن أضع أى تعليق هنا لما أراه من مشاركات قيمة لك نتعلم منها .. وفقك الله

لكننى وجدت ما كنا نبحث عنه فى كلام الضيفة Nor Elhaq
فأردت أن أسلط الضوء عليه وأن أهديها بعض النصوص لكى تكتمل الصورة أمامها فالضيفة تقول :-


وهنا نشكر الرب الاله أن الضيفة سألت الكنيسة فى هذا الامر .. وأحب أن أبدى إحترامى الشديد لما فعلته فوالله إننا نتمنى أن نجد من يوجه أسلتنا إلى الكنيسة ويأتى بالردود حيث أن إجتهاد الضيوف فى الاستنتاج يخطئ ويرهقنا فى التصحيح لهم ولا يصدقونا برغم أننا نقول الحق لكن عندما تخرج الاجابة من الكنيسة من القساوسة والرهبان الذين هم مصدر ثقة الضيوف فهذا يريحنا كثيراً .. فلك الشكر يا ضيفتنا ونتمنى من جميع الضيوف أن يمتثلوا بك ِ
وأحب أن أضيف بعض النصوص ولن أطيل فيها لانى أعطى فكرة فقط لكى تكتمل الصورة

1- التكوين الأصحاح 18 العدد 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ

2- التكوين الأصحاح 19 العدد 1 فَجَاءَ الْمَلاكَانِ الَى سَدُومَ مَسَاءً وَكَانَ لُوطٌ جَالِسا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَاهُمَا لُوطٌ قَامَ لِاسْتِقْبَالِهِمَا وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ الَى الارْضِ.

3- التكوين الأصحاح 23 العدد 12 فَسَجَدَ ابْرَاهِيمُ امَامَ شَعْبِ الارْضِ

4- التكوين الأصحاح 33 العدد 3 وَامَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ الَى الارْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ الَى اخِيهِ.

5- التكوين الأصحاح 33 العدد 6 فَاقْتَرَبَتِ الْجَارِيَتَانِ هُمَا وَاوْلادُهُمَا وَسَجَدَتَا

6- التكوين الأصحاح 33 العدد 7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ ايْضا وَاوْلادُهَا وَسَجَدُوا وَبَعْدَ ذَلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.

7- التكوين الأصحاح 42 العدد 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الارْضِ وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الارْضِ. فَاتَى اخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ الَى الارْضِ.

8- التكوين الأصحاح 43 العدد 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ الَى الْبَيْتِ احْضَرُوا الَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي ايَادِيهِمْ الَى الْبَيْتِ وَسَجَدُوا لَهُ الَى الارْضِ.

والامثلة كثيرة على ذلك لكنى لا أريد الاغراق وارهاق القارئ وشكراً
أسأل الله الهداية لنا و للجميع .. أمين

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
نعم أخي , وجزاك الله خيراً على التوضيح .

تقبل تحياتي .

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الى أخي العزيز أيوب :

أنا لم أقصد أنك غير مباشر في اسئلتك ولكني أقصد على الأغلب أنها لم تفهم ما وراء السؤال لأنك تقصد شيئا وهي على الأغلب تفهم شيئا آخر فما قصدته هو محاولة توجيهها الى ما تقصده أنت ، فما فهمته أنا من سؤالك أنك تقصد متى قال لهم السيد المسيح عليه السلام اعبدوني وعندها من أول من عبده ؟ وكيف عبده ؟ وكيف كانت تعاليمه بكيفية العبادة ؟ وكثير من الأسئلة التي لا اجابة لها عندهم غير المراوغة.

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[سلام من فلسطين]

السلام عليكم ورحمة الله
وفقك الله اخينا الحبيب ايوب
واجرى الحق على لسانك
وهدى الله ضيفتنا

يا ضيفتنا الكريمة نور الحق
اول ما طلب منكٍ الاخ ايوب ان تاتي بدليل على من هو اول من عبد المسيح ؟
اجبتي بان اول من عبد المسيح هو ادم

اجبناكٍ بان هل هذا الدليل من بنات افكارك وليس من تفسيرات اباء الكنائس
ثم اصررتي على ان ادم هو اول من عبد المسيح
ولما طلبنا الدليل قلتي ان الكتاب المقدس قال انا والرب واحد
اي ان ادم كان يعبد الله الذي هو المسيح

فقال لكِ الاخ ايوب ونحن معة
لمممممممممممممم نطلب منكِ اثبات على الوهية المسيح
بل نقول من هو اول من عبد المسيح .
ثم قلتي ان اول من عبد المسيح هم المجوس
قلنا ما الدليل ؟
قلتي انهم سجدوا لة
فقلنا لك ان السجود لا يعبر عن الالوهية
فكثيرا من الناس سجدوا لبعضهم
ثم تقولي اخيرا وهذا اقتباس من كلامك

بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد


يا حالق العقول سبحانك اللهم
ابعد هذا الاعتراف الصريح من الكنيسة التي تلقيتي منها تعليمات دينك والتي الهت المسيح
وعبدتة من دون الله
لا زلتي مصرة على ان المسيح هو الة يعبد؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

فاذا كان كل ما ذكر من لدن ادم الى وقت المجوس لم يعبدة احد
اذا لم يبق الا مجمع نيقة بعد رقع المسيح ب 400 سنة
الذي جعلو فية للمسيح طبيعتين الهية وبشرية


والسوال مرة اخرى من هو او من عبد المسيح

الجواب هو بولس الذي احتل مقعد المسيح علية السلام
وغمر الدين بالفلسفة الرواقية واساطير الوثنيين
وكان من حظ سوء الديانة المسيحية ان اعتنق قسطنيطين الوثني دين بولس
فابدع بدعة المجالس المسكونة التي كان لها حق التشريع الديني
ومن ضمن تلكم التشريعات
اتفقوا في المجمع مجمع نيقة على ان يعبدوا المسيح من دون الله وجعلوة الها
وفي مجمع اخر جعلوا لة طبيعتين لاهوتي وناسوتي
وفي مجمع اخر اطلقوا على مريم ام الرب
اخر ابتدعوا صكوك الغفران
وهكذا

الله يهديكي

[christina]

اقتباس

سلام ونعمه

بعد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا

[سلام من فلسطين]

عد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
وشكرا

موفقة طيفتنا الكريمة

لا مانع ان تقولي لا اعلم اذا لم يكن عندك علم او دليل
اما المجادلة بغير علم
فلا نصل بة لشيء من الحق

احييكي على اعترافك ولا تظني اننا نسخر او نهزء لا والله

حاى ولو بقيتي على ايمانك يكفينا فخرا انك نحاوري بمنطق

ولو سمحتي ايتها الضيفة الكريمة
دعيني اقول لكِ شيء ربما يحرك فيكي شيئا

لماذا تتركون التصوص الصريحة التي تقول بكل ووضح وتنفي عن المسيح الالوهية
تتركونها وتتمسكون بنصوص غامضة تحاولون منها اثبات عقيدتكم
فلماذا لا يكون المسيح علية السلام نبيا معظما مكرما من اولي العزم من الرسل
كما نعظمة نحن المسلون
فنصوص كتابكم طافحة بكل ما هو واضح من ان المسيح نبي الله
كان يعبد الله ويصلي لله
وهذة الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالهة الحقيقي وحدك
وحدك
وحدك وحدك وحدك
وغيرها من النصوص الصريحة

لا اريد ان اثقل عليكي ولا اريد اجابة مجرد فكرة ضعيها في عقلك وقيس عليها الحق
فتابعي مع الاخ ايوب
الله يهديكي

[رابط الجأش]

حتى بولس يا جماعة الخير لم يعبد المسيح ...

صحيح أن بولس كذب على المسيح في زعم ظهوره كما التناقضات التي في قصة الظهور ...

وصحيح أنه اخترع عقيدة الصلب والقيامة والخطيئة الأصلية ولم يتكلم عنها المسيح ...

وصحيح أنه أسقط الناموس أو الشريعة مع أن المسيح قال لا تسقط نقطة واحدة من الناموس...

وصحيح أنه أضاف للمسيح لفظة ابن الله وأضافها لأتباعه - أبناء الله - وغلا فيه غلوا عظيما ...

وصحيح أنه كان يقول أن مجد الله يزداد بكذبه ...

ومع هذا كله لكنه لم يقل إن المسيح إله ...

سيقول قائل ما الفائدة من إثبات أن بولس لم يكن أول عبد المسيح وهو جاء بعد المسيح ... ففي كلتا الحالتين ستكون عبادة المسيح باطلة ...

الجواب لأن النصارى يتبعون بولس أكثر من اتباعهم وصايا المسيح ... وإثبات أنه لم يعبد المسيح أزهق للباطل .. فالذين عبدوا المسيح جاؤوا بعد بولس بزمن .. وإن كنا نستطيع أن نقول إن بولس هو حجر الأساس والخطوة الأولى لاتخاذ المسيح وأمه إلهين ..

شاهدوا هذه القصة التي حصلت لبولس وبرنابا ... في أعمال الرسل 14

8 وَكَانَ يَجْلِسُ فِي لِسْتْرَةَ رَجُلٌ عَاجِزُ الرِّجْلَيْنِ مُقْعَدٌ مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ، وَلَمْ يَمْشِ قَطُّ.
9 هذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ، فَشَخَصَ إِلَيْهِ، وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَانًا لِيُشْفَى،
10 قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِبًا!». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ، رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا».
12 فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ.
13 فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ، الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ، بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ، وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ.

لما رأى الوثنيون معجزة وكانوا يعبدون زفس وهرمس .. ظنوا أنهما تجسدا في شخصي برنابا وبولس .. فقالوا (( إن الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا إلينا )) .. ونستنتج من هذه العبارة :

أن الوثنيون كانت لديهم عقيدة التجسد .. تماما كما يعتقد النصارى أن إلههم تشبه بالناس ونزل إليهم ..!!

14 فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ، بَرْنَابَا وَبُولُسُ، مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا، وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ وَقَائِلِينَ:
15 «أَيُّهَا الرِّجَالُ، لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هذَا؟ نَحْنُ أَيْضًا بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ، نُبَشِّرُكُمْ أَنْ تَرْجِعُوا مِنْ هذِهِ الأَبَاطِيلِ إِلَى الإِلهِ الْحَيِّ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا،

الإجابة كانت أنهما غضبا وأنكرا ألوهيتهما كالتالي :

1- نحن أيضا بشر ... وكأنهما يقولان لا يمكن أن يكون الإله بشرا أو البشر إلها .. وكما جاء في العهد القديم الله ليس إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم ..!!

2- تحت آلام مثلكم .. (لدينا مشاعر مثلكم في بعض الترجمات الإنجليزية) ... وهما يقولان لا يمكن لبشر يشعر بما تشعرون به ويأكل مما تأكلون منه ويشرب مما تشربون .. ويجوع ويأكل ويتبول ويغوط ويتجرع الآلام (وكل هذا حصل ليسوع) ..

3- أن ترجعوا من الأباطيل إلى الإله الحي ... ويسوع مات .. بل في رسالة أخرى لبولس إلى تيموثاوس 6: 16 يقول فيها
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.
أ. وحده له عدم الموت ويسوع مات
ب. لا يدنى منه ويسوع دنوا منه وضربوه وعروه
ج. لم يره أحد من الناس ويسوع رآه الناس بينما الآب لم يره أحد كما جاء في يوحنا 5: 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

4- الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها ... هل استطاع يسوع خلق شيء واحد من العدم ؟؟؟ ولو حتى ذبابة ؟؟؟

إله مع الله ؟ تعالى الله عما يشركون .

غضب بولس وبرنابا من تأليههما ... لأنهما بشر .. الفرصة سانحة الآن الوثنيون لديهم قابلية بالإيمان بفكرة التجسد ... هم أصلا يؤمنون بها .. بقي فقط توجيه هذه الفكرة في المكان الصحيح - حسب المعتقد النصراني الحالي - وهو أن المتجسد ليس نحن بل يسوع المسيح ..

ضعي نفسك مكانهما ... لماذا لم يتكلما عن يسوع الذي صار كشبه الناس وبدلا من هذا تكلما عن الله الحي الذي لا يموت خالق السماء والأرض والبحر ؟!

بل لو لاحظتِ أن بولس لم يقل ولا مرة الله الابن أو الله الروح القدس ... وقال 8 مرات الله الآب

أما كلمة رب فهي تأتي بمعنى سيد أو معلم ولا تدل على شيء من ذلك ..

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 1
بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،

الله الحي الذي أقام يسوع من الأموات !!! يسوع كان ميتا والله أحياه ... هذا ما اعتقده بولس

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 1: 3
نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،

رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 23
سَلاَمٌ عَلَى الإِخْوَةِ، وَمَحَبَّةٌ بِإِيمَانٍ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 2: 11
وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 2
لِكَيْ تَتَعَزَّى قُلُوبُهُمْ مُقْتَرِنَةً فِي الْمَحَبَّةِ لِكُلِّ غِنَى يَقِينِ الْفَهْمِ، لِمَعْرِفَةِ سِرِّ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ،

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 1: 1
بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

مرتين الله الآب والله أبينا ... ولم يقل ولا مرة الله الابن أو الله المسيح !!!

رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.

رسالة بولس الرسول إلى تيطس 1: 4
إِلَى تِيطُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ حَسَبَ الإِيمَانِ الْمُشْتَرَكِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مُخَلِّصِنَا.

نحياتي

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

تحية لكل الإخوة والأخوات المتابعين للحوار والمشاركين في صفحة التعليقات والتي أسعد بمتابعتها دائماً لما أراه من أفكار وأدلة يضعها الإخوة والأخوات داعياً الله أن يثيبهم ويجزيهم خير الجزاء وأن يغفر لنا ولهم ولوالدينا ووالديهم .

وبناء عليه وحتى تنشط صفحة التعليقات على المناظرة ونثريها فإنني أتوجه بالسؤال للإخوة والأخوات هنا بعد أن فرغت منه الزميلة الفاضلة نور الحق وهو : من أول من عبد المسيح ؟؟ وما الدليل ؟؟

أتمنى من إخواني أن أجد رد مرتب ومقرون بالأدلة .

ومن يأت بالرد الكامل المقرون بالمراجع والأدلة له دعوة في ظهر الغيب أن يغفر الله له ولوالديه وأن يعتق رقابهم ورقابنا ووالدينا من النار , وأن يزيد الله له في علمه ويجمعنا وإياه على حوض نبيه المصطفى نشرب منه شربة ماء لا يظمأ بعدها أبداً .

من يقول أنا لها ؟؟

هذا والله المستعان .

تقبلوا تحياتي على الدوام .

أيوب .

[abu firas]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إن أول من ألبس الحق بالباطل على الناس في النصرانية هو بولس
وهو إن لم يذكر أن يسوع هو الله صراحة (سبحان الله وتعالى عما يشركون) خوفا من اليهود والنصارى الاوائل

إلا ان دعوته في الغالب كانت للوثنين من رومان ويونان الذين هم بالاساس هلينين (يؤمنون باللوغوس او العقل او الحكمة الالهية)

فتخيل احد هؤلاء الوثنين يقرأ رسالة بولس إلى رومية كما جاء فيها

بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله 2 الذي سبق فوعد به بانبيائه في الكتب المقدسة 3 عن ابنه.الذي صار من نسل داود من جهة الجسد 4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا 5 الذي به لاجل اسمه قبلنا نعمة ورسالة لاطاعة الايمان في جميع الامم 6 الذين بينهم انتم ايضا مدعوو يسوع المسيح. 7 الى جميع الموجودين في رومية احباء الله مدعوين قديسين.نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح.

8 اولا اشكر الهي بيسوع المسيح من جهة جميعكم ان ايمانكم ينادى به في كل العالم. 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم 10 متضرعا دائما في صلواتي عسى الان ان يتيسر لي مرة بمشيئة الله ان اتي اليكم. 11 لاني مشتاق ان اراكم لكي امنحكم هبة روحية لثباتكم. 12 اي لنتعزى بينكم بالايمان الذي فينا جميعا ايمانكم وايماني

13 ثم لست اريد ان تجهلوا ايها الاخوة انني مرارا كثيرة قصدت ان اتي اليكم.ومنعت حتى الان.ليكون لي ثمر فيكم ايضا كما في سائر الامم 14 اني مديون لليونانيين والبرابرة للحكماء والجهلاء. 15 فهكذا ما هو لي مستعد لتبشيركم انتم الذين في رومية ايضا. 16 لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني. 17 لان فيه معلن بر الله بايمان لايمان كما هو مكتوب اما البار فبالايمان يحيا

فجاء بعقيدة اللوغوس والفداء والقيامة واللاهوت والناسوت والتجسد لللوغوس أيضا

وليس بعد هذا عبادة ليسوع وليس بعد هذا شرك

وهذا دليل آخر من اعمال الرسل إصحاح 17

1 فاجتازا في امفيبوليس وابولونية واتيا الى تسالونيكي حيث كان مجمع اليهود. 2 فدخل بولس اليهم حسب عادته وكان يحاجهم ثلاثة سبوت من الكتب 3 موضحا ومبينا انه كان ينبغي ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات.وان هذا هو المسيح يسوع الذي انا انادي لكم به‏.4 فاقتنع قوم منهم وانحازوا الى بولس وسيلا ومن اليونانيين المتعبدين جمهور كثير ومن النساء المتقدمات عدد ليس بقليل. 5 فغار اليهود غير المؤمنين واتخذوا رجالا اشرارا من اهل السوق وتجمعوا وسجسوا المدينة وقاموا على بيت ياسون طالبين ان يحضروهما الى الشعب. 6 ولما لم يجدوهما جروا ياسون واناسا من الاخوة الى حكام المدينة صارخين ان هؤلاء الذين فتنوا المسكونة حضروا الى ههنا ايضا. 7 وقد قبلهم ياسون.وهؤلاء كلهم يعملون ضد احكام قيصر قائلين انه يوجد ملك اخر يسوع. 8 فازعجوا الجمع وحكام المدينة اذ سمعوا هذا. 9 فاخذوا كفالة من ياسون ومن الباقين ثم اطلقوهم

لا حظ ان من تبعهم كانوا يونانين ومن أرادوا قتلهم كانوا يهودا

وبناءا على ما تقدم فأول من عبد يسوع هو بولس أو ربما اليونانين تلاميذه

سبحان الله وتعالى عما يشركون

[Doctor X]

اقتباس

بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله 2 الذي سبق فوعد به بانبيائه في الكتب المقدسة 3 عن ابنه.الذي صار من نسل داود من جهة الجسد 4 وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا 5 الذي به لاجل اسمه قبلنا نعمة ورسالة لاطاعة الايمان في جميع الامم 6 الذين بينهم انتم ايضا مدعوو يسوع المسيح. 7 الى جميع الموجودين في رومية احباء الله مدعوين قديسين.نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح.

8 اولا اشكر الهي بيسوع المسيح من جهة جميعكم ان ايمانكم ينادى به في كل العالم. 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم 10 متضرعا دائما في صلواتي عسى الان ان يتيسر لي مرة بمشيئة الله ان اتي اليكم. 11 لاني مشتاق ان اراكم لكي امنحكم هبة روحية لثباتكم. 12 اي لنتعزى بينكم بالايمان الذي فينا جميعا ايمانكم وايماني

13 ثم لست اريد ان تجهلوا ايها الاخوة انني مرارا كثيرة قصدت ان اتي اليكم.ومنعت حتى الان.ليكون لي ثمر فيكم ايضا كما في سائر الامم 14 اني مديون لليونانيين والبرابرة للحكماء والجهلاء. 15 فهكذا ما هو لي مستعد لتبشيركم انتم الذين في رومية ايضا. 16 لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني. 17 لان فيه معلن بر الله بايمان لايمان كما هو مكتوب اما البار فبالايمان يحيا

فجاء بعقيدة اللوغوس والفداء والقيامة واللاهوت والناسوت والتجسد لللوغوس أيضا

هناك أيضا مشكلة يا أخى رغم هذه الأدلة :

من أدرانا أن رسائل بولس غير محرفة ؟؟
من أدرانا أن كاتبها هو شخص آخر غير بولس ؟؟

الكتاب (المقدس) بعهديه تم تحريفه بشكل كبير
وتم (حشر) عقيدة الثالوث فيه ... و(تظبيط) نصوص إصحاحات كثيرة لكى تتماشى معها ....
بحيث أصبح من الصعب جدا التأكد بأن فلان الفلانى هو (بالتأكيد) كاتب السفر أو الإصحاح الفلانى

فما الذى يضمن أن رسائل بولس وبطرس لم تحرف ؟؟؟

لو سلمنا بسلامتها من التحريف كان ممكن أقول أن (بولس الكذاب) هو أول من أله المسيح بنسبة 100 %

لكن المشكلة ....
أين هى بالضبط الأعداد التى لم يمسها تحريف فى الكتاب المقدس ؟؟
للأسف .... التحريف مشاع
مما أفقد الكتاب المقدس مصداقيته وكونه من كلمات الله تعالى تماما
كل ما انا متأكد منه (بشهادة الله تعالى) أنه كتاب قد حرف أكثره
فكيف نستشهد بعدد منه على أن فلانا هو أول من عبد المسيح ونحن لا ندرى هل هذا العدد مما طاله التحريف أم مما سلم منه ؟؟
فالإستشهاد بباطل ..... باطل أيضا

ولذلك
أقول ردا على سؤال الحبيب أيوب : (الله اعلم)

[جلاد سعيدة]

أقسم بالله العلي العظيم والذي خلق كون

مناظرة رائعة ووالله الأخ أيوب أو الأستاذ ماشاء الله عليه

وأرى أن الأخت الفاضلة تتهرب من الأسئلة متابع للمناظرة

الله عليك يا أستاذ