التعليق على مناظرة الأخ الحبيب أيوب / الضيفة الكريمة نور الحق

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اين الاستاذ / ayoop2 ! ارى انك متواجد الان اذا ما رائيك فيما تراه انكمل حوارنا ام ماذا ؟

كلام يخُض فعلاً ...

هنغلق المنتدى إمتى يا إخوة ؟ الضيفة خلاص خلصت علينا

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمن الرحيم وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119) لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120) سورة المائدة)

ضيفتنا الكريمة نور الحق،مرحبا بك .أدعوالله أن يهديك لنورالحق،و أن يضيء طريقك بنور الحق،و أن يجعلك فعلا نورالحق تشعين كالشمس ...

[هزيم الرعد]

بالتوفيق و الهداية للمتحاورين

متـــــابـــع

[شعشاعي]

اقتباس

كلام يخُض فعلاً ...

هنغلق المنتدى إمتى يا إخوة ؟ الضيفة خلاص خلصت علينا

هههههههههههههههه

شكلي كده هكمل في حراس العقيدة هههههههه

[شعشاعي]

اقتباس

وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13

ألا يشير هذا إلى أن يسوع هو مؤمن بإسم الله و ليس أبنه ؟

[tramal]

اقتباس

هنا الله خلق الكون اذا من اول من عبده فالاجابة اول خلقة فى الانسان وهو ادم .

الزميلة / نور الحق

أنت تقفزين فوق الدلائل لتخرجي بأن المسيح هو الله وهذا لا نوافقك عليه إبتداء.
الأمر الثاني :
المسيح كما يعرفونه النصاري هو جسد وُلد من مريم بعد آدم بآلاف السنين فكيف يعبد آدم من لم يأتي بعد ولاحظي أن الأخ أيوب يسأل من أول شخص عبد المسيح ولم يقل الله أو كلمة الله أو إبن الله لأن هذا لا نوافقك عليه ولدينا أسبابنا وسيأتي وقتها.

الأمر الثالث إذا كنت تقصدين أن آدم يعبد المسيح باعتباره كلمة الله فمطلوب من حضرتك دليلا كتابيا أن آدم عبد كلمة الله ولم يعبد الله نفسه او علي أقل تقدير أن آدم كان علي علم بالثالوث ليعبد أحد أضلاعه وهو المسيح محل السؤال للأخ أيوب.

[رابط الجأش]

السؤال واضح جدا يا ضيفتنا ..

من هو أول من عبد المسيح بالدليل ؟

أردتِ إثبات ألوهية المسيح .. ثم بعدها أردت إثبات أن المسيح هو إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب والأسباط .. وأن آدم هو أول العابدين له ..!!

هل أنت فعلا مقتنعة أن الذي أخرج آدم من الجنة هو يسوع ؟!!

هل أنت فعلا مقتنعة أن موسى وشعبه عبدوا يسوع ؟!!

---

بالنسبة لاستدلالك بيوحنا الأصحاح الأول ..

ما معنى "الكلمة" ؟ إن قلت معناها إلهي يسوع ؟

فتأملي جيدا العدد 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

ضعي "الله" بدلا من الكلمة .. فيصبح العدد .. "الله صار جسدا" ..
إذا ..
1. تعبدين جسدا
2. إلهك يتغير وتحل عليه الصيرورة
سفر ملاخي 3: 6
لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لَمْ تَفْنُوا.

والمصيبة الأكبر أن الكلمة مبنية للمجهول ولكن المترجمين ثقل عليهم أن تكون "والله صُيّر جسدا"

---

عذرا على هذا الاستطراد .. ولكن لم تأتي بالدليل المباشر على عبادة آدم يسوع ..

ربما قام بعبادة الآب فقط .. بالضبط كما كان يسوع يصلي ويعبد الآب ..

ففي إنجيل متى 26
39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
..
42 فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ».
..
44 فَتَرَكَهُمْ وَمَضَى أَيْضًا وَصَلَّى ثَالِثَةً قَائِلاً ذلِكَ الْكَلاَمَ بِعَيْنِهِ.


وفي الختام ..
قال الله تبارك وتعالى (( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ )) [ المائدة : 72 ]

تحياتي

[ساره مسلمه]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات السلام عليكم
الزميلة نور مرحباً

سؤالي كان :

من أول من عبد المسيح ؟
ثم ألحقته وقلت :

عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟

لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .

هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
نريد الدليل لا استنتاجات .

الغريب هو قولك :



هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام , ولا قتلوا المسيح وصلبوه إن كان هو إلههم ومعبودهم بحسب ما فهموه أن أبو البشر آدم هو أول من عبد المسيح !!!

ثم أني لم أسألك من هو يسوع المسيح , ولا أريد أن أعرف ما علاقة يسوع بالكلمة أنا سألت فقط من أول من عبد المسيح ؟
هل تظنين حقاً أنه من الممكن الوصول للحق إذا كان سبيل بحثنا عن الحق بهذه الطريقة ؟؟؟ انظري لقولك :



أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .

ثانياً : ( كل شئ به كان ) وأيضاً ( كان النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان آتياً إلى العالم ) , أين هنا ما يفيد أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟ الفقرة تقول :

Jn : 1 : 9 : 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. (SVD)

آتياً أي أنه لم يأت بعد وهذا الكلام كان عن يوحنا في الذي جاء يبشر بقدوم هذا النور أي أن هذا النور لم يأت لعالمنا بعد , إذ أن يوحنا جاء ليبشر به .

Jn : 1 : 8 : 8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. (SVD)

مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .

لا يصح في مسألة الاعتقاد نصوص حمالة أوجه غير واضحة أو غير مفهومة أو متناقضة كلُ يفسرها على هواه وحسب مبتغاه .
باختصار أريد نص واضح وصريح قطعي الدلالة يقول : أن آدم قال أنه يعبد المسيح , أو أن الأنبياء صرحوا بهذا في كتبهم أو نقله عنه أتباعهم .

هذا هو الدليل الذي أطلبه لا مجرد تخمينات وتفسيرات لنصوص حمالة أوجه .

تقبلي تحياتي .

نرجو من اختنا الرد

[tramal]

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ الله

هل يمكن لآدم أن يعبد إلها مخلوقا أو مولود؟

استنتاج الضيفة نور الحق خاسر علي كل الوجوه ، فيلزم الزميلة أن تبرهن أن المسيح أزلي سرمدي لكي يعبده آدم لأن الأزلية والسرمدية صفات ألوهية ،وحيث أن المسيح مولود من مريم ومر بمراحل الجنين والطفولة والشباب إذن من العته والسفه أن نصفه بالسرمدي الأزلي لأنه أصبح حادثا. وهذا يتضح من النص بالأعلي" في البدء" فالإله الحق لا بداءة له ومحاولة تفسير "في البدء" بالأزلية هو نوع من ترقيع النصوص واختراع ابجديات جديدة قواميس اللغة منها براء والقياس علي استعمال الكلمة في نصوص أخري يدحض التفسير القائل بالأزلية ولنستعرض بعض النصوص الأخري التي جاءت بها كلمة "في البدء" وهي باليونانية Ἐν ἀρχῇ ومترجمة من العبرية בראשית

تكوين 1: 1
Gen 1:1

(SVD)في البدء

خلق الله السماوات والارض
أعمال الرسل 11: 15
Act 11:15
Ἐν ἀρχῇἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.


COLOR="Red"]1فِي الْبَدْءِ[/COLOR] كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ الله
εν αρχη ην λογος και ο λογος ην

προς τον θεον και θεος ην ο λογος


(GNA)فلما بدأت أتكلم، نزل الروح القدس عليهم مثلما نزل علينا نحن في البدء
εν δε τω αρξασθαι με λαλειν επεπεσεν το πνευμα το αγιον επ αυτους ωσπερ και εφ ημας εν αρχη

لاحظوا كلمة " في البدء" في كل النصوص Ἐν ἀρχῇ لم تتغير وعليه يسقط التفسير القائل بالأزلية.
لم يتبق أمام ضيفتنا إلا حلول الكلمة أو الله في جسد المسيح وهذاالحلول أيضا ليس أزليا لأن وجود المسيح استلزم مريم كحاضنة وقبل مريم ينتفي الحلول في المسيح عقلا.

وأخيرا التباعد الزمني بين المسيح وآدم ينفي أيضا عبادة آدم للمسيح ككلمة الله التي لم تكن قد حلّت في الجسد. ،

[سلام من فلسطين]

السلام عليكم ورحمةالله

اقتباس

سم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات السلام عليكم
الزميلة نور مرحباً

سؤالي كان :

من أول من عبد المسيح ؟

وفقك الله اخ ايوب

اول من عبد المسيح يا ضيفتنا هم المجوس
واليكي النص من كتابك
يقول الكتاب المقدس : (1وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ».) متى 2: 1-2 (9فَلَمَّا سَمِعُوا مِنَ الْمَلِكِ ذَهَبُوا. وَإِذَا النَّجْمُ الَّذِي رَأَوْهُ فِي الْمَشْرِقِ يَتَقَدَّمُهُمْ حَتَّى جَاءَ وَوَقَفَ فَوْقُ حَيْثُ كَانَ الصَّبِيُّ. 10فَلَمَّا رَأَوُا النَّجْمَ فَرِحُوا فَرَحاً عَظِيماً جِدّاً 11وَأَتَوْا إِلَى الْبَيْتِ وَرَأَوُا) متى 2: 9-11
هذا اول دليل صريح من كتبتك بان اول من عبد الميسح هم المجوس
هذا اذا كان يمت للعقلانية بصلة حيث ان النجم كان في السماء
فكيف دلهم علية وهل النجم اقترب الىالارض على الرغم من كبر حجم النجم
لا نريد ان نقول انة اكبر من الكرة الارضية اضعاف اضعاف بل بحجم الكرة الارضية
فكيف دلهم علية
هذا من جهة
ومن جهة اخرى اقل نجم يبعد عن الارض وهو القمر يبعد عنا مسافة 3 دقائق سنة ضوئية او اقل
لا اذكر بالتحدي
فكيف بالنجوم التي تبعد الالف السنين الضوئية
ولو افترضنا ان النجم وقف على باب مغارة الصبي ودلهم علية
تكون بحد ذاتها معجزة عظيمة فلا تحتاج لان يبشر بالملكوت السموات
وما وجة الشبة بين عبدة النار المجوس وبين اليهود؟
لماذا جاء المجوس
فلم لم يتبع المجوس دين المسيح ؟

وتقولين ان ادم هو اول من عبد المسيح
يا للعجب
اليس بزعمكم ان يسوع اله المحبة وهو القائل من صفعك على خدك الايسر فحول لة خدك الايمن
فلماذا اخرج ادم من الجنة