مناظرة بين الأخ الحبيب أيــوب / الضيفة الكريمة نـور الحق تنتهي بإسلامها

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميلة نور أتمنى أن تكوني في خير حال وأن يهدينا الله وإياكِ لما فيه الرشاد .

وبعد :

الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .

ما معنى هذا ؟؟

معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .

بمعنى أنه يمكنك معرفة الحجة التي سيسوقها الطرف الآخر وعندك الرد عليها وتفنيدها , كذلك تعرفين رده على التفنيد , وتعرفين كيف تردين على رده على التفنيد للحجة , وهكذا حتى الدرجة أو الطبقة الثالثة أو الرابعة من الردود .

هذه واحدة .

الثانية :
أنه يمكنك بنسبة كبيرة جداً تحديد نوع الشخص الذي تتحاورين معه من ردوده وأفعاله , من هو ؟ كيف يفكر ؟ ماذا يحاول أن يفعل ؟ هل هو عنيد ؟ مكابر ؟ باحث عن الحق ؟ يضيع وقت , يهرب من الحقيقية وهكذا ........ وفي النهاية نحن لا نرهق أنفسنا إلا مع الشخص الباحث عن الحق , أما المكابر والعنيد وما شابه فله معاملة أخرى .

بعد هذه المقدمة الطويلة ما أود قوله هو أني أدعوا الله أن تكوني باحثة عن الحق لا غير ذلك وأن يهديك الله إلى سبيل الصواب ولا تتبعي الهوى فتضلي .


ثم نأتي على ما جئت به إن شاء الله في المداخلة القادمة .

تقبلي تحياتي .

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم .

اقتباس

مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .

اقتباس

فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...

اقتباس

لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .

اقتباس

سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .

ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟

أما قصة إهدأ هذه فلا محل لها من الإعراب ولن أرد عليها .

العجيب في الموضوع هو أنه إذا كان الدليل واضحاً وبديهياً فلماذا الشرح ؟؟؟
ولماذا لم تتفضلي بالشرح في الرد السابق ؟

الأمر بسيط لا يحتاج إلى شروحات ولا توضيحات .

أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله : أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .

لقد سبق وقلنا أن العقيدة في الإله لا ينفع فيها إلا النصوص الواضحة الصريحة قطعية الدلالة لا لبس فيها ولا غموض ولا تشبيه ولا رموز .

الأمر في منتهى الغرابة والعجب ,
تقولون أن المسيح إلهكم وهو لم يقل لكم اعبدوني أو صرح بهذا أبداً . بل قال لكم اعبدوا الله إلهي وإلهكم .

Jn : 20: 17: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)

ثم تقولون عن آدم أنه عبد المسيح رغم أن آدم أيضاً لم يقل هذا أبداً بل صرح بعكسه تماما وراجعي التكوين الذي ترشديني إليه :

Gn: 1 : 1 1. في البدء خلق الله السموات والارض.
2........ 3. وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا 6. وقال الله ليكن ..... 7 فعمل الله ....... 8 ودعا الله الجلد سماء........ 9. وقال الله ...........وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا................ورأى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض ............وكان كذلك. 12...............ورأى الله ذلك انه حسن. 13 ........ 14. وقال الله لتكن انوار ........... 15 .............وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين......... 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ........ .ورأى الله ذلك انه حسن. 19 ........ 20. وقال الله لتفض المياه .......... 21 فخلق الله التنانين العظام .........ورأى الله ذلك انه حسن. 22 وباركها الله ......... 23 ....... 24. وقال الله......... 25 فعمل الله ........ورأى الله ذلك انه حسن. 26. وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا........ 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله .......... 29. وقال الله .......... 30 ....... 31. ورأى الله (SVD)

انظري : قال الله - خلق الله - صنع الله - الله بارك - الله صور .
كم مرة وردت في الإصحاح الأول في التكوين ؟؟؟
هل من ضمن هذه المرات يسوع فعل يسوع خلق ؟ يسوع رأى هذا ففعله ؟؟؟
ولا مرة ....
آدم يعبد من ؟؟؟ يسوع أم الله ؟؟؟

آدم لم يعرف يسوع ولم يراه ولم يسمع منه ولم يعرف عنه أي شيئ , وخلاف هذا كلام جدل لا نفع منه .

ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .

فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

وأنا أقول : يا سلام .

أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .

وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .

أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .

اقتباس

ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
.................................... راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118

انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .

رغم ضعف الرواية بسبب الواقدي المتروك ورغم خطأ استنتاجك ولكن فلنرى ما تريدين قوله :

اقتباس

اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله

نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
وبالتالي فإن آدم كان مخدوعاً يعبد إلهاً ثم يتضح بعد موت آدم عليه السلام بآلاف السنين أن آدم كان يعبد إلهاً آخر . آدم كان يعبد إله ظهرت له ملحقات في سنة واحد ميلادية ونحن مطلوب منا أن نصدق هذا الكلام !!!

وأين الدليل على ذلك ؟؟؟ هل قال آدم هذا الكلام ؟ هل كان آدم يعرف يسوع ؟ هل رآه أو سمع منه ؟ هل ذكره آدم لأبنائه ؟؟؟ أبداً لم يحدث .

اقتباس

انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح

وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟

اقتباس

بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .

لا دخل لسؤالي أبداً بما تحاولين فعله .

أنت تقولين أن آدم كان يعبد المسيح برغم أن هذا مستحيل عقلاً لأسباب كثيرة أختصر منها ما يلي :

الأول : لم يقل آدم هذا أبداً . ولم يصرح به ولم ينقل عنه أحد هذا القول .
الثاني : لو كان الأمر هكذا لكان السابقون من الأنبياء واليهود أصحاب الكتاب يقرون بهذا أو على الأقل بعضهم .
الثالث : المسيح ولد بعد آدم بآلاف السنين فكيف يعقل أن يعرفه آدم فضلاً عن أن يعبده .
الرابع : آدم مخلوق والمسيح مولود فكيف يستقيم في العقل أن بداية خلق الله يعبد المولود بعده بآلاف السنين ؟

يا ضيفتنا العزيزة إن توضيح الواضحات من المعضلات . وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :

من أول من عبد المسيح ؟؟؟
ونريد دليلاً يقبله أصحاب العقول , واضح وصريح لا لبس فيه ولا تخمين ولا رموز ولا قفز فوق النصوص وتفسيرها على الهوى .

أنا لا أطالبك بأدلة على ألوهية المسيح ولا أطالبك بأدلة على أزليته وأنه موجود مع / عند / في / من / الله منذ الأزل هذا موضوع مختلف تماماً .

أنا أطالب فقط بالإجابة على سؤالي : من أول من عبد المسيح ؟؟ وأين الدليل .

فقلتي : آدم
قلت : أين دليلك على أن آدم كان يعبد المسيح يسوع المصلوب ؟؟؟

هل صرح بعبادته له ؟ هل قال لا إله إلا يسوع ؟ هل وصى بنيه بعبادة يسوع ؟

فقط لا غير وغير هذا أظنه حشواً وجدلاً لا يفيد . والرد عليه خروج عن الموضوع .

تقبلي تحياتي على الدوام .

[Nor Elhaq]

سلام ونعمه على الجميع
مرحباً بالاخ / ايوب مرة اخرى

اقتباس

الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .

ما معنى هذا ؟؟

معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .

(عشرون عامأ ) من البحث والعلم جيد بل ممتاز اضافة ممتازة لشخصك الطيب وانا احترم العلم واقدره وذلك سيساعدنا كثيرا فى هذا الامر .

إذا فلنرى ماذا قلت .

اقتباس

ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟

لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .

اقتباس

أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .

انظر يا اخى الى سؤالك انت تقول فيه من اول من عبد يسوع المسيح وانا اقول لك ان يسوع المسيح الرب الاله هو الله خالق ادم وليس هناك اى فرق فالله واحد وليس اثنان او ثلاثة فالله هو يسوع المسيح ويسوع المسيح هو الله اذا ماذا نستنتج من هذا ؟ نتستنتج بالدليل القاطع الواضح لكل شىء من سفر التكوين الاصحاح الاول .
1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
ثم نكمل 2.15 وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا
هذا ما كان فى عصر ادم وتجسد الرب الاله وهو واحد لا يختلف فى اى شىء فى عصر اليهود الى عصرنا هذا وسواء الاسماء فهى جميعها لله هو الرب وهو الاله وهو المسيح وهو يسوع فهؤلاء جميعا اسماء لواحد وليس غير ذلك . اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .

اقتباس

هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .

اقتباس

فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

استنتاج صحيح مائة بالمائة .

اقتباس

أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .

اقتباس

نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟

بكل صدق اتعجب من طريقة فهمك للنصوص اخى ولعلك اجبت على نفسك فى مشاركتك هذه انظر

انت قلت

اقتباس

أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل

فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .

اقتباس

وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟

يا استاذى الفاضل الموضوع يتطلب اثبات الوهيه لاله خالق ومنها تعرف كل المعرفه اجابة سؤال فانت لم تسال عن اثبات الوهية ولكن الموضوع يتطلب منى هذا لكى اجيب اجابة واضحة .ويتوجب علي فعل ذلك لك وللقارىء لكى تتضح الحقيقة للجميع .

اقتباس

وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :

من أول من عبد المسيح ؟؟؟

اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره " واذا كان سؤالك من هذه الامثال التى ذكرتها فاجابته بسيطه جدا
( مت 2.1 ) ( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ، إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ:«أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ)
(مت 2.7 ) (حِينَئِذٍ دَعَا هِيرُودُسُ الْمَجُوسَ سِرًّا، وَتَحَقَّقَ مِنْهُمْ زَمَانَ النَّجْمِ الَّذِي ظَهَرَ. 8ثُمَّ أَرْسَلَهُمْ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ، وَقَالَ:«اذْهَبُوا وَافْحَصُوا بِالتَّدْقِيقِ عَنِ الصَّبِيِّ. وَمَتَى وَجَدْتُمُوهُ فَأَخْبِرُونِي، لِكَيْ آتِيَ أَنَا أَيْضًا وَأَسْجُدَ لَهُ». )

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة نور تحية طيبة وبعد :

أرى أن هناك خلطاً شديداً في كثير من أقوالك سأوضحها لك إن شاء الله .

تقولين :

اقتباس

إذا فلنرى ماذا قلت .

اقتباس

ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟

لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .

للعلم فقط كلمة ( سأتيك بالدليل ) تفيد أن الإتيان بالدليل لم يحدث بعد , وأن هذا الفعل سيحدث في المستقبل وهو الإتيان بالدليل .

اقتباس

لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .

لعمري إن هذا لشيئ عجيب , أتيت بالدليل على ماذا ؟

على أن آدم كان يعبد يسوع .

انظري لقولك لتعرفي سبب التعجب :

لقد قلت ( أيوب ):

اقتباس

أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .

فكان خلاصة ردك هكذا :

اقتباس

. اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .

فهل جئت بالدليل وأي دليل تتحدثين عنه أنك قد أتيتِ به ؟

يا عزيزتي لقد سبق في رسالتي إليك قولي هذا :

اقتباس

ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به , هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .

أعيد فأكرر أن هذا أمر غير عقلاني أو غير منطقي قد يصح أحياناً حينما تخاطبين مسيحيين في القداس هم أصلاً يسلمون لك أن المسيح هو الله وأنه موجود أزلاً ( عند - في - من - مع ) الله , على اختلاف تفسيراتكم للحالة وعلى اختلاف مذاهبكم .

لكني لا أسلم لك أساساً بألوهية المسيح ومع ذلك كان يجب أن تسيري في نفس الطريق التي يسلكها كل نصراني لمحاولة إثبات الألوهية بالارتكان الى نصوص حمالة للكثير من الأوجه ليس من ضمن هذه الأوجه ما تحاولين إثباته . بل وغالباً ما تحمل هذه النصوص أو غيرها عكس ما تنادين به تماماً فتكون حجة عليك وليست لك .

الزميلة نور : نتوقف في الأمر عند هذه النقطة بما استخلصناه في حوارنا السابق :

** آدم لم يعرف المسيح ولم يراه ولم يسمع عنه فضلاً عن أن يعبده **

ولكن يعز علي أن أغادر هذه النقطة دون أن أوضح أمر ما حتى يتسنى للقارئ أن يفهم ما نناقشه هنا .

الزميلة نور كانت فكرتها الرئيسية هكذا :

* المسيح هو الله فكل من عَبَدَ الله يكون قد عبد المسيح بداية من أبو البشر آدم عليه السلام . * كلمة الله ليست مختصة فقط بالله عز وجل , واسم الإله قد يختلف من شعب لشعب ومن أمة لأمة وبالتالي سواء كان إسمه الله في عهد آدم عليه السلام أو إسمه أياً كان في أي زمان فالمقصود هو الله من وجهة النظر المسيحية والذي يقولون أنه هو المسيح .

وهذا قول فساده يغني عن إفساده وبطلانه يغني عن إبطاله .

وإن كنت قد عزفت عن تفنيده المداخلات الماضية , ليس إلا لأني أريد أن يكون حوارنا في مسار واحد لا يتشعب ولا يخرج عن مبتغاه فنتوه بين السطور والكلمات والأفكار المطروحة ويصبح الموضوع الواحد مواضيع والسؤال يتفرخ إلى عشرات وهكذا دوامة لا تنتهي . باختصار حتى لا نخرج من موضوعنا .

أما عن أن الله هو المسيح وأن المسيح ( عند / في / مع / من ) الله أزلاً أو أن المسيح إله أصلاً , فهذا أمر لا نسلم لها به أبداً وهو قول مردود ( بــــــــــديهــيــــــــــاً ) كما قالت الزميلة من قبل . فإن شائت ناقشناها في هذا وأتينا لها بما يعرف ( بــــالأدلــــــــــة ) وأعني بذلك الأدلة الحقيقية التي يقبلها كل عاقل لا تسوقه الأهواء وما تربى عليه .

وأما القول أن اسم الله لا يكون فقط للإله المعبود بحق والاستدلال برواية الواقدي الكذاب فهذا رغم خروجه كلياً عن الموضوع إلا أني أقول أن هذا خطأ , لأن العرب لم يسموا صنماً أبداً باسم الله ولكنهم اتخذوا أصنامهم لتقربهم إلى الله زلفى كما قال عز وجل في سورة الزمر :

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ ۚ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ (3)

يا صديقتنا نور :

الله سبحانه أعطانا العقل لنتدبر ونتفكر به فإن كان قولك هذا يصح فهو كما قلت لك سابقاً :

اقتباس

وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

إن سرنا على نفس منهاجك لصح أن يكون كل من يسمون إلههم بالله كما قلت يعبدون المسيح ولو سألتك عن أي شخص ( لا ديني ) ولكنه يعترف بوجود الله لقلت أيضاً أنه يعبد المسيح لأن المسيح هو الله , حتى لو أنه يعبد إله غير الله و حتى لو كان هذا الشخص لم يرى المسيح ولم يسمع به ولم يعلم عنه , فهل سيقبل هذا الإنسان بكلامك ورأيك فيه ؟؟؟

هنا تكون بنت التسعين أجمل الجميلات وينقلب الحق باطلاً والباطل حقاً .

أن نجعل إنسان عبداً لإنسان آخر دون أن يراه أو يعرفه أو يسمع عنه أو حتى يصرح بهذا . !!!!!

وعلى هذا فإن المسلمين واليهود في مفهومه أن إلههم المعبود بحق هو الله وإن إختلف اسمه فيكون المسلمين واليهود وغيرهم هم ايضاً يعبدون المسيح وهكذا البوذيين والمجوس أيضاً بحسب قولك . هل هذا يُعقل ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .

بل هو جوهر الموضوع وهذا ما أسأل عنه .

اقتباس

اقتباس

فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

استنتاج صحيح مائة بالمائة .

أنا لم أستنتج هذا حتى تقولين أنه استنتاج صحيح , بل أوضح ما تريدين أنت قوله .

اقتباس

وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .

إن كان سؤالك عن الفارق , فبكل تأكيد ويقين نعم هناك فارق ,
أما إن كان هذا تمهيد أو بداية لحوار عن الفوارق فهذا أمر آخر ليس موضعه الحين ولكن سيأتي في حينه إن شاء الله .

اقتباس

فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .

بداية أنا لم أقل أنه ( لم يرسل الا للخراف الضالة في بني إسرائيل ) ولكن أنت قلتي هذا فلا تنسبيه لي يمكنك نسبته إلى قائله ( متى ) إن كان هو قائله :

Mt : 15 :24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)

فلنتفق ألا تنسبي لي مالم أقله حتى يستقيم الحوار بيننا . اتفقنا ؟

أما قولك ( ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره) , فهذا ما كنت أنادي به في مداخلتي السابقة وما يراه كل ذو عقل وبصر , وأزيد فأقول أنه لم يعرف إسمه ولا رسمه ولم يسمع به ولم يعرفه أبداً ولا يوجد دليل واحد على هذا , بل إني أجزم بالدليل أن آدم عليه السلام لم يعرف سوى الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إبن ولا أب ولا روح قدس ولا أيقونات ولا صلب ولا فداء ولا ثالوث ولا غيره من هذه الديانة الجديدة .

اقتباس

اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره "

أنا أسأل سؤال واضح جداً لا لبس ولا غموض ولا استنتاجات فيه :

من أول من عبد المسيح ؟

ولقد أجبت فقلت : آدم .

وتبين خطأ هذا الرأي حيث أن آدم لم يرى المسيح ولم يعرفه ولم يسمع عنه بنص قولك فهذا في عصر والثاني في عصر آخر .فإن كان أول عابديه من اليهود من النصارى من المجوس من الهندوس فوجب أن تعلمي هذا وتسوقيه لنا متبوعاً بالدليل الذي يقبله العقل .

ثم نأتي لقولك الجديد :

اقتباس

واذا كان سؤالك من هذه الامثال التى ذكرتها فاجابته بسيطه جدا
( مت 2.1 ) ( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ، إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ:«أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ)
(مت 2.7 ) (حِينَئِذٍ دَعَا هِيرُودُسُ الْمَجُوسَ سِرًّا، وَتَحَقَّقَ مِنْهُمْ زَمَانَ النَّجْمِ الَّذِي ظَهَرَ. 8ثُمَّ أَرْسَلَهُمْ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ، وَقَالَ:«اذْهَبُوا وَافْحَصُوا بِالتَّدْقِيقِ عَنِ الصَّبِيِّ. وَمَتَى وَجَدْتُمُوهُ فَأَخْبِرُونِي، لِكَيْ آتِيَ أَنَا أَيْضًا وَأَسْجُدَ لَهُ». )

مرة أخرى الإجابة بسيطة وسهلة جداً كما كانت السابقة بديهية جداً . ولكن ما علينا .

نفهم من استشهادك بالنص السابق وبصريح قولك

أن أول من عبد يسوع هم المجــــــــــوس

. بحسب قولك .

فيكون هنا اشكالان :

الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .

الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟

أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟

لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))

ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟

ثم أن المجوس قالوا هكذا :

Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)

قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً . فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .

نقطة أخيرة : إن خلطك الواضح بين المسيح وطبيعته والله وطبيعته يعد في معتقدك هرطقة وبدعة وخروج عن المعلوم من الدين عندك بالضرورة .

تقبلي تحياتي على الدوام ودمتِ بخير .

[Nor Elhaq]

سلام ونعمه على الجميع
الاستاذ ايوب مرحبا بك .

اقتباس

قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .

ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له . اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود . ترى اهناك شك فى هذا

[ayoop2]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة نور مرحباً وأتمنى أن تكوني في خير حال :

اقتباس

ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
" انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته

أعيد وأكرر : أنا لم أسألك عن أدلة ألوهية المسيح ولا مرة , وقولك أنا والاب واحد وأنا في الاب والاب في لا محل لهما من الاعراب في موضوعنا وأغلب ظني أنها عادة متأصلة (( الإجابة على سؤال غير المطروح )) .

عزيزتي رجاء التركيز , أنا لا أنصب لك فخاً ولا أريد إيقاعك في مكروه , إنه أمر آخرتنا , ما يضيرنا إن وجدنا الحق أن نتبعه وندعوا له ؟؟ كل ما أحاول فعله هو أن أبدأ معك خطوة خطوة في إيضاح الصورة , والله وحده يعلم أني لا أريد لك إلا الخير كل الخير , وأن نخطو معاً نحو الحق , فرجاء التركيز في النقطة التي نتحدث فيها لا غيرها ولا نتعجل بإيراد النصوص والقفز على الأفكار فلا نصل إلى شيئ .

اقتباس

ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص

1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .

اقتباس

فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له

نص إنجيل متى يقول هكذا :

Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)

ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟

اقتباس

اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك

1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟

2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟

اقتباس

ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود

هل حقاً كان يريد هيرودس السجود ليسوع كما تحاولين أن توهمي نفسك أو توهمينا ؟؟؟

هنا سامحيني ليس أمامي سوى إختياران لا ثالث لهما :

1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .

انظري إلى قول كتابك :

Mt:2:12: ثم اذ أوحي اليهم في حلم ان لا يرجعوا الى هيرودس انصرفوا في طريق اخرى الى كورتهم (SVD) ( أي المجوس )

Mt:2:13: وبعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم وخذ الصبي وامه واهرب الى مصر وكن هناك حتى اقول لك.لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه. (SVD)

هل كان هيرودس يريد فعلاً السجود للصبي ؟؟؟ أم كان يريد إهلاكه ؟؟؟

هل تظنين فعلاً أن هيرودس كان يعلم بمولد إله صغير في المزود وكان يريد أن يقتل هذا الإلــــــــــــــــــــــــــــــــــه ؟؟؟؟؟

هيرودس يريد قتل إله صغير ما لبس أن ولد حديثاً , لو كان يعلم أنه إله فكيف يفكر في قتل إله ؟؟

اقتباس

ترى اهناك شك فى هذا

لا والذي خلق الخلق لا أرى أي شك في خطأ ما تقولين , ولا أرى أي شك في أنك لم تجيبي على أسئلتي في المداخلة الماضية وسأعيدها لك علك تتذكرين فتحاولي أن تجيبي :-

-----------------------------------------------------------------
فيكون هنا اشكالان :

الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .

الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟

أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟

لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))

ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟

ثم أن المجوس قالوا هكذا :-

Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)

قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه وكذلك يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .
---------------------------------------------------------------------------------------

والله إنه لشيئ عجيب :

المسيح يقول أنه عبد لله ونفى عن نفسه أن يكون إلهاً وأنتي تقولين أنه إله .

آدم لم يقل يوماً أنه يعرف المسيح أو سمع منه أو عنه بل صريح الأعداد في الكتاب المقدس تقول أنه لم يعبد ولم يعرف غير الله , وأنتي تقولين أنه يعبد المسيح .

المجوس يقولون (( ملك اليهود )) وأنت تقولين أنهم يعبدون المسيح .

هل هذا منهج ومنطق من يبحث عن الحق ؟؟؟؟

بيد أني أتسائل عن هؤلاء المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هل آمنوا بيسوع ؟؟ هل قالوا أنه إله ؟؟ هل أصبحوا نصارى بعد ذلك وآمنوا بالثالوث والصلب والفداء .... إلخ ؟؟؟

أرجوك لا تقولي أمراً قبل أن تفكري فيه وتحضري الدليل الذي يقنع العقلاء واعلمي أن الأمر ليس عبثاً ولا لهواً والله إنه أمر دين وآخرة , إما حق وإما باطل .
ولا شك أن الباطل رغم تلونه وخداعه إلا أنه لا يخلو من الشك ولا شك أنه زاهق, والحق حق وإن حاول الآخرين طمسه فلا شك أن ينجلي ويظهر .


أسأل الله الهداية لنا ولك وللجميع وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه , وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .


تقبلي تحياتي على الدوام ودمتي بخير كما أنت .

[Nor Elhaq]

الاخوة والاخوات الافاضل اسعد الله اوقاتكم بكل الخير
ارجوا من الادارة الموقرة ان تاجل لى باقى المناظرة لوقت قصير نظراً لظروف خاصة
وشكرا لكم

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن شاء الله يكون المانع خيراً ونتمنى أن تعودي سريعاً .

لا مانع عندي من التأجيل وندعوا الله أن ييسر لك أمورك في الخير وللإدارة الحق في القبول أو الرفض حيثما يتراءى لهم .

دمت بخير دائماً .

اقتباس

الاخوة والاخوات الافاضل اسعد الله اوقاتكم بكل الخير
ارجوا من الادارة الموقرة ان تاجل لى باقى المناظرة لوقت قصير نظراً لظروف خاصة
وشكرا لكم

[Nor Elhaq]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن شاء الله يكون المانع خيراً ونتمنى أن تعودي سريعاً .

لا مانع عندي من التأجيل وندعوا الله أن ييسر لك أمورك في الخير وللإدارة الحق في القبول أو الرفض حيثما يتراءى لهم .

دمت بخير دائماً .

شكرا لكم على سعة صدركم عدت لاكمال المناظرة مرة اخرى .

[Nor Elhaq]

اقتباس

الزميلة نور مرحباً وأتمنى أن تكوني في خير حال

مرحبا بمحاورى الاستاذ ايوب ، نشكر الرب على كل حال

اقتباس

1- من أين علم المجوس ورأو النبوءات التي تدل على يسوع المسيح المخلص ؟؟؟
2- هل في كتب المجوس أو علمهم بشارات أو نبوءات عن يسوع المخلص ؟؟؟
بالطبع أنا أطلب الإجابة دائماً بالدليل الذي يقبله العقل .

اليك الادلة على ذلك ..

اقتباس

ولك أن تقارني الفرق بين نص إنجيل متى وبين النص الذي أوردتيه , خاصة في كلمة (( بشاراته )) و (( نجمه )) , أتسائل يا ترى لماذا استبدلتي هذه الكلمة بالذات ؟؟
هل لهوى في نفسك ؟؟ لو اعتبرنا ظهور النجم بشارة كما تقولين , لماذا حولتيها أنتي إلى (( بشارات )) ؟؟؟ لماذا يا ترى ؟؟؟

انا لم استبدل الكلمات فانا اشرح لك وافسر لك النص ما هو بتبديل لاى حرف .
انظر لقد رأوا نجم وانا اتسائل اليست هذه بشارات لشىء عظيم عند هؤلاء الناس .
الم يخبروا هيرودس الملك ببشارتهم للسيد الرب ولننظر ما معنى كلمة بشارة فى المعجم .

اذا فهى الخبر السار ولقد حصلوا على السرور والفرح بسجودهم للسيد الرب .

اقتباس

1- هل هناك دليل أنهم لم يسجدوا لهيرودس ؟؟؟ الكتاب لم يذكر أنهم سجدوا أو لم يسجدوا لهيرودس فكيف تقطعين أنت بعدم سجودهم لهيرودس ؟؟؟

2- سألتك من قبل ولم تجيبي بل تجاهلتي تقريباً كل ما قلته , هل سجود المجوس للصبي في المزود هو سجود عبادة ؟؟؟ وما الدليل ؟؟؟

انظر اعلى الصفحة .

اقتباس

1- إما أنك تعلمين ولكنك تريدين تضليلنا أو تضليل نفسك .
2- إما أنك لا تعلمين فتكون المصيبة أعظم .

كل انسان على وجة الارض فهو جاهل ، نعم يعلم القليل عن شىء ولا يعلم كل الاشياء ولننظر الى الثقافة العربية ترى من اين هى ؟
كل انسان يعيش فى الوطن العربى ياخذ مصدر ثقافتة من عدة اشياء .
هذه بعض المصادر الثقافية :-
1- كتب ولا يعلم اهذه الكتب مصدرها صحيح ام خاطىء .
2- اعلام والكل يعلم ما هو الاعلام العربى .
3- انترنت وهذا ما بقى من العلم المشترك بين العلماء فى مختلف المجالات .
اذا فكلنا نتعلم وليس فينا من يعلم الحقيقة كاملة او من يجهلها تماماً .

اقتباس

الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .

الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟

أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟

تمت الاجابة فى اعلى الصفحة .

لك كل التحية والتقدير .