صفحة للحوار الهادىء .....

[Doctor X]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خصصت هذه الصفحة للحوار الثلاثى بين :

الضيفة الفاضلة : محبة الناس
المحاور الفاضل : نــــــــيو
المحاور الفاضل : أسـد هـادىء

مشرفا الحوار :

المناظر الفاضل : سيف الحتف
المناظر الفاضل : عمر الفــاروق

برجاء من المتابعين الأفاضل عدم تشتيت الضيفة أو إحراجها أو الإثقال عليها بالأسئلة
والإكتفاء بالمتابعة والإستفادة
حيث ستحذف أى مشاركة جانبية
داعين الله تعالى للجميع .... أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
وأن يمنن علينا بالهدى والنور والإيمان الحق

تمنياتنا القلبية لكل أطراف الحوار ومشرفيه بالتوفيق والسداد

[السيف العضب]

تسجيل مرور ومتابعة

[سيـف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
ـــــــــــــــــــــــ
.


{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ}
[آل عمران:64]

مرحباً بالأستاذة الخلوقة /محبة الناس في هذه الصفحة المفتوحة خصيصاً لأجل (الحوار الهادئ) الخالي من أي تعصب أو تكبر أو عند أو سخرية أو إستهزاء,وأسأل الله أن يوفق الأخوة الأحباء (نيو وأسد هادئ) لما فيه الخير,وأسأل الله أن يشرح صدرك للهدى ودين الحق.

سيكون الحوار إن شاء الله على هذا النظام (إبتداءً):-

1) للضيفة الحق في السؤال,في أي موضوع يشغلها ويعيقها عن الإعتقاد بأن الإسلام هو دين الحق,ولكن من أجل النظام,لكِ الحق كبداية في سؤال واحد فقط,وبعد الإجابة عليه,يحق للأخوة البدأ في سؤال الضيفة,سؤالاً واحداً فقط,وبعد الإجابة عليه,تبدأ الضيفة مرة أخرى وهكذا ...

2) ممنوع منعاً باتاً كتابة أي شئ يوحي بالإستهزاء أو السخرية من (شخص أو ديانة) أطراف الحوار الثلاثة,والإلتزام بمبادئ الإحترام المُتبادل,بغية الوصول للحق.

3) هذه الصفحة مُخصصة للحوار بين (الضيفة محبة الناس-الأخ أسد هادئ-دكتور نيو) وأي مداخلة لغير هؤلاء ولغيري مُشرفي الحوار,ستحذف.

4) لا يحق لأي من الطرفين إتهام الآخر دون الإتيان بمصدر (موثوق) يؤكد كلامه.

في إنتظار تسجيل الأطراف الثلاثة تواجدهم للبداية على بركة الله؛ولأن الأستاذة/محبة الناس ضيفتنا,فلكِ أن تبدأي بسؤال واحد فقط حول الإسلام.

سؤال البداية لحضرتِك,تفضلي ...

[محبه الناس]

سلام عليكم جميعا.....
و اشكركم على إهتمامكم جميعا...
ممكن ابدا بسوئال لاستاذ نيو ؟هو إستفسار اكثر..يعنى انا عايزا افهم...
حضرتك استاذ نيو "و لاحظت بردو كذا اعضاء تنين" علقت على الرسول بولس.
انا مش فاهما و مش شايفا إن فى فرق فى كلام الرسول بولس عن كلام حد تانى...ممكن حضرتك تفهمنى إه إلى شايفو حضرتك غريب فى كلامه؟او مختلف؟
اشكرك.

[سيـف الحتف]

اقتباس

سلام عليكم جميعا.....
و اشكركم على إهتمامكم جميعا...
ممكن ابدا بسوئال لاستاذ نيو ؟هو إستفسار اكثر..يعنى انا عايزا افهم...
حضرتك استاذ نيو "و لاحظت بردو كذا اعضاء تنين" علقت على الرسول بولس.
انا مش فاهما و مش شايفا إن فى فرق فى كلام الرسول بولس عن كلام حد تانى...ممكن حضرتك تفهمنى إه إلى شايفو حضرتك غريب فى كلامه؟او مختلف؟
اشكرك.

تدخل إشرافي
ــــــــــــــــــــ

ضيفتنا الكريمة,يُمكن للأخ الحبيب/نيو أن يرد على هذه الجزئية عند التطرق للسؤال حول مُعتقدك؛لذلك تؤجل هذه النقطة من أجل تنظيم الحوار لا أكثر,والآن حضرتِك لكِ أن تسألي سؤال واحد (حول الإسلام).

بمعنى مداخلتك القادمة يجب أن تحتوي على إعتراض(واحد فقط) على الإسلام,ومن ثم يبدأ الحوار إن شاء الله على هذه النقطة.

[محبه الناس]

اقتباس

[CENTER

في إنتظار تسجيل الأطراف الثلاثة تواجدهم للبداية على بركة الله؛ولأن الأستاذة/محبة الناس ضيفتنا,فلكِ أن تبدأي بسؤال واحد فقط حول الإسلام.[/SIZE]سؤال البداية لحضرتِك,تفضلي ...

انا اسفا استاذ سيف الحتف
انا كنت وضعت مشاركتى او سوئالى قبل ان اشوف مشاركت حضرتك و طلبك بأن اضع سوئال واحد فقط حول الإسلام.
فكانت مشاركتى سوئال عن المسيحيات و هو مهم بالنسبه لى.
زى ما حضرتكم عيزين. لو عيزين سوئال عن الإسلام فانا عندى و جاهذ انتظر ردكم و رايكم.

[سيـف الحتف]

اقتباس

انا اسفا استاذ سيف الحتف
انا كنت وضعت مشاركتى او سوئالى قبل ان اشوف مشاركت حضرتك و طلبك بأن اضع سوئال واحد فقط حول الإسلام.
فكانت مشاركتى سوئال عن المسيحيات و هو مهم بالنسبه لى.
زى ما حضرتكم عيزين. لو عيزين سوئال عن الإسلام فانا عندى و جاهذ انتظر ردكم و رايكم.

لا عليكِ يا ضيفتنا,والآن تفضلي بطرح أول سؤال ..

[محبه الناس]

ابداء بسوئالى:
والله يقول: الله لا اله الا هو الحي القيوم.لا تأخذه سنة ولا نوم.له ما في السماوات وما في الارض.من ذا الذي يشفع عنده الا بإذنه.يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم.ولا يحيطون بشي من علمه الا بما شاء.وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم..صدق الله العظيم.(و هذا منقول من شخص مسلم كتبه لى)سوئالى هو:

وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما "

كيف إذا تحدد كرسى الله فوق الكعبه فقط دون العالم كله! و هل العالم كله عباره عن الارض بس!
ما علمنا نحن !!
مش فى الاف مجرات شمسيه اخره ممكن يكون فيها ناس و حياه؟؟ ما علمنا نحن؟؟
فإن تحدد كرسى الله فوق مكان محدد دون الارض كلها هل يتوافق هذا مع هذه الجمله؟؟!!
فى إنتظارالإجابه و التوضيح.

[أسد هادئ]

بسم الله الرحمن الرحيم

"قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (24) قُلْ لَا تُسْأَلُونَ عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ (25)"


أهلا بحضرتك يا أستاذة محبة الناس

اقتباس

ابداء بسوئالى:
والله يقول: الله لا اله الا هو الحي القيوم.لا تأخذه سنة ولا نوم.له ما في السماوات وما في الارض.من ذا الذي يشفع عنده الا بإذنه.يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم.ولا يحيطون بشي من علمه الا بما شاء.وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم..صدق الله العظيم.(و هذا منقول من شخص مسلم كتبه لى)سوئالى هو:
وسع كرسيه السماوات والارض ولا يؤوده حفظهما "


كيف إذا تحدد كرسى الله فوق الكعبه فقط دون العالم كله! و هل العالم كله عباره عن الارض بس!
ما علمنا نحن !!
مش فى الاف مجرات شمسيه اخره ممكن يكون فيها ناس و حياه؟؟ ما علمنا نحن؟؟
فإن تحدد كرسى الله فوق مكان محدد دون الارض كلها هل يتوافق هذا مع هذه الجمله؟؟!!
فى إنتظارالإجابه و التوضيح.

الجواب ، و هختصر قدر الإمكان إن شاء الله :

يقول الرسول :salla-s:

ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة بأرض فلاة، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة"

و الفلاة يعني الصحراء ..... يعني حضرتك تخيلي كل المجرات اللي حضرتك بتتكلمي عنها ، حجمها بالنسبة للكرسي كحجم الحلقة أو الخاتم المرمي في صحراء شاسعة ...

ثانياً .. من قال أن الكرسي فوق الكعبة فقط دون باقي المخلوقات ؟؟ أو بحجم الكعبة فقط ؟؟
هل عند حضرتك حديث يقول أن الكرسي فوق الكعبة فقط بالضبط أو حجمه حجمها ؟؟

ربما اختلط عليك الأمر و قصدت البيت المعمور و هو بيت للملائكة ، وروي عن بعض الصحابة أنه بحذاء الكعبة و لم يرو ذلك عن الرسول :salla-s: بسند صحيح ، و لكن على كل حال ليس هو الكرسي الذي وسع السماوات و الأرض ..


الكرسي لم يحدد أحد أنه فوق الكعبة فقط ، بل : نقلا عن شيخ الإسلام ابن تيمية : "
والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فلاة، والحملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، وأما العرش فإنه مقبب لما روي في السنن لأبي داود عن جبير بن مطعم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال يا رسول الله: جهدت الأنفس وجاع العيال.. وذكر الحديث، إلى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله على عرشه، وإن عرشه على سماواته، وأرضه هكذا، وقال بأصبعه مثل القبة. اهـ. بتصرف."
http://www.islamweb.net/fatwa/index....ang=A&Id=60784

و عموما ، فمع هذا الفرق الشاسع جداً في الحجم ، فحجم الكون بكل مجراته لا يكاد يكون شيئاً في حجم الكرسي ، نجد أن المسألة أكبر بكثير مما يمكن للعقل تخيله ..

كون الكعبة بحذاء العرش ، لا يعني بحال أن الكرسي فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط.. فنحن علمنا أن حجم المجرات كلها بالنسبة للكرسي لا شيء .. يعني لو حضرتك وضعتي إبرة في الغرفة على الأرض ، الإبرة الآن بحذاء السقف لكن السقف أكبر بكثير جداً من الإبرة كما هو واضح .. أليس كذلك ؟ .. أيضاً يجب أن أقول لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بحذاء البيت المعمور أو أن البيت المعمور بحذاء العرش أو أن الكعبة بحذاء العرش ، لكن كلامي السابق اعتماداً على بعض المرويات عن الصحابة الكرام فيما يعرف بالأحاديث الموقوفة

الحديث الموقوف هو حديث ورد عن الصحابي فقط و لم يقل الصحابي : قال رسول الله :salla-s: ..

اقتباس

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الموقوف من الآثار هو ما نسب إلى الصحابي من قوله، وقد ذكر أهل العلم أن ما كان من الآثار موقوفاً ولا مدخل للاجتهاد فيه، أن له حكم المرفوع إلى النبي صلى الله عليه وسلم، فلا يتجرأ الصحابي على التكلم به إلا لكونه قد سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا فيما إذا لم يعرف عن هذا الصحابي الأخذ عن أهل الكتاب، فإن عرفت عنه الرواية عن أهل الكتاب، فلا يكون لموقوفه حكم المرفوع

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=39585

فبالتالي التوضيح الخاص بقول أن " كون الكعبة بإزاء العرش لا يعني أن العرش فوق الكعبة فقط أو بحجمها فقط بأي حال " هو توضيح احتياطي نظراً لأنه لا القرآن الكريم و لا السنة النبوية الصحيحة ذكرت ذلك ، و إنما هو من الأقوال الموقوفة على الصحابة .

أيضاً ..
هناك نقطة هامة جداً عند الحديث عن هذه المسائل

وهي أن هذه المسائل من الغيبيات التي إثباتها تجريبيا مستحيل

مثلا لو قلت لحضرتك : أثبتي أن الملائكة موجودون
أو ما صفاتهم ؟
و ما حجمهم ؟
وكيف لا نراهم ؟

و غير ذلك من الأمور .. هذه اسمها أمور غيبية ، نؤمن بها ، و نؤمن بقدرة الله فيها ، ولا نتحدث فيها بغير دليل من القرآن و السنة .. كذلك البيت المعمور ، و الكرسي و العرش ، و ما جاء في وصف ذلك كله ، هو من الغيبيات التي نؤمن بقدرة الله فيها و ما ورد عنها ، و لا نزيد ، لأن الكلام بدون معلومات وافية هو مجرد تخرصات لا تلزمنا في شيء.


إذا تلخيصاً لما سبق :

1- لا يوجد أي نص يقول أن الكرسي فوق الكعبة بالضبط
2- لا يوجد حديث صحيح عن الرسول :salla-s: يقول أن الكعبة بإزاء العرش
3- إذا تم الأخذ بكلام الصحابة الذين لم يقولوا أنه نقل عن الرسول :salla-s: فأيضاً لا يوجد أي مشكلة كما تم الإيضاح بمثال الإبرة و السقف . (( علما بأن الاحتجاج بكلام الصحابة موضع خلاف نظراً لكون بعض الصحابة كانوا يفسرون نقلا عن بعض أهل الكتاب باختلاف طوائفهم و دياناتهم و هم طبعا ليسوا من مصادر الوحي عندنا ، فالوحي فقط هو ما قال الصحابة أنه قول الرسول نفسه لا قول علماء اليهود مثلاً ))
4- الأدلة أن حجم الكرسي أضعاف أضعاف حجم جميع المجرات و هي أدلة صريحة جداً فلا يمكن أبداً القول بأن الكرسي فقط فوق الكعبة .

و الله أعلم

[نيو]

تسجيل حضور.............
( و هرد على استفسار حضرتك -بكل ممنونية-حين يحين دورى فى الحوار)
بالتوفيق