صفحة للحوار الهادىء .....

[نيو]

انا هضطر استئذن دلوقتى
و انتى كملى براحتك خالص يا اختى(فى موضوع الثالوث)

و ربنا يهدينى و يهديكى
سلام

[محبه الناس]

اقتباس

[=نيو;511041]انا هضطر استئذن دلوقتى
و انتى كملى براحتك خالص يا اختى(فى موضوع الثالوث)

[إتفضل اخى الفاضل دكتور نيو]

اقتباس

و ربنا يهدينى و يهديكى

اميين يا رب اميين

اقتباس

سلام

سلام الرب معك اخى

[محبه الناس]

اقتباس

و فى النهاية:

أود ان اختم كلامى عن خاتمة متى بهذة المقالة للدكتور : ج ريكارد :( و الذى يؤكد فيه ان صيغة التثليث لم يقولها يسوع ابدا و انها مدسوسة بواسطة الثالوثيين....على حد وصفه
تفضلى الرابط الأجنبى:
http://jesus-messiah.com/apologetics...hew-proof.html

يتبع...........بالرد على الفاصلة اليوحناوية

اخى الفاضل لقد دخلت و قرأت و اود ان اخبرك إنه يتكلم عن سيغه العماد..يعنى الكلام الذى يجب ان يقولوه القصص و هم يعمدو الشخص....و هو من وجه نظره إنه يجب قول الكلام الذى قاله الرب يسوع نصا..فهو يقول او يسبت إن هذا الكلام لم يقوله الرب يسوع..و يعتقد إن الله سيطرح بالناس التى تم العماد فيهم غلط او الذى تم فيهم قول كلام فى طقوس العماد خطاء فى جهنم!!! و كأن الله هيحاسب الناس مش على إمانهم..لا على الاقول التى يقولها القصيص فى طقوس العماد!!!!!!!!
فهو يرى إنه يجب فى طقوس العماد ان يقول القسيس: بإسم يسوع المسيح فقط ...و لكن يا اخى نلف تانى و نرجع من هو يسوع المسيح و ما هو العماد؟؟ العماد هو علامه الإمان..و الله مش هيجاذى الناس على كلام طقوس العماد الله هيجازى الناس على حسب اعمالهم و إمانهم هم....مش على كلام القصيص إلى هيقولو اثناء العماد...
و غير كدا من امن بالمسيح قد امن بالله و امن بعمل الروح القدس فيه لإنه سوف يشعر به..سوف يواسيه فى حزنه..سوف يبكته على خطئه..سوف يتكلم عنه فى وقت الضيق...و فى النهايه "على حسب إمانكم يكون لكم"
و احب ان اقول لحضرتك هذاالشخص لم يتعرف على الرب لإن من يتعرف على الرب هيعرف إن الرب حنون و طيب و جميل و يحبنا حب كبير ...و مش ماسك لينا السيف و لا هيعاقبنا على غلطه مش بتاعتنا...فإن كان شخص على الارض عادل فإن الله هو العدل نفسه..ربك عادل يا اخى نيو.

(و غير هذا يا اخى نيو ينفع انا اجى اكلم حضرتك فى فتوى من الفتاوى إلى لا يجمع على صحتها الكل لمجرد قول شخص واحد مسلم الفتوى مهما كان مركزه..يعنى فتوه ترضيع السيده للرجل الكبير حتى لا يحل لها..ممكن اجيبها و اتكلم عنها و اقول و اقول ذى ما انا عايزا بقا..هذا لا ينفع و انا لا اسمح لنفسى )

و غير هذا انا مش فاهما من هم الثالوثيين دول؟؟ يعنى انا فى مصر اذهب لكنائس ارثوزوكس يعنى قبطيه بما إنهم فى مصر..و اذهب لكنيسه ابى الروم الارثوزوكس(تبع اليونانيين) و اذهب لكنيسه والدتى الكاتوليك و اذهب للبروتستانت و الروم الكاتوليك(اليونانيين) و كلهم يقولو بإسم الاب و الإبن و الروح القدس؟؟ من هم إلى مش بيقولو؟؟ و من منهم الثالوثى؟!!! هل هم طائفه إسمها طائفه الثالوثيين؟؟و ما هو إمانهم؟؟ لو حضرتك عندك معلومه عن هذا الجزء ياريت تقول لى حتى افهم و اضيف لمعلوماتى بردو...
اشكرك و اصلى لك و اطلب من الرب ان يباركك و يعطيك نعمه.. و هكمل بكره إن شاء الله بجب ان استأزن دلوقتى

هو انا عندى سوئال اوقات بلاقى مواضيع موجها لإسمى؟؟ هل هذا يعنى إن الكلام لى انا؟ يعنى اخش اشوف الموضوع إلى بيكتب موجه لمحبه الناس؟؟
سلام الرب معكم جميعا...

[نيو]

اقتباس

هو انا عندى سوئال اوقات بلاقى مواضيع موجها لإسمى؟؟ هل هذا يعنى إن الكلام لى انا؟ يعنى اخش اشوف الموضوع إلى بيكتب موجه لمحبه الناس؟؟
سلام الرب معكم جميعا...

لا يا اختاه:
المواضيع دى بيبقى فيها خاصية إلإدراج إسم القارىء
و لو انك سجلت خروج................ و دخلتى تانى قبل ما تسجلى من جديد هتلاقى اسمك بقى (يا غير مسجل)

منتظر بقية ردك......بس حاولى على قدر استطاعتك تردى باكبر طاقة عندك عشان انا لسه هرد عليكى و انتا هتعلقى على ردى

و بعدين بمكن لسه يكون فى تانى

و دا كله..................((نقطة)) فى الحوار

لكن:

ما زلت بكرر و اقول(ركزى و خدى وقتك)
سلام

[محبه الناس]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا: المصادر التى تؤكد ان التحريف كان عن عمد(بقصد الدعم اللاهوتى)!!!


المصدر الأول::
( دائرة المعارف الكتابية ):
المصدر الثانى : قصة ايرازموس!!!!( و ما ادراك ما قصة ايرازموس)!!!

نص العهد الجديد
لبروس متزجر وبارت ارمان:
[7/
والترجمة كالآتي : من بين الانتقادات الموجهة الى أرازموس و الأكثرها خطورة على الاطلاق ، تهمة ستو###ا ، و هي أن نصه كان يفتقر الى جزأ من الفصل الأخير من رسالة يوحنا الأولى المسمى بنص بيان الثالوث و الذي يقول : " الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد و هناك ثلاثة الذين يتحملون الشهادة في الأرض " ( رسالة يوحنا الأولى ، الاصحاح الخامس ، العدد من 7- 8 ، نسخة الملك جيمس ) ، رد أرازموس على هذا الانتقاد قائلا أنه لم يجد أي مخطوطة يونانية تضمنت هذه الكلمات ، و على الرغم من ذلك ، فلقد درس أرازموس خلال ذلك الوقت العديد من المخطوطات الأخرى بجانب هؤلاء الذين اعتمد عليهم في بداية تحضيره لنصه . من المحتمل أن يكون وعد أرازموس في وقت ما أنه سيدخل " الفاصلة اليوحناوية " كما تسمى في طبعات مستقبلية اذا تم العثور على مخطوطة يونانية واحدة و التي تحتوي على النص . وكما يتضح لنا ، فانه من المحتمل أنه تم كتابة المخطوطة اليونانية في أوكسفورد عام 1520 عن طريق راهب من الفرنسيسكان يسمى فروي أو روي و الذي قام بأخذ الكلمات المتنازع عليها من الترجمة الفلوجاتية . قام أرازموس بادخال النص في طبعته الثالثة عام 1522 و لكن في حاشية مطولة أدرجت في شروحه ، قام بالتلميح الى شكوكه أنه تم اعداد المخطوطة بشكل صريح و معبر من أجل تفنيد كلامه .
من المعروف أن هناك ثمانية مخطوطات فقط تضمنت هذا النص ، من بين الالاف من المخطوطات اليونانية للعهد الجديد و التي تم فحصها منذ عهد أرازموس ، تظهر الفاصلة اليوحناوية بشكل واضح في أربعة منهم ، الا أنها اضافة هامشية في الأربعة الاخرين تعمل كنوع من البديل في القراءة ، هؤلاء الثمانية هم كما يظهروا بالترتيب حسب سرد و قائمة جريجوري ألاند :-
61) المخطوطة المونتفورتيانوسية (the Codex Montfortianus, ): مخطوطة من القرن السادس العشر من كلية التثليث في دوبلن . تم نسخ هذه المخطوطة من مخطوطة أخرى من القرن العاشر في جامعة لنكولن ، اكسفورد ، و التي لم تتضمن هذا النص .
88) تم اضافة بديل نصي في القرن السادس عشر ، الى مخطوطة ريجوس (Regius ) في نابلس من القرن الثاني عشر .
221) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن العاشر في مكتبة بودليايان بجامعة أكسفورد .
429) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في ولفنبيوتل (Wolfenbuttel. ) .
629) مخطوطة أوتوبونيانوس (Ottobonianus ) في الفاتيكان ، انها مخطوطة من القرن الرابع عشر و تحتوي على نص لاتيني بجانب اليوناني ، و تم مراجعتها تبعا الى ترجمة الفلوجاتا .
636) تم اضافة بديل نصي الى مخطوطة من القرن الخامس عشر في نابلس .
918) مخطوطة من القرن السادس عشر في الاسكوريال في أسبانيا .
2318) مخطوطة من القرن الثامن عشر تأثرت بترجمة اللاتينية للكتاب المقدس (the Clementine Vulgate ) في بوخارست برومانيا .

من المعروف أن أقدم اقتباس للفاصلة اليوحناوية كان في مقالة لاتينية من القرن الرابع تسمى بتبرير ليبر ( الفصل الرابع ) ترجع الى اما لبريسكيليان أو لأحد اتباعه ، الأسقف انستانتيوس من أسبانيا . من المحتمل أن الفاصلة اليوحناوية قد نشأت كجزأ من استعارة تأويلية للشهود الثلاثة و قد تكون كتبت كاضافة هامشية في المخطوطة اليونانية لرسالة يوحنا الأولى ، حيث تم وضعها في نصوص الانجيل اللاتيني القديم خلال القرن الخامس . لا يظهر النص في مخطوطات الفلوجات اللاتينية قبل حوالي 800 عام من موت المسيح . قام المكتب المقدس في روما ، مجمع كنسي عالي ، باعلان سلطي في عام 1897 ، تم الموافقة عليه من الأب ليو الثامن : أنه ليس من الامن انكار أن هذا النص كجزأ أصلي و موثوق به من رسالة القديس يوحنا . و على الرغم من ذلك ، أدرك علماء الكاثوليك في رومانيا الحديثة أن هذه الكلمات لا تنتمي الى العهد اليوناني . *******************

و يؤكد على قصة ايرازموس:كتاب الخلفية الحضارية للكتاب المقدس تأليف كريج س كين:

لاحظى الكلام المكتوب تحت الجزء الاصفر مباشرة!!

[/COLOR]
******************يتبع..........

أخى العزيز دكتور نيو مش عارفا اعلق اقول إه!! فكلامى هيكون معاد!!
حضرتك قايل يشكون إن بعض اللاهوتيين اضافو هذا النص ليدعمو فكرهم!
"ليدعمو"ما معنى هذا الكلام إن الفكره اصلن موجوده .... لا حاجه لى ان تلزق جانب بعضها !! فالكتاب من أوله يقول ان الله واحد لا شريك له..و الكتاب المقدس من اول إصحاح تكلم عن روح الله:

(تك 1 : 1)
1 في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.

هل معنى هذا إن الله الذى خلق إله و روح الله التى كانت ترف إله تانى؟؟؟ ماذا تقول!!

و تكلم الله من العهد القديم على المسيح او الكلمه و إن روحه هتكون عليه و فيه وحده سوف نرى الله:
اشعياء11 :1

يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ. (إرجع ل "صحيح مسلم". فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم............ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات...)
5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ

أشعياء 45: 14
14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون.خلفك يمشون.بالقيود يمرون ولك يسجدون.اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس اخر.ليس اله.
و من هذه الايات الكثير و الكثير يا اخى فلا حاجه لى لأيه مشكوك فيها!!
و لم تكذب الكنيسه و لم تخفى شىء لا بل وضعت هذا النص بين كوسين فى الكتب المقدسه.... حتى يكون معروف إن ما هو بين كوسين هو مشكوك إنه مضاف من الهوامش و ليس اصل النص..و لكنه لم يضيف معلومه جديده فى النهايه!!!

اخى كان بإمكان الكنيسه ان تحرق كل هذه المخطوطات و تبقى بس على الاربعه او السته إلى ورد فيهم هذا النص و لكن هذا لم يتم و كله على نور و كله واضح... و غير هذا يا اخى نيو كما قلت حضرتك المخطوطات موجوده و المقالات موجوده و ترجع للعصور الرابعه الميلاديه و العاشره الميلادي و الرابعه عشر ميلاديه و لاسادسه ميلاديه و مخطوطات جديده تم إكتشافها أقدم كمان....
لكن لو كانو حرقو مكنش حد هيقدر يسبت اى شيىء غير من إلى موجود امامهم...و الله اعلم بقا ما كان مكتوب فى المحروق.
و ده غير بقى كل ما لدى اليهود من مخطوطات ترجع للقرون القبل ميلاديه.. و دول لو كان المسيحيين غيرو كتابهم كانو هيقومو الدنيا و مش هيقعدوها... لإن اليهود متمسكين بالتشريع و نسو المشرع متمسكين بالكلمه و نسيو قائلها... لو كان تم تبديل كتابهم بكتاب تانى كانو مش هيسكتو.. يعنى عايز تكذب حقائق مسبته بوسائق و مخطوطات تاريخيه ترجع للعصور القبل ميلاديه!!! و ترجع هذا و تسبته مستند على ماذا.....اين الدليل ...

و اعتقد هذا هو تعليقى الوحيد إتفضل حضرتك لو عايز تعلق على كلامى او لو عايز تقول ليا لا امل فيكى...
أشكرك فى كل الاحوال و ادعو لك ان يباركك الرب بنعمته.
تعليق بس على موضوع حضرتك إلى كنت كاتب فيه إسمى انا لسا مقرتش الموضوع بس تعليق عام على عنوانه ..تقول عدد كبير من البريطانيات أسلمو... و هل هذا الكلام لا يذكرك بشىء؟؟!! من سوف يضل فى اخر الايام؟؟ أليس هم السيدات بردوالكم الاكبر؟؟ و إحنا فى اخر الايام خلاص.... إبقى إلقى نظره على مداخلتى فى موضوع جوج ماجوج.
سلام الرب معك.

[محبه الناس]

اقتباس

[=نيو;511252]لا يا اختاه:
المواضيع دى بيبقى فيها خاصية إلإدراج إسم القارىء
و لو انك سجلت خروج................ و دخلتى تانى قبل ما تسجلى من جديد هتلاقى اسمك بقى (يا غير مسجل)

] يا أخى الغالى اشكر شرحك فقد كنت اقول لماذا يوجهو الكلام لى انا!!معلش الجهل بقا...

اقتباس

منتظر بقية ردك......بس حاولى على قدر استطاعتك تردى باكبر طاقة عندك عشان انا لسه هرد عليكى و انتا هتعلقى على ردى

صدقنى انا برد على حضرتك بقدر اكبر طاقه عندى و مثل كل مره بعد ما بكون بكتب ممكن يعدى الساعه غصب عنى بدوس على زورار او الاقى الصفحه هنكت او قلبت لوحدها و كل ما كتبت لأكثر من ساعه يروح فأقوم أفشا واقول مش هكتب تانى و لا هرد تانى خلاص و بعد دقيقه برجع اكتب و انا ببكى من كتر ما بكون تعبت صدقنى.

و

اقتباس

بعدين بمكن لسه يكون فى تانى

و دا كله..................((نقطة)) فى الحوار

ماشى حضرتك زى ما انا رجعت لكم و سبتلكم القرار لو نفتح حوار او تتركونى اتصفح فى المنتدى فى صمت ...برجع تانى اقول فى اى وقت تشوف حضرتك او استاذ اسد هادىء او الإداره إن الحوا لا هدف له و ترغبو فى وقف الحوار انا تحت امر حضرتكم و اشكركم على الضيافه الجميله و هكون ساعتها بردو شاكره لو تركتونى اتصفح فى المنتدى و كما ترغبون لو مش عايزينى اعلق على اى موضوع انا تحت امركم يعنى لو بعد كدا عيذين العضويه تبقى تصفح بس بدون حق الإضافه او الرد انا تحت امركم و طبعا لو عايزين تطردونى بردو انا تحت امركم..إلى إنتم شيفينو من قرار انا هرضى بيه و هقبل بيه و هشكركم و هصلى لكم.

اقتباس

لكن:
ما زلت بكرر و اقول(ركزى و خدى وقتك)
سلام[/]

صدقنى انا ركذت اوى فى الكلام حتى وصل الامر لضيق فى التنفس من كتر التركيذ و انتظر تعليق حضرتك... و بردو مش عارفا هرجع تانى إمته قد يكون يوم الاحد بس هحاول اتابع...معلش إعزرنى..
سلام الرب الذى يفوق عقل البشر معك أخى دكتور نيو....

سوئال بس سريع:
ما معنى الطاغوت و الجبت؟؟
اشكرك.

[نيو]

اقتباس

و اعتقد هذا هو تعليقى الوحيد إتفضل حضرتك لو عايز تعلق على كلامى او لو عايز تقول ليا لا امل فيكى...
أشكرك فى كل الاحوال و ادعو لك ان يباركك الرب بنعمته.

تمام يا اختاه:

هبدأ بالرد لكن فى سؤال مهم مهم مهم جدا و مش هكمل رد غير لما اسمع الاجابة من حضرتك!!!



يتبع

[نيو]

اقتباس

مش شايف ان الموضوع فيه وضوح جامد؟؟ طيب لو كان الإستناد على هذه الايتين فكرك كان هيعترف المسيحيين ولا كانو
هيدارو هذا و يحاولو بشتا الطرق تكزيبه؟

اقتباس

تمام و انا فى كتابى الجزء ده محطوط بين كوسين..و تعلمت إن ما هو محطوط بين كوسين يشكون إنه كان مكتوب على الهوامش

اقتباس

تمام أوئمن بإن هذا هو كلام سيدى يسوع المسيح و إنه قاله بالفعل....

يتبع...............

[نيو]

اقتباس

أخى العزيز دكتور نيو مش عارفا اعلق اقول إه!! فكلامى هيكون معاد!!
حضرتك قايل يشكون إن بعض اللاهوتيين اضافو هذا النص ليدعمو فكرهم!
"ليدعمو"ما معنى هذا الكلام إن الفكره اصلن موجوده .... لا حاجه لى ان تلزق جانب بعضها !!

يتبع:

[نيو]

السؤال:

هل نطق يسوع المسيح بذات نفسه (بلسانه الشريف) صيغة التثليث الواردة فى خاتمة متى؟؟

هل نطق يوحنا الاية الثامنة من الاصحاح الخامس من رسالته الاولى؟؟؟؟؟؟؟
\

أرجو الاجابه ب :

نعم..............نطق بها

أو

لا .............لم ينطق بها

منتظر ردك الواضح و المحدد!!!!!!!!

و محدش يا اختى مضايق منك و لا حاجة و محدش عايز يمنعك من انك تكتبى ابدا امال احنا فاتحين المنتدى ليه؟؟؟

لكن انا بكتب من سيبر مش من بيتى

و الحوار بإذن الله مستمر

منتظر الرد