ما هي الخطيئة الأولية (الأصلية) ؟

[السيف العضب]

.

بسم الله الرحمن الرحيم



لو سألت أي مسيحي على وجه الكرة الأرضية عن ماهية الخطيئة الأصلية او (الأولية) او (الجدِّية) سيكون رده المباشر : هي خطيئة آدم وحواء ... وهذا ما يقوله القديس أغسطينوس :- وهذا الانسان قد ارتكب الخطيئة الأولى التي يروي الفصل الثالث من سفر التكوين أحداثها .

ولكن الحقيقة ان تلك الخطيئة ليست هي الأولية او الأصلية ، بل خطيئة رئيس الملائكة (الشيطان) عندما تكبر وأراد ان يأخذ مكان الله .

يقول خادم الرب "وليم مكدونلد" في كتابه ’’أجوبة الله على أسئلة الناس‘‘ ص5




اشعياء 14
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم 13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال 14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي


ويقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره لسِفر يشوع بن سيراخ الإصحاح العاشر الأعداد (16-17) :- الكبرياء أول الخطاء أي أول الخطية. ومن سقط في هذه الخطية ورسخت فيه فاض أرجاساً= وهذا ما حدث مع الشيطان. "قبل الكسر الكبرياء وقبل السقوط تشامخ الروح" (أم18:16).


ولذلك فأنا أدعو كل مسيحي العالم بجميع طوائفهم أن يتفقوا على موعد ليجتمعوا فيه كي يختاروا اسم جديد لهذه الخطيئة المزعومة .

[المهندس المؤمن]

ياخبر أسود هي الخطيئة الاصلية المزعومة طلعت خطيئة الشيطان ؟ يبقى الرب انصلب عشان الشيطان ؟

[SALIM ALDIN]

تعالى الله عما يصفونه --- كأن لشيطان حول و قوة --- سبحان ربي فعال لما يريد و ليس لمخلوق أن يشاء أن أن يشاء الله

[الزبير بن العوام]

[شـقـاوه]

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

[معاذ سلمان]

اقتباس

.

بسم الله الرحمن الرحيم



لو سألت أي مسيحي على وجه الكرة الأرضية عن ماهية الخطيئة الأصلية او (الأولية) او (الجدِّية) سيكون رده المباشر : هي خطيئة آدم وحواء ... وهذا ما يقوله القديس أغسطينوس :- وهذا الانسان قد ارتكب الخطيئة الأولى التي يروي الفصل الثالث من سفر التكوين أحداثها .

ولكن الحقيقة ان تلك الخطيئة ليست هي الأولية او الأصلية ، بل خطيئة رئيس الملائكة (الشيطان) عندما تكبر وأراد ان يأخذ مكان الله .

يقول خادم الرب "وليم مكدونلد" في كتابه ’’أجوبة الله على أسئلة الناس‘‘ ص5




اشعياء 14
12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم 13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال 14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي


ولذلك فأنا أدعو كل مسيحي العالم بجميع طوائفهم أن يتفقوا على موعد ليجتمعوا فيه كي يختاروا اسم جديد لهذه الخطيئة المزعومة .

متتعشمش خير يا سيفنا المبارك .. لإن كل المسايحة والمساحات ولو اجتمعوا مش هيوصلوا لحل ولا اتفاق في الموضوع ده..
دي كبيرة عليهم شويتين .. دي عايزة الكداب الأكبر بولس نفسه وقسطنطين كمان عشان يعرفوا يمجمعوها ويأيفوها ..
ولا يمكن إكس راجل هيطلع علينا برد متحف من كتاب النقد الكلابي اياه ..
ادينا مستنيين

[المهندس المؤمن]

اقتباس

رائع يا استاذي السيف العضب

انا سألت مسيحي في الموضوع ده من اسبوع تقريبا في البالتوك

قالى فيه فرق بين خطيئة الشيطان وخطيئة ادم

خطيئة ادم دى اول خطيئة لانها كانت خطيئة انسان والرب محبش انه يسيب الانسان يدخل بحيرة الكبريت عشان كده خلصه

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

معلش اخي الكريم... النصارى بيقولوا ان الله محبة ويقولون ان الله يحب جميع مخلوقاته سواء البشر او غير البشر...
الشيطان اخطأ وهو من مخلوقات الله.................
وادم اخطأ وهو من مخلوقات الله................
والمفروض ان الله يحب جميع مخلوقاته والعدل لايتجزأ ...................
فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟

اقتباس

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟

لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل السيف العضب : الاجابه ببساطه هايقولك وليام ماكدونالد بروتوستانتي كلامه ميلزمنيش انا ارثوذوكسي هاتلي تفسير الاب متى المسكين ولا عبد المسيح بسيط .

دول عاملين زي الحنكليس ملهومش ملكه كل ما تجيبلهم دليل يسد عين الشمس يقولولك يا راجل انت معندكش روح قدس علشان تفهم الرموز العلويه دي .

الحمد لله على نعمة الاسلام

[السيف العضب]

اقتباس

فملخص كلامه يعني : ان خطيئة ادم اول خطيئه بحيث انها كانت من الانسان ضد الرب

كلام عاري من الصحة ؛ لأن معنى لفظة (الخطيئة الأولى) تعني اول خطيئة كانت ضد الإله ... بغض النظر عن جنس من قام بالخطيئة ، سواء كان شيطان او إنسان .

وكلام المفسر المسيحي (وليم مكدونلد) منطقي جداً ويستند على الكتاب المقدس ، إذ ان خلق الملائكة كان قبل خلق الإنسان .. المصدر المسيحي هنا

اقتباس

لكن الشيطان ده ملاك مش انسان ,,, والرب تركه بخطيئته ومغفرهاش

قل له : شكراً على إعترافك بأنك تعبد إله ظالم

اقتباس

فلماذا ربهم صلب نفسه في سبيل الانسان ولم يصلب نفسه في سبيل الشيطان؟
هل الاله فى المسيحية عنصرى يحب البشر ويكره الشياطين لذلك تجسد لخلاص البشر فقط ؟
لماذا لم يتحد الله بطبيعة ملائكية ... و يفدى الشيطان الذي كان ملاكا وسقط ؟

تسلم

العقائد المسيحية ترفضها الفطرة والعقل .

اقتباس

اخي الفاضل السيف العضب : الاجابه ببساطه هايقولك وليام ماكدونالد بروتوستانتي كلامه ميلزمنيش انا ارثوذوكسي هاتلي تفسير الاب متى المسكين ولا عبد المسيح بسيط .

اولاً : تفاسير هذا الشخص تملأ المواقع المسيحية الأرثوذكسية ، وهذا معناه أنه ارثذوكسي .. لأنهم مستحيل ان يضعوا كتب لغير ارثذوكسي ، فهم يعتبرون باقي الطوائف كفرة .

ثانياً : لو افترضنا انه بروتستانتي ، فلم ولن يستطيع اي ارثذوكسي ان يثبت أن البروتستانتي غير مسيحي ، ويؤكد كلامي موقع الأنبا تكلا الأرثذوكسي .. والذي يثبت بأن البروتستانت احدى الطوائف المسيحية
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.

[مصطفى العقيلي]

جزاك الله خير أستاذنا الفاضل السيف العضب

ياسلام فى هذا الموضوع أثبتت عدة أشياء

أولاً الخطية الأصلية هى خطية الشيطان

وبالتالى يسوع اتصلب عشان يخلص الشيطان

او ان يكون الرب ظالم لأنه مغفرش خطية الشيطان .!!

وبعدين اساساً أبونا أدم مالوش علاقة بالخطية أدم لم يكن يعلم الخير و الشر أى فاقد التمييز

كما قالت الحية فى التكوين

3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر

وكما قال الآب بعد ان أكل من الشجرة


3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد

أذاً كيف تحسب عليه خطيئة ؟!!

بل الأدهي ان أدم لم يكن يعلم ان الثمار التى أكلها هى من ثمار الشجرة المحرمة .!!

3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة

3: 2 فقالت المراة للحية من ثمر شجر الجنة ناكل

3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

3: 4 فقالت الحية للمراة لن تموتا

3: 5 بل الله عالم انه يوم تاكلان منه تنفتح اعينكما و تكونان كالله عارفين الخير و الشر

3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فا

يتضح مما سبق ان الحوار كان ثنائي بين الحية والمرأة ولو كان أدم موجوداً لكانت وجهت له كلام او على الأقل هوا اعترض على حديث الحية .. ولكنه لم يتدخل بأي شكل يثبت وجوده .

أذاً هوا لم يكون موجود عند كلام الحية مع أمرأته .. وبالتالى لم يكن موجوداً عند أخذ المرأة من الشجرة .!!

فكيف تحسب عليه خطيئة ؟!!

وأيضاً لدى بعض التساؤلات

1- كيف عرفت الحية بأمر وصية الرب لأدم ؟!

2- كيف عرفت المرأة بأمر الوصية هي أيضاً ؟!

3- كيف عرفت الحية بأنهم لن يموتا وانهم سيعرفون الخير والشر ؟!!

4- لماذا ذهبت الحية لحواء ولم تذهب لأدم ؟!

أرجوا ان أجد أجابة

وجزاكم الله خيراً موضوع رائع وردود ممتازة