فى أقل من 30 ثانية: نسف خرافة (لاهوت المسيح) بالدليل العقلى الذى لا يقبل الشك!!!!

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحبائى:

بدوت مقدمات:


إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

##############

الإعتراف الصريح الوارد فى الآية السابقة:

لا يخرج عن 3 إحتمالات:


أن يكون:


1-حقيقة.............اذن يسوع ليس هو الله:
لان الله قادر على كل شىء(من نفسه)

2- كذب..............اذن يسوع ليس هو الله
.......لأن الله ليس بكذاب

3- مجامله أو خجل من الحقيقة أو تورية:
.........و فى مثل هذا الموضع البالغ الأهمية(لاهوته من عدمه) و الذى يترتب عليه الإيمان من عدمه...........تكون التورية مرفوضة...........لأن ظاهر المعنى فى صف منكرى اللاهوت.........و بذلك تكون الآية (دعامة للكفر بلاهوت يسوع و ليس دعامة للإيمان به)..........و بذلك يكون يسوع (الإنجيلى)........مشجع على الكفر(التجديف)...((خاصة انه كان بإمكانه السكوت بدلا من التكلم بما يدمر الإيمان بلاهوته المزعوم )) ..........و الله ليس كذلك(الله ليس مدلس أو غشاش).................اذن:
يسوع ليس هو الله أيضا:

[فى حب الله ورسوله]

[shafek777+]

اقتباس

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه
اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

[نيو]

اقتباس

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه
اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

أولا :

و قبل أى شىء:

أحييك بتحية السيد المسيح و أقول لك:

السلام عليكم


ثانيا:

مرحبا بك فى منتديات اتباع المرسلين

ثالثا:

الرد على كلام حضرتك:

اقتباس

الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ

ماذا المفترض ان يكون بدل اى شىء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا قلت ثلاث احتمالات:

الثالث!!!!

مجامله أو خجل من الحقيقة أو تورية


و ما هى التورية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


التورية هو لون من ألوان علم البديع: بأن تحمل كلمة أو جملة معنييين أحدهما أقرب إلى الذهن لكنه غير المقصود، والثاني بعيد إذ أنه المقصود.

و طبقا لكلامك:

اقتباس

عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا

طبعا:

ان يقف امامك (انسان فى صورة بشرية) و يقول لك:

انا لا افعل شيئا من نفسى

و هو فى الحقيقة اله مستحق للعبادة...............اليست هذة تورية!!!

و التورية مرفوضة...........لأن ظاهر المعنى فى صف منكرى اللاهوت.........و بذلك تكون الآية (دعامة للكفر بلاهوت يسوع و ليس دعامة للإيمان به)..........و بذلك يكون يسوع (الإنجيلى)........مشجع على الكفر(التجديف)...((خاصة انه كان بإمكانه السكوت بدلا من التكلم بما يدمر الإيمان بلاهوته المزعوم )) ..........و الله ليس كذلك(الله ليس مدلس أو غشاش).................اذن: يسوع ليس هو الله أيضا:

و ثانيا:

اتحداك ان يكون السيد المسيح قد صرح قائلا:

انا ناسوت و لاهوت................(و المسألة لا تحتمل بات تأتى بنصوص تستنتج منها ما ترغبه انت!!)

هذا لم يحدث!!!!!!!!!!!!!!!!

المسيح لم يصرح بلاهوته المزعوم قط!!!!

و اليك اعتراف البابا شنودة بذلك:




اذن:

المسيح لم يصرح بلاهوته

بل قال:

انا لا افعل شيئا من نفسى

##############
اذن:
الاية لم تخرج عن الثلاث احتمالات المذكورة فى المقال
###########

اقتباس

اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

عندى إستفسار بسيط استاذ شفيق:

هو جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر تعليقك على الجزء الاول

و ردك على استفسارى البسيط و المتواضع!!!

[فرح موني]

اقتباس

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق
و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل
و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

السلام عليكم

تحيه لد. نيو صاحب الموضوع وان شا الله دايما بخير

الزميل شفيق .. اسمح لي آخد من وقت حضرتك للاستفسار عما لونته بالاحمر في كلامك السابق
1- اذا تكرمت هات لي من آيات القرآن الكريم ما أشرت إليه أن السيد المسيح عليه السلام بلا خطيه
وبالتالي هل تقبل بكل وصف القرآن الكريم للسيد المسيح أم تختار منه ما يناسبك فقط ؟

2- تقول ان المسيح له ناسوت كامل ولاهوت كامل ولكنه عندما يعمل يعمل بمشيئة الله الخالق ,, طيب عفوا ,, ما الحكمه اذا من لاهوته ؟؟ ان كان لا يستخدمه ولا ينفعه عند الضروره

يعنى مثلا اتخيل اب غني جدا جدا وعنده مدينة بحالها مش مصنع ((ولله المثل الأعلى )) ويرسل ابنه في مهمه سريه لصالح أهل تلك المدينه .. وعندما يتكالب عليه بعض الأشرار ويعذبوه ويسجنوه ثم يقضوا عليه ببشاعه - لا هو يستخدم مركزه ولا قوته لا هو ولا أبوه ..في حين كان يتضرع لأبوه ينقذه فلماذا لم ينقذ نفسه حتى
فما الحكمه اذا من ارساله وتركه يضيع هكذا .. فين القدره وفين الحكمه وفين الهدف المتحقق من المهمه المستحيله !!!!


3- تقول ان ناسوته كامل .. يعنى بني آدم يأكل ويشرب وما يستلزمه من توابعه جوع وعطش وخروج فضلات وممكن امساك .. عفوا
هل اللاهوت الكامل ايضا الذي لم يفارقه طرفة عين كان معه يجوع ويعطش ويتمغص !!!
وانتبه هنا نحن نتكلم عن " الذات " وليس " المعيه "

أهذا يليق بخالق هذا الكون البديع ان نقول هذا عليه .. وبرضو حأسألك .. طب ليه - ما الحكمه ؟

4- حضرتك بتقول ان المسيح انسان مثلنا لكنه اله بنفس الوقت والفرق بينا وبين ناسوته انه هو بلا خطيه
فهل معنى كلامك ان كل انسان يكون بلا خطيه في احتمال كبير يكون اله متخفي ايضا !!!!

يعنى دي حتبقى مشكله لإني أعرف ناس كتير بلا خطيه

تفتكر يعنى ....

[مصرى إبن مصرى]

اقتباس

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ ]

أى عقول تقصد يا أخى الكريم هل تقصد العقول التى تعبد ذلك الإله



( و هؤلاء يحاربون الخروف و الخروف يهزمهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك ) زكريا الإصحاح

اقتباس

اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج ]

و أنا بأقل من ثانيه واحده أوضحت لك أنك مغيب من قبل الكنيسه و أنك تعبد خروفا و أنك أيضا خروفا كما قال يسوع

( خرافى تسمع صوتى فتتبعنى ) فهل ستنكر ما قاله يسوعك بأن المسيحين خرفان

اقتباس

للاسف الكثير يتكلم بدون فهم ]

معك حق فقد علمنا الأن من هم الذين يتكلمون دون فهم

اقتباس

اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

الدليل لو سمحت

[انا اعبد الله]

اقتباس

و ده تفسير مين ؟
بصراحه اولك ان اللي مش دارس بلاش يضحك على الناس باي كلام و لا تستخف بعقول الناس يا استاذ
الايه واضحه لا هي كدب و لا خجل و لا اي شئ لان المسيح بغير خطيه و منزه عن كل خطيه و باعتراف القران اذا باقل من 30 ثانيه نسفت استنتاجك يا استاذ مستنتج
للاسف الكثير يتكلم بدون فهم او دراسه و الاجابه بسيطه جدا و هي ان المسيح ذو طبيعتين لاهوت و ناسوت و عندما تكلم فانه تكلم بالناسوت و ليس باللاهوت اي انه كانسان لا يعمل بمشيئته فعلا و انما بمشيئه الاب الكامل اي الله الخالق و لتعلم يا اخي المسلم ان ناسوت السيد المسيح انسان كامل و يمكنك ان تقول عليه مرسل فعلا لكن انسان كامل و الفرق بيننا و بينه انه بلا خطيه
اذن المسيح طبيعتين ناسوت كامل و لاهوت كامل و لم يختلط و لا يمتزج اللاهوت بالناسوت كما انه لم يفار لاهوته ناسوته و لا طرفه عين

يا اخى ماحنا عارفين ان الاية واضحة وهو مش بيستخف بعقول الناس و لا حاجة
اما عن ان المسيح بدون خطية فهذا فى القران فقط وليس فى انجيلكم
فقد كان يشتم ويسب دائماً
ويمكنك النظر الى هذا

المسيح يشتم المرأة الكنعانية ويجعلها من زمرة الكلاب :
وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :
سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً. فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون !))انجيل لوقا [ 11 : 39 ]

هذا واضح جدا وهو انه كان يسب مع انه حرم السب

فهو ليس طاهر من الذنوب الا فى القرآن عندنا
و الآن لنعد الى موضوعنا فالمسيح لاهوت وناسوت وانت تقول انه كان يقصد الناسوت والسؤال هو اين قال انه يقصد ناسوته ؟
لقد قال انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئاً
وحسب المسيحية فاللاهوت والناسوت اتحدوا واصبح واحدا والمسيح فى بطن امه
فاصبح اللاهوت متحدا مع الناسوت ويمكنك زيارة موقع الأنبا تاكلا للتأكد
اذن فهو عندما يتحدث عن نفسه يعنى نفسه سواء لاهوت او ناسوت لانهم متحدين
فاللاهوت متحد مع الناسوت وهم واحداً و حسب العقيدة المسيحية ان روح عيسى هو الله وتجسد فى عيسى عليه السلام فهو بما انه يشير لنفسه اذن فهو يعنى نفسه سواء لاهوت او ناسوت فهو يقصد انه لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئاً والتى هى حسب العقيدة المسيحية الله المتجسد فى عيسى
هو لم يقل لا اقدر ان افعل من ناسوتى شيئاً

[shafek777+]

اولا اشكرك لاسلوبك الراقي في الحوار
ثانيا السيد المسيح كانسان نقول انسان كامل و نحن لا تعبد بشرا يا زميلي العزيز انما سؤالك

اقتباس

هو جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا
الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8).
فهل ننتظر ان يقول من اخلي نفسه اخذا صوره العبد ان يجلس في كل مجلس ليقول انا ربكم ؟
إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا.

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

[نيو]

اقتباس

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

أحييك مرة أخرى بتحية المسيح :

, أقول لك:

السلام عليكم:


...........

أخى الفاضل:

انا (أرجو ) حضرتك ترد عليا :

بكلمة واحدة....

لانى ( و الله العظيم) الكلام الى حضرتك رديت بيه ...أنا عارفه


سؤالى أو (رجائى):

ه

اقتباس

و جسد المسيح:(اللحم و العظم و الأعضاء الداخلية و الدم)..........اله مستحق بالعبادة ام ليست اله مستحق بالعبادة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الأجابة ب:

1- نعم : جسد المسيح اله مستحق بالعبادة

أو

2- لا : جسد المسيح ليس اله و غير مستحق للعبادة

................

..................

و لو حضرتك تستفسر...........خد وقتك و استفسر

انا بكرر السؤال دة بالذات عشان عايز اورى حضرتك (من مصادركم) ما لم تتصوره من قبل على الإطلاق..............

سؤالى ده و الله............عشان مصلحتك

منتظر ردك

[كلمة]

السلام عليكم يا أخ نيو بارك الله فيك

اقتباس

ثانيا السيد المسيح كانسان نقول انسان كامل و نحن لا تعبد بشرا يا زميلي العزيز انما سؤالك

يعني المسيح انسان كامل

اقتباس

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا

استغفر الله العظيم (((انت بتقول نفرق بين الناسوت و اللاهوت ))) استغفر الله العظيم

اقتباس

فهل ننتظر ان يقول من اخلي نفسه اخذا صوره العبد ان يجلس في كل مجلس ليقول انا ربكم ؟

ن
ده مجرد استنتاج منك فما المانع ان يقول انه اله متجسد
لا يا شفيق لازم يكون قال لأن هو من قال
يو 18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

اقتباس

إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة

جميييل جدا جدا جداا

اقتباس

، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا.

و هنا مشكلتكم انكم عاوزين تقدسوه اكتر من اللازم بالعكس
سورة النساء - الجزء 6 - الآية 171 - الصفحة 105
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا

اقتباس

اذن استفسار حضرتك عن الجسد و اللحم و العظم و .. و .. و .. انه ناسوت السيد المسيح احدي الطبيعتين اللتين لم تنفصلا و لم تمتزجا و لم تختلطا ابدا و في نفس الوقت لم يفارق ناسوته لا هوته و لا طرفه عين و يجب التفريق بين الناسوت و اللاهوت و هما في نفس الوقت كيان واحد

و الرد على كلامك
هل الآن بينما تقرأ كلماتي ((هل ناسوته فارق لاهوته))؟؟؟؟؟
أم مازالو متحدين
و خد بالك معايا الايمان الارثوذكسي و حسب قول البابا شنودة أنه من يفصل بين الناسوت و اللاهوت يخرج من الايمان
و حضرتك تفضلت و أكدت أكتر من مرةو فصلت بين الناسوت و اللاهوت

اقتباس

اقول لك اننا يجب ان نفرق هنا بين اللاهوت و الناسوت فللسيد المسيح طبيعتين الانسان الكامل و الاله الكامل ايضا

و جاوبني هل الآآآآن الناسوت مفارق اللاهوت و لا لأأأأأ ؟؟؟؟؟؟؟
ربنا يهديك إلى الحق و الحياة
و دي وردة تقبلها مني