متابعة حية لمناظرة أخونا وسام عبد الله مع الدكتور حنين عبد المسيح

[Eng.Con]

النقاط الأساسية فى مداخلة دكتور حنين الأولى


الهدف من اى كتاب سماوى ..أنه يوصلنا للحق ويعرفك الإله الحقيقى ... هذا هو الهدف الأساسى من وجود اى كتاب مقدس يؤمن به بعض الناس

وقال الدكتور حنين أنه يؤمن بكتاب البروتستانت المكون من 66 سفر

واشار دكتور حنين أنه يرفض ان يقول شخص ان الله أنزل نبى جديد ... لكى يلغى ما جاء فى السابق

فيرى ان سيدنا داوود لم يلغى التوراة عندما تكلم بالمزامير ... الخ


فأى إله هذا ؟؟؟

اى إله هذا الذى لا يستطيع الا يحافظ على كلامه ؟؟؟؟؟

هذا إله عاجز - على حد قول الدكتور حنين - ...

فأنا لا أوافق ان يكون كتابى ناقص كلمة واحدة من كلام الأنبياء السابقين

وأشار ان اليهود كان فيهم أخطاء كثيرة ولكنهم كانوا أمناء وحفظوا كتابهم .... وبتالى قبلنا العهد القديم الذى يقبلونه .... ثم أشار الدكتور أنه يرفض اى كتب أخرى وضعتها اى كنيسة فى العهد القديم بخلاف كتب اليهود


ثم قال الهدف مش هو الكتاب المقدس ..!!!!!!

أنا لا أهتم بالكلام ولا أهتم بنقده ... فلو فعلت ذلك هبقى غبى ..!!!

فهو يقول انه يستطيع ان يسأل الله فى اى وقت هل هذا كتابك أم لا .!!!


وأشار أنه يتعامل مع إله هذا الكتاب .. لا الكتاب نفسه ... وعندما يرى اى تناقض يسأل الله نفسه ..!!

واشار ان الكتاب المقدس يحفظ نفسه بنفسه ... ومن السهل ان تخرج منه أى اضافه تم وضعها

وقال ان الكتاب المقدس صاحبه حى ... وعنده استعداد أنه يسمع اى حد



وقال

داوود لم يقول ان الكتب اللى قبلى اتحرفت

واشعيا لم يقول هذا

وموسى لم يقول هذا

والمسيح لم يقول هذا

الخ


ثم تكلم عن البابا شنودة .... وقال ان الحكومة والشعب المسيحى يسجدون له .... الحكومة تسجد له فى السر... والشعب يسجد له فى الحقيقة - على حد قول كلام الدكتور طبعا -


ثم عاد وقال ان كل نبى جاء وصدق النبى الـ قبله ولم يقول نبى أن الكتب السابقة تم تحريفها


ثم تكلم عن يسوع المسيح ... وسرد كلام لا علاقة له بموضوع المناظرة


وقال ان لو حد أثبت له ان فى اى سفر بيتناقض مع اى سفر اخر فى مسائل العقيدة
" هرمى الكتاب المقدس فى الزبالة "


ثم تكلم دكتور حنين عن حياته الشخصية ... وانه خسر عربيات وصيدليات ...!!!!!

وقال ان المسيح كان بيقوله فى ودنه .. " انه مش هيبات فى السجن " ...لما كان بيتقبض عليه من الدوله


وأشار ضمنيا أنه لا يقبل مصطلحات أقنوم وخطيئة أصلية لأنها غير موجودة فى الكتاب


ثم تكلم فى أشياء أخرى ليست لها علاقة بموضوع عصمة الكتاب ..... ودخل فى موضوع صلب المسيح من المنظور الإسلامى والمسيحى .....!!!

بالرغم ان المناظرة فى عصمة الكتاب المقدس .!!

[أسد هادئ]

أخيرا خلصت

[Eng.Con]

بدأت المداخلة الثانية للشيخ وسام

[أسد هادئ]

مداخلة الدكتور حنين الثانية

[Eng.Con]

ملخض المداخلة الثانية للشيخ وسام


تكلم الشيخ وسام عن كتبة التوراة واستشهد بالترجمة اليسوعية ... لكى يثبت أن كاتب التوراة ليس موسى

واستشهد ايضا ب rsv صفحة 12 و17 .... لكى يثبت ان كتبة العهد القديم مجهولين

ثم بدأ يثبت ان كتبة الأسفار غير معروفين من داخل الكتاب نفسه .. وأستشهد ببعض النصوص مثل (فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب)

ونص إرميا

23: 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا


ونص إرميا

14: 14 فقال الرب لي بالكذب يتنبا الانبياء باسمي لم ارسلهم و لا امرتهم و لا كلمتهم برؤيا كاذبة و عرافة و باطل و مكر قلوبهم هم يتنباون لكم


ونص إرميا

8: 10 لذلك اعطي نساءهم لاخرين و حقولهم لمالكين لانهم من الصغير الى الكبير كل واحد مولع بالربح من النبي الى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب



ثم رد على كلام الدكتور حنين انه لا يوجد تناقض فى كتاب المقدس ... أنه سيعرض عليه تناقض واحد فقط

وقال أنه لا يوجد دين فى الدنيا يقول ان الرب هو الشيطان


صموئيل الثانى

24: 1 و عاد فحمي غضب الرب على اسرائيل فاهاج عليهم داود قائلا امض و احص اسرائيل و يهوذا



سفر أخبار الأيام الأول

21: 1 و وقف الشيطان ضد اسرائيل و اغوى داود ليحصي اسرائيل


فمن أغوى داود الرب أم الشيطان ؟؟؟


وقال ان العهد الجديد ذكر ان اليهود حرفوا العهد القديم ... وقال للدكتور حنين جهز نفسك للصاعقة


رومية

3: 2 كثير على كل وجه اما اولا فلانهم استؤمنوا على اقوال الله

3: 3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء افلعل عدم امانتهم يبطل امانة الله


واستشهد ايضا ان الله أمر اليهود بحفظ الكتاب وأوكله اليهم


التثنية 4: 2

لاَ تَزِيدُوا عَلَى الْكَلاَمِ الَّذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْهُ، لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا.


ثم أشار ايضا الى نص

المكابيين الثاني 15: 39

فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي


ثم قال الشيخ وسام .. أنه يريد اى إنجيل قال كاتبه .. أن هذا الكلام هو كلام الله


وشكر الشيخ وسام الدكتور حنين على وصفه المسلمين بالأغبياء لأن هذة هى مكانة الرسل فى المسيحية

كورنثوس 12: 11

قَدْ صِرْتُ غَبِيًّا وَأَنَا أَفْتَخِرُ. أَنْتُمْ أَلْزَمْتُمُونِي! لأَنَّهُ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ أُمْدَحَ مِنْكُمْ، إِذْ لَمْ أَنْقُصْ شَيْئًا عَنْ فَائِقِي الرُّسُلِ، وَإِنْ كُنْتُ لَسْتُ شَيْئًا.


ثم وضع الشيح وسام رابط لليهود ... يتهمون فيه النصارى بتحريف العهد القديم لأثبات الوهية المسيح


http://www.simpletoremember.com/arti.../jewsandjesus/


ثم تكلم الشيخ وسام عن بعض الرسائل الضائعه فى العهد الجديد مثل

[سارة][Cor1.7.1][ وأما من جهة ما كتبتم به إلي، فخير للرجل أن لا يمس امرأة]

[فــــانـــدايك][Eph.3.3][انه باعلان عرّفني بالسر.كما سبقت فكتبت بالايجاز]

انتهى

[Eng.Con]

على الحضور إحضار دواء الضغط والسكر أثناء متابعة المناظرة (نصيحة الأخوة فى منتدى البشارة )

[Eng.Con]

المداخلة الثانية للدكتور حنين


اقر الدكتور حنين أن كتبة العهد القديم مجهولين ... بل أضاف عليهم ايضا الرسالة الى العبرانيين

وقال أنه يرد على كل كلام وسام حول ان كتبة العهد القديم مجهولين .... بنقطة واحدة فقط ... ان المسيح صدق على هذة الكتب وبتالى فهو لا يقبل تشكيك فى هذا ألأمر

واستشهد بنص بطرس الثانية (لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ)



ثم قال ان الأدلة التى استشهد بها الشيخ وسام تتكلم عن الأنبياء الكذبة

ثم قال أنه لا يقبل سفر المكابيين الذى استشهد به الشيخ وسام .. أنه سفر غير موحى به من الله .. ولم يقبله اليهود


وتكلم عن الفداء والصلب من كلام المسيح ... وقال ان بولس تتلمذ على يد المسيح 3 سنوات ... ولم يشير الى مصدر هذة المعلومة


ثم أكمل كلامه فى كلام بعيد عن صلب المناظرة


انتهى

[Eng.Con]

من يريد متابعة المناظرة من الغرفة ... فالغرفة الان تسع أكثر من 1000

[Eng.Con]

المداخلة الثالثة للشيخ وسام


رد الشيخ وسام ...وقال ان عدد بطرس الثانى لا يتكلم عن الكتاب المقدس بل يتكلم عن بنوءات المسيح ... واستشهد بتفسير تادرس يعقوب ملطى

وسأل الشيخ وسام وقال

إزاى تؤمن بكتاب وكاتبه مجهول ؟؟؟


وقال الشيخ وسام ان الإصحاح 21 من إنجيل يوحنا مجهول المصدر ... واستشهد بالترجمة اليسوعية ان هذا الإصحاح ملحق

واستشهد بكلام الاب متى المسكين وقال ان هذا الإصحاح مُضاف لإنجيل يوحنا


ثم تكلم عن النقد النصى واستشهد بالترجمة اليسوعية

صـ12
بلغنا نص الاسفار ال 27 فى عدد كبير من المخطوطات التى أنشئت فى كثير من مختلف اللغات وهى محفوظه الى الان فى المكتبات فى طول العالم وعرضه, وليس فى هذه المخطوطات كتاب واحد بخط المؤلف نفسه بل هى كلها نسخ او نسخ النسخ للكتاب التى خططها كتب المؤلف نفسه او املاها اياه

ايضا

ولكن هناك فوارق اخرى ما بين المخطوطات تتناول معنى فقط فقرات برمتها و اكتشاف هذه الفوارق ليس بل امر العسير، فإن نص العهد الجديد قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخه، نسخوه لاعمال متفاوتة و ما منهم واحد معصوم من مختلف الاخطاء التي تحاول دون ان تصف اي نسخة كانت مهمابدل فيها مين الجهد بل موافقة التامة للمثال الذي اخذت عنه،
ضاف الى ذلك ان بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصلحوا ما جاء فيما بدا لهم يحتوي على أخطاء واضحة او قلة دقة في التعبير اللاهوتي


ثم بدأ الشيخ وسام يسرد أمثلة على التحريف وأعطى مثال بنص التثليث (الفاصلة اليوحنانوية )

http://www.bible-researcher.com/comma.html

واستشهد ايضا بكلام الدكتور يوسف رياض (إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض
الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.)


وبدأ الشيخ وسام فى سرد مراجع تقول ان المخطوطات الأصلية ضائعة ...كدائرة المعارف الكتابية

والمدخل الى العهد الجديد للدكتور فهيم عزيز

انتهى

[Eng.Con]

بدأت المداخلة الثالثة للدكتور حنين