الضيفة الكريمة ماريان جرجس تسألنا عن الإسلام

[نيو]

اقتباس

فالحديث لم يحدد من جهر بالارتداد او من غير دينه فى السر الحديث عم على الكل لم يقل من بدل دينة وجهر بهذا الارتداد فاقتلوه ولكن قال من بدل دينة فاقتلوه انا لا اقصد موضوع اكراه غير المسلمين على الاسلام ولكن اقصد اكراه شخص ابيه وامه مسلمين على الاسلام اما ان يقتل او يظل مسلم وهو لايقنع به ولم يختاره.
:

زميلتنا الغالية:

حضرتك لم تلاحظى نقطة مهمة:

لو لم يجاهر المرتد بارتداده.............كيف سيعلم ولى الأمر بشأن المرتد كى يأمر بأن يستتاب ثم (ان رفض الإستتابة)... يقتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو المرتد ارتد فى السر............فلن يقيم احد اى نوع من العقوبة عليه

لان حد الردة اصلا لمنع الفتنه الناتجة من الجهر بالارتداد

موفقة ان شاء الله

[دكتور وديع احمد]

السلام عليكم
من الدكتور وديع أحمد , الشماس السكندري الذي أسلم
صدر لي كتاب منذ عامين واسمه
الرد على شبهات النصارى
وفيه الرد على 90 شبهة للنصارى عن الاسلام
و تجد صورته و مكان و تليفون دار النشر على هذه المنتدى في الباب الخاص بي , و على منتدايا
www.dr-wadee3.net
و تجد قصة اسلامي و كل شيء عني حتى بطاقة تحقيق شخصيتي و كارنيه النقابة أيضاً على نفس المنتدى لكي لا يقول أحد أن سيرتي مفبركة
و أقول للضيفة المسيحية :
عندكم قتل المرتد , و بدون استتابه , في كتابكم ( تثنية 13 , 17 )
و قبل أن تقولي أن هذا كلام العهد القديم
أقول لك : إن المسيح أمركم بحفظ توراة موسى و العمل بكل ما فيها , في ( انجيل متى 23 : 1 -3 )و ( انجيل متى 5: 17 - 18 )
هل عندك كتابك المقدس عندك لتقرأي هذه النصوص ؟ أم أرسل لك نسخة ؟
شاركي في منتدايا و اسأليني كما تشائين .
و شكرا لك على أدبك .

[نيو]

على غرار ما نقوم به فى موضوع العم مصيلحى:
لذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 24 ( الأعضاء 14 والزوار 10)
‏نيو , ‏ماريان جرجس , ‏سلام على ياسين , ‏Eng.Con , ‏hassan.m50 , ‏صلاح عبد المقصود , ‏3abd Arahman , ‏om_hager , ‏دكتور وديع احمد , ‏*the truth , ‏eslammagdy , ‏modyz , ‏مناصر الإسلام , ‏شبكة بن مريم الإسلامية

[3abd Arahman]

اقتباس

نعم اقتنعت ببعض الردود
ولكن حديث رسول الاسلام‏:‏ ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث ابن عباس رضي الله عنهما‏]‏ كيف يجمع بينه وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ‏}‏ ‏ [‏سورة يونس‏:‏ آية 99‏]‏
كيف لا اكراه فى الدين ومن بدل دينة فاقتلوة ؟؟

.

لا إكراه فى الدين تعنى أننا لا نكره الناس على الدخول فى الإسلام
فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
أما من كان مسلما و ترك الإسلام فيقتل
لأن من ارتد عن الإسلام فهو فى حرب مع الإسلام
قد يكون سببا فى زعزعة إيمان البعض
المتوقع أن يكون كل كلامه هجوما على الإسلام
و بالتالى فيقتل

[Eng.Con]

تعليقات الضيوف المسيحيين على الحوار هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184385.html

[om_hager]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاننسى جميعا ان الذى وضع حد الردة فى الاسلام هو الله سبحانه وتعالى والاسلام بالنسبة لله وبالنسبة لنا ايضا هو الدين الذى يرتضيه لعباده وما دونه باطل
بنص الاية
بسم الله الرحمن الرحيم
ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"
صدق الله العظيم
فاذا كان الاسلام هو الدين الصحيح فهو الوسيلة الوحيدة لدخول الجنة والبعد عن النار
لذلك امر الله بقتل المرتد المجاهر لانه سيفتن قلوب المسلمين ضعفاء الايمان وبالتالى يتسبب ذلك بدخولهم النار فمن رحمة الله بعباده بان يامر بقتل المرتد حتى لا يتسبب فى ابعاد بعض المسلمين عن الطريق الصحيح وعن الجنة ودخولهم النار خصوصا ان المرتد الذى يجاهر بالارتداد يسب الاسلام ويطعن فى الدين حتى يبرر للناس سبب ارتداده وكما قلت ان الاسلام هو الدين الحق بالنسبة لله
فلا ينطبق هذا على الخارج عن المسيحية لان المسيحية ليست من عند الله فمن يخرج منها الى الاسلام فهو قد نجا بالتالى من النار
فكما ان المسيحية بالنسبة للنصارى هى الدين الحق فبالنسبة للمسلمين الاسلام هو الحق وما دونه الباطل فلا نرى فى حد الردة الا الرحمة من الله سبحانه وتعالى ومحافظة على عبادة من الابتعاد عن الجنة
اسال الله الهداية لكل باحث عن الحق

[ماريان جرجس]

اقتباس

تمام هذا ماعنيته بالضبط
اذا كانت الضيفه تدعى ان هناك من يدخل الاسلام مكرها فهل اكرهها احد على التسجيل والمناقشه؟

انا لم أدعى شىءان اتيت بالحديث الذى قاله رسول الاسلام ووضحت ما فهمته منه وطلبت النقاش عن الباقى

اقتباس

هل اكرهها احد على تاتى وتسال اسئلتها

لا لم يكرهنى احد واتيت لكى اعرف ما لااعرفه واناقش لكى ارى الحق حقا والباطل باطلا واتبع الحق

اقتباس

التى من الواضح جدا انها لا تريد ان تعرف ولكن تريد ان تهاجم بغير علم ولاهدى ولا كتاب منير
تسمع من القساوسه كلاما تردده هنا تظن انها اصبحت محاوره
فيدات بسؤالها عن حد الرده وهى تظن انها نقطة ضعف فى الاسلام

هذا ليس أسلوب للحوار يا أستاذ صلاح أرجو من حضرتك أن تراجع أسلوبك انا لم استهزء بأحد من الاعضاء المسلمين او برموز دينك او بنبيك او بكتابك او بك لكى تستهزء بى هكذا على العموم شكرا على زوق حضرتك
حقا انا لااريد ان اعرف واريد ان اهاجم يا أستاذ صلاح!!!

اقتباس

ولكن اقول لها
المسلمون لايكرهون احدا ابدا للدخول فى الاسلام لماذا؟
اولا لايصح اسلام المكره
ثانيا من يكره احدا للدخول فى الاسلام فهو اثم شرعا فلم نؤمر بذلك

اولا انا لا اقصد اكراه شخص غير مسلم على الاسلام ولكنى قصدت اكراه شخص مسلم بالوراثة على الاسلام والدليل حديث من بدل دينه فاقتلوه؟؟

[Eng.Con]

اقتباس

نعم اقتنعت ببعض الردود
ولكن حديث رسول الاسلام‏:‏ ‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث ابن عباس رضي الله عنهما‏]‏ كيف يجمع بينه وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ‏}‏ ‏[‏سورة البقرة‏:‏ آية 256‏]‏ وبين قوله تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ‏}‏ ‏ [‏سورة يونس‏:‏ آية 99‏]‏
كيف لا اكراه فى الدين ومن بدل دينة فاقتلوة ؟؟

لا اكراه فى الدين .... لكى ولباقى غير المسلمين

أما حد الردة للمسلم الذى يترك دينه

اقتباس

انا احب الاطلاع والمعرفة عن كل شىء الاديان والحياه
ما اقصده هو ان الذى ولد ووجد ابويه مسلمين او مسيحيين
ما ذنبه ان يكمل فى دين بالوراثه
من الطبيعى انه يدرس فى جميع الاديان حتى يصل الى الدين الحق المسلم يولد على دين ابيه وامه المسلمين يعنى مسلم من ابوه وامه زى ما اخد من ابوه اسمه اخد دينة وليس اختياره فعندما يكبر وينضج ويفكر فى الاديان ويناقش ويرى هذا وهذا اذا اعجب بالمسيحية مثلا واراد ان يغير دينه فيقتل حسب الحديث فالحديث لم يحدد من جهر بالارتداد او من غير دينه فى السر الحديث عم على الكل لم يقل من بدل دينة وجهر بهذا الارتداد فاقتلوه ولكن قال من بدل دينة فاقتلوه انا لا اقصد موضوع اكراه غير المسلمين على الاسلام ولكن اقصد اكراه شخص ابيه وامه مسلمين على الاسلام اما ان يقتل او يظل مسلم وهو لايقنع به ولم يختاره.

أرجو الافاده اذا كان يوجد آية فى القرآن أو الحديث تكمل حديث الردة وتحدده.

جميل

هناك عشرات بل مئات الأدلة التى توضح اننا نأخذ بالظاهر ولا نفتش عن الباطن ... ولا ننقب عن قلوب الناس .... هذا هو الأصل


نذكر منها


في قصة الرجل الذي قال لرسول الله صلى الله عليه وسلم : اتق الله في القسمة الذي قسمها ، واستئذان خالد بن الوليد في قتله ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم لا ، لعله يكون يصلي قال خالد : وكم من مصل يقول بلسانه ما ليس في قلبه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني لم أؤمر أن أنقب عن قلوب الناس ولا أشق بطونهم
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 8/196

خلاصة حكم المحدث: ثابت




بعثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية . فصبحنا الحرقات من جهينة . فأدركت رجلا . فقال : لا إله إلا الله . فطعنته فوقع في نفسي من ذلك . فذكرته للنبي صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أقال : لا إله إلا الله وقتلته ؟ " قال قلت : يا رسول الله ! إنما قالها خوفا من السلاح . قال " أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا " . فما زال يكررها علي حتى تمنيت أني أسلمت يومئذ . قال فقال سعد : وأنا والله لا أقتل مسلما حتى يقتله ذو البطين يعني أسامة . قال : قال رجل : ألم يقل الله : { وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله ؟ فقال سعد : قد قاتلنا حتى لا تكون فتنة . وأنت وأصحابك تريدون أن تقاتلوا حتى تكون فتنة . } [ 8 / الأنفال / آية 19 ]

الراوي: أسامة بن زيد المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 96
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ثم ان هناك قاعدة فى الحدود تُمسى ....الحدود تدرأ بالشبهات

بمعنى اننا لا نطبق الحد على شخص ... الا عندما نكون على يقين تام بأنه فعله .. واى شك فى صالح المتهم .... كما يقول اهل القانون
هذا بخلاف ايضا ... ان حد الردة لا يتم تطبيقه فورا ..... بل يأخذ الشخص 3 ايام مهلة للحوار ... قبل تطبيق حد ردة ... هذا معناه ان الحد لا يُطبق الا على المجاهر بذلك فقط

[Eng.Con]

ياريت الأخوة لو هنشارك فى الحوار يكون الكلام بالحكمة والموعظة الحسنة .... فنحن لم نجد من الضيفة الا كل أدب وأحترام

[سلام من فلسطين]

اقتباس

اولا انا لا اقصد اكراه شخص غير مسلم على الاسلام ولكنى قصدت اكراه شخص مسلم بالوراثة على الاسلام والدليل حديث من بدل دينه فاقتلوه؟؟

فهمت سوالك
انا مسلم بالفطرة
وكبرت ونشات على هذا الدين
عرفت الاسلام
وعرفت المسيحية واليهودية والبوذية ووووو

الان حدود الاسلام كلها معطلة لا يوجد دولة تقيم حكم الله
فاذا اردت ان اغير ديني فلا احد يمنعني
انا حر
اعطيكي مثال
نقول على سبيل ا لمثال ابن ا الشيخ محمد حسان جزاة الله خيرا

سرق وجزاء السارق في الدين قطع اليد
والشيخ محمد حسان اعلمنا بحدود الله
هل لو قطع الشيخ محمد حسان يد ابنة لا يعاقب او لا يسجن
بالطبع يعاقب
لان القانون العلماني هو القانون السائد على البشرية الان

فما بالك لو ان هذا الشيخ قتل ابنة
سوف يعاقب باقصى عقوبات القانون

فحدود الله معطلة لانة لا يوجد دولة اسلامية تطبق شرع الاسلام فكل انظمة الدول الاسلامية هي علمانية


لكن لو كان الاسلام اليوم كما كان في عهد رسول الله لوجدنا عكس ما تعتقدين بة
لوجدنا حلول لكل مشكلات الحياة فلا داعي للخروج من الاسلام لاسباب مالية
لان الاسلام في تلك الحالة يكفل كل حقوق المسلمين من مال ومسكن وملبس
فلا عذر لهم بترك الاسلام
ولا تنس ان الاسلام فرض من بيت المال زكاة للمولفة قلوبهم
وهذا الحق المالي فرض لهم لكي يحببهم في الاسلام
ولا يجعلهم ينفرون منة قبل ان يذوقوا حلاوتة


اما الماكرين الذين يدخلون الاسلام بهدف النيل منة والقضاء علية
يكون عقابهم القتل

اتمنى ان تكون وضحت الصورة