حوار ثنائى مع الزميل بيلاتور

[بيلاتور]

العزيز عمر

طبعا انت تتعدى الان الخطوط الحمرأ موجها عدة تهم إلى ألله ’’’’’’

على كلا ارى ما تريد قوله واجيبك بإذن الله ,,,,, انا مسافر لامريكا لحوالي شهر

خلال يومين ربما اتواصل معكم من هناك ربما سلام الله معكم الى لقا

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

العزيز عمر

طبعا انت تتعدى الان الخطوط الحمرأ موجها عدة تهم إلى ألله ’’’’’’

الزميل العزيز / بيلاتور
أرجو أن تتقبل كلامى الاتى بصدر رحب فسوف أوضح لك أننى لم أتجاوز الخطوط الحمراء كما تقول ولا أنوى تجاوزها بإذن الله كما تتوقع ... لكنك فقط تعجلت وحكمت عليا بحكم ظلمنى ولكنى أعذرك فأرجو أن تعيد قراءة ما أكتبه لك عدة مرات لاننى أراعى الدقة فى إختيار كلماتى وأسئل الله أن يشرح صدرك وتفهم ما أكتبه لاننى أقصد كل حرف فيه وأعانى كثيراً من عدم وضوح الرؤية لمن يقرأ وإختلاط الامر عليه وذلك لان من يكتب يقصد أمر قد لا يصل إلى من يقرأ لذا فأنا حريص على ذلك معك

وإسمحى لى أن أوضح لك الالتباس الان لكى يزول سوء الفهم عنى فأنا وأنت نؤمن بأن التوراة كلام الله وهذا لا مجال للاختلاف فيه لكننا نختلف فى أمر أخر وهو الذى أردت مناقشته معك حيث قلت :-

اقتباس

هل تقبل أن نتناقش سوياً لنتأكد من أن هذه الاسفار الخمسة الأولى من العهد القديم الذى بين أيدينا الان هى التوراة أم لا ؟؟ هل تقبل هذا النقاش وفقاً للدليل العقلى والنقلى ؟؟

لاحظ يا عزيزى ...
أنا أريد أن نتناقش سوياً لنتأكد ... لنتأكد أن الاسفار الخمسة الاولى من العهد القديم الذى بين أيدينا الان هى التوراة أم لا ؟؟

مجرد مناقشة وتسليط الضوء فقط محاوله للاستيضاح والتوضيح سعياً للخير فلا تقلق فليس بيننا من يتهم الله (معاذ الله ) فلا تتعجل بالحكم علينا دون أن تعرفنا جيداً فقط أسمح لنا بالمناقشة فهناك إحتماليه أن تكون الاسفار الخمسة الاولى من العهد القديم هى التوراة كما تؤمن أنت وهناك إحتمال أخر ألا تكون كذلك فنريد أن نتأكد فقط ..

فهل لديك مانع يمنع المناقشة للتأكد؟؟؟

أرجو أن تخبرنى بالمانع إن كان موجود وأذكرك بما هو مكتوب بالعهد الجديد رسالة بطرس 1 الأصحاح 3 العدد 15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

اقتباس

على كلا ارى ما تريد قوله واجيبك بإذن الله ,,,,, انا مسافر لامريكا لحوالي شهر

خلال يومين ربما اتواصل معكم من هناك ربما سلام الله معكم الى لقا

لا ترهق نفسك يا عزيزى بيلاتور أهتم بنفسك فى رحلتك هذه وسوف أنتظرك بإذن الله بعد مرور شهر من الان ... وهنا أشكرك على تنبيهك لنا بهذه المدة لاننا كنا سنقلق عليك وأطمئنك أننا سوف ننتظرك ولك الشكر الجزيل

منتظر عودتك فى أى وقت .. تحياتى لك ولاسرتك

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

انا مسافر لامريكا لحوالي شهر

خلال يومين ربما اتواصل معكم من هناك ربما سلام الله معكم الى لقا

الزميل العزيز / بيلاتور
لقد لاحظت تواجدك بيننا اليوم
آخــــر نشــــــــــــاط:

26-07-2011 (08:43 AM)

فأردت أن أطمئن عليك وعلى سفرك لامريكا .. أتمنى أن تكون قد وفقت فيما كنت ذاهب إليه وأذكرك أننى مازلت فى إنتظارك .. وهناك أمر هام أريد أن أخبرك به وهو أن المنتدى هنا سيتوقف طيلة شهر رمضان المبارك عن إستقبال المشاركات فأرجو ألا تتخيل أنك منعت من المشاركة وإنما هذا الامر يحدث كل عام فى رمضان ثم يعود المنتدى لاستقبال المشاركات بعد العيد بعدة أيام ..
أتمنى أن تعود للمشاركة بيننا الآن أو ترجع إلينا بعد العيد فسوف أنتظرك بإذن الله إن أطال الله فى أعمارنا أتمنى لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة
تحياتى لك ولاسرتك الكريمة

[بيلاتور]

سلامي وتحياتي لجميع ألزملأ والزميلات
أشكرك أيها الزميل عمرعلى كلامك الرائع بارك الله فيك أأسف لعدم وجود الفرصة الكافية لأشارككم الضاهر اني سأبقى في امريكا ,, اتحين الفرص مشتاق للمشاركة ربنا ييسر الامور دخلت المنتدى لأرى ان كنت ما زلت معكم سلام ألله معكم جميعا دائما والى لقأ إن شإ ألله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

سلامي وتحياتي لجميع ألزملأ والزميلات
أشكرك أيها الزميل عمرعلى كلامك الرائع بارك الله فيك أأسف لعدم وجود الفرصة الكافية لأشارككم الضاهر اني سأبقى في امريكا ,, اتحين الفرص مشتاق للمشاركة ربنا ييسر الامور دخلت المنتدى لأرى ان كنت ما زلت معكم سلام ألله معكم جميعا دائما والى لقأ إن شإ ألله

الزميل العزيز / بيلاتور
لا تقلق يا عزيزى فلن تمنع من المشاركة بيننا مادمت تحترم الثوابت الدينية ولقد أسرعت لتنبيهك إلى أن المنتدى سيتوقف عن إعتماد المشاركات طيلة شهر رمضان وسنعود بإذن الله بعد العيد لذا أريد منك أن تتواصل معنا بعد العيد بإذن الله وأن تعاملنا بالمثل فلقد أنتظرناك طيلة شهرين ونصف فنرجوك أن تنتظرنا أنت لمدة شهر ونصف ..
أتمنى لك التوفيق فى رحلتك هذه والتى تحرمنا منك متمنياً لك الخير كله فى الدنيا والاخرة .. وعلى أمل أن تعود إلينا مرة أخرى فلك جزيل الشكر وتحياتى لك ولاسرتك

[بيلاتور]

السلام عليكم وكل عام والجميع بالف خير
الزميل العزيز / عمر
من هو المسؤول ألأول لإيصال ألحق للبشر كل البشر في كل العصور ؟
طبعا استخدم الله بشرا لإيصال هذا الحق لعصرنا فالتوراة والإنجيل وأسفار ألأنبيأ التي بين ايدينا هم كلام الله الحق وقد أوصلهم ألله نفسه لنا عن طريق إستخدامه بشرا إخترهم هو...........
فطبعا لا نقاش في هذا ألأمر لأن مجرد النقاش في هذا الامر هو شك في أمانة ألله ..
لكن طبعا يمكن لنا ان نناقش ما هو مكتوب في كلمة الله لنحاول ان نفهم ,,, هذا ممكن بعونه تعالى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام عليكم وكل عام والجميع بالف خير
الزميل العزيز / عمر
من هو المسؤول ألأول لإيصال ألحق للبشر كل البشر في كل العصور ؟
طبعا استخدم الله بشرا لإيصال هذا الحق لعصرنا فالتوراة والإنجيل وأسفار ألأنبيأ التي بين ايدينا هم كلام الله الحق وقد أوصلهم ألله نفسه لنا عن طريق إستخدامه بشرا إخترهم هو...........
فطبعا لا نقاش في هذا ألأمر لأن مجرد النقاش في هذا الامر هو شك في أمانة ألله ..
لكن طبعا يمكن لنا ان نناقش ما هو مكتوب في كلمة الله لنحاول ان نفهم ,,, هذا ممكن بعونه تعالى

الزميل العزيز / بيلاتور
بعد الترحيب بك .. أشكرك على عودتك إلينا مرة أخرى وأتمنى أن تكون قد وفقت فى رحلتك .. وأرجوك راجع ما دار بيننا قبل سفرك وما وصلنا إليه حتى نستكمل الحوار من حيث توقف .. فلقد وصلنا إلى أننا نتكلم الان عن التوراة فقط وليس الانجيل فلنفصل هذا عن ذاك حتى لا يختلط الامر على المتابعين لنا ولك جزيل الشكر
عزيزى / بيلاتور
سأعيد مقتطفات من كلامى السابق لك لتنتبه إليه:-

اقتباس

فأنا وأنت نؤمن بأن التوراة كلام الله وهذا لا مجال للاختلاف فيه لكننا نختلف فى أمر أخر

وقلت لك أيضاً :-

اقتباس

زميلى العزيز / بيلاتور أريد منك أن تضع لى تعريف للتوراة التى تؤمن بها أنت كفرد مؤمن بالتوراة ... تعريف يبين لنا ما هى ؟؟ وليس أين هى ؟؟

بمعنى أخر تعريف ما هى التوراة ؟؟ فتقول مثلاً هى كلام الله ....
وليس أين هى التوراة ؟؟ فتقول مثلاً هى من السفر كذا إلى ....
فأنا أريد أن أعرف ما هى ؟؟ وليس أين هى ؟؟

وانت الان تقول :-

اقتباس

فالتوراة والإنجيل وأسفار ألأنبيأ التي بين ايدينا

وهذا هو لب الخلاف بيننا يا بيلاتور
وأعيد تذكيرك بأخر ما قلته لك قبل سفرك

اقتباس

هل تقبل أن نتناقش سوياً لنتأكد من أن هذه الاسفار الخمسة الأولى من العهد القديم الذى بين أيدينا الان هى التوراة أم لا ؟؟ هل تقبل هذا النقاش وفقاً للدليل العقلى والنقلى ؟؟

منتظر ردك وشكراً

مجرد مناقشة وتسليط الضوء فقط محاوله للاستيضاح والتوضيح سعياً للخير فلا تقلق فليس بيننا من يتهم الله (معاذ الله ) فلا تتعجل بالحكم علينا دون أن تعرفنا جيداً فقط أسمح لنا بالمناقشة فهناك إحتماليه أن تكون الاسفار الخمسة الاولى من العهد القديم هى التوراة كما تؤمن أنت وهناك إحتمال أخر ألا تكون كذلك فنريد أن نتأكد فقط

فهل لديك مانع يمنع المناقشة للتأكد؟؟؟

ملاحظة :

وحتى لا نضيع الوقت فلو رفضت الخوض فى هذا الامر فلك مطلق الحرية .. وأنا أمنحك فرصة إختيار العنصر الذى تراه مناسب لحوارنا فلا توجد عندى أى مشكلة أن تختار أنت الانسب .

منتظر ردك وشكراً

[بيلاتور]

عزيزي الزميل عمر/ تحية

انت قلت ,, وإسمح لى أن أوضح لك الالتباس الان لكى يزول سوء الفهم عنى فأنا وأنت نؤمن بأن التوراة كلام الله وهذا لا مجال للاختلاف فيه ,,
أبعد هذا تريد ان تتأكد من الامر , هل بعد ألإيمان والثقة في ألله جل جلاله

في أمانته وصدقه ومقدرته وحرصه لإيصال حقه إلى كل ألبشر هل بعد هذا أعود فأشك فيه تعالى وفي شكي طبعا أوجه له جل وعلى عدم مصداقيته وأمانته أستغفر ألله ,

نهاية ألكلام ألتوراة كلام ألله + وألله يحفض ويوصل كلامه ..

ليس في بالي الان موضوع معين لنبحثه في أقرب وقت إنشإلله سأخبرك إن كان عندك قل لي سلام ألله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

عزيزي الزميل عمر/ تحية

انت قلت ,, وإسمح لى أن أوضح لك الالتباس الان لكى يزول سوء الفهم عنى فأنا وأنت نؤمن بأن التوراة كلام الله وهذا لا مجال للاختلاف فيه ,,
أبعد هذا تريد ان تتأكد من الامر , هل بعد ألإيمان والثقة في ألله جل جلاله

في أمانته وصدقه ومقدرته وحرصه لإيصال حقه إلى كل ألبشر هل بعد هذا أعود فأشك فيه تعالى وفي شكي طبعا أوجه له جل وعلى عدم مصداقيته وأمانته أستغفر ألله ,

نهاية ألكلام ألتوراة كلام ألله + وألله يحفض ويوصل كلامه ..

ليس في بالي الان موضوع معين لنبحثه في أقرب وقت إنشإلله سأخبرك إن كان عندك قل لي سلام ألله

الزميل العزيز / بيلاتور
هناك عدة أمور متداخلة تحتاج منك لقراءة متأنية لتفهم ما نؤمن به نحن المسلمين وتعرف ما تؤمن أنت به ووجه الاختلاف بيننا وهى كالاتى :-

1- التوراة كلام الله لا إختلاف فى ذلك
2- هناك العهد القديم وليس هو التوراة
3- وهناك أسفار موسى الخمسة

وما أردته منك فقط أن نتأكد مما بين أيدينا الان هل هى التوراة حقاً أم لا ؟؟؟
هل هى رقم ( 1 ) أم ( 2 ) أم ( 3 ) أم أن الـ 3 = 1 ؟؟؟

طبعاً أقصد (1 التوراة و2 العهد القديم و3 أسفار موسى الخمسة = 1 التوراة ) حتى لا تسيئ فهمى مرة أخرى .. عموماً من الواضح أنك لا تقبل النقاش فى هذا العنصر حيث أننى أطلت فى توضيح الامر لكنك لا تريد الخوض فيه .. فلك مطلق الحرية وسوف أنتظر أن تحدد أنت العنصر الذى تريده فى أى وقت .. لك تحياتى وتقديرى

تنبيه :

السادة الضيوف / من أراد أن يناقشنا فى هذا العنصر فأهلاً به على تلك الصفحة يضع مشاركتة وبعدها سنفتح له صفحة حوار خاصة به ومن أراد أن يتناقش فى أى موضوع أخر فأهلاً بكم معنا لكم منا كل التحية والتقدير

[بيلاتور]

الزميل العزيز / عمر

كتب موسى هو ما يطلق عليه اسم التوراة التوراة + اسفار ألأنبيأ + معهم ألمزامير ما تطلقون عليه إسم الزبور = ألعهد القديم بالكامل طبعا كل هذه الاسفار هي كلام ألله لكن بالتحديد ما تريده حضرتك هو كتب موسى ألخمسة , نعم هي كلام ألله وأضن أني قلت هذا منذ بداية نقاشنا على أية حال أقوله مرة أخرى ما في مشكلة