كشف خدعة الكفن المقدس

[رفيق أحمد]

اقتباس

يا جماعة فيه حاجه بسيطة تيهه عنا وهي علي كلامهم أن المسيح صلب و هو في 33 من عمرة أي شاب و الصورة المطبوعة دي شكلها لرجل عجوز يعني مش هو ولا إيه ؟؟؟؟

بالضبط ... مهمة جدا

[gardanyah]

اقتباس

وفي الحقيق أن صورة الرجل الذي على الكفن هي صورة شخصية لدافنشي نفسه والأخطاء التشريحية في الكفن كانت نتيجة سوء العدسات و أخطائها البصرية التي كانت متوفرة في ذلك العصر

[gardanyah]

اقتباس

جماعة فيه حاجه بسيطة تيهه عنا وهي علي كلامهم أن المسيح صلب و هو في 33 من عمرة أي شاب و الصورة المطبوعة دي شكلها لرجل عجوز يعني مش هو ولا إيه ؟؟؟؟

[abbamid]

"هذا الرجل لم يكن فقط فنانا تشكيليا بل كانت له دراسات مبهرة من أول تشريح جسم الإنسان إلى الآلات الحربية
هذا الرجل - لمن لا يعلم - هو واضع تصميم أول طائرة عمودية -هليوكوبتر- في التاريخ.

هذا الرجل هو مخترع أول دراجة في التاريخ
هذا الرجل هو مخترع ناقل الحركة...
هناك المئات من إختراعات دافنشي"

والرد يا عزيزي:
أنت تربط بين العالم والفنان الشهير ليوناردو دافنشي وبين "الكفن". وتدّعي أن دافنشي هو من اخترع هذا الكفن بواسطة علمه وتفوقه؟
وفي المقابل تدعي أن المسيحيين أغبياء وسطحيون يصدقون كل شيء! وقد انزلقوا وراء هذه الخدع؟
أهذا ما تحب أن تقوله؟
وهل تعلم أنك تهين أكبر مخترعي العصر الحديث بأقوالك هذه؟ وتهين أناساً كثراً مسيحيين؟
وفي هذا الأسلوب الاستفزازي الذي تعالج به قضاياك، هل يصل بك إلى بر الأمان الذي تنشده؟
هل تدعي أن المسيحيين وصلوا إلى درجة الحمق هذه؟...
إني أعجب من حضرتك يا صديقي بسطحيتك التافهة في معالجة أمور مثل التي تتطرق إليها. وأنت غير أهلية لقراءتها ففهمها، فما عساك تقدم على معالجتها؟ وهل أنت عالم مثلاً من مستوى أولئك الأخصائيين الذين قدموا تلك النتائج التي وردت على ذكرها؟
هل لديك الأهلية الكافية لتجعل من نفسك محققاً في الإجرام والتاريخ؟
فلماذا لا تتم دعوتك لمعالجة قضايا الإجرام المعاصرة، من تقتيل مئات الآلاف من الشعب الفلسطيني والعراقي، وتهجيرهم؟ ومعالجة كشف قاتلي الرئيس الأميريكي جون كينيدي؟ ومعالجة كثير وكثير من الجرائم، ما دامت لك هذه الخبرة العالية؟
يا صديقي 1ً أنت أعجز من أن تقرأ لتفهم، فدعك من هكذا معالجة. واترك شأنها لذوي العلم والاختصاص، ليدلوا هم بحكمهم عليها.
2ً إن قضية "الكفن" التي تثيرها حضرتك، لا تزيد من إيمان المسيحيين، ولا تنقصه.
3ً إنك تعطي لهذه القضية هالة ضخمة، بحيث تصورها أساس العقائد في المسيحية. وهذا يسيء إلى مدى فهمك للدين المسيحي. بل ويبرهن على أنك تردد أقوال من سبقك من المعادين للدين المسيحي، من ملحدين ويهود وسواهم...

[sa3d]

خواء تام
أنت تعاني من فراغ علمي فكيف لك أن تشارك في مواضيعي ؟
هربت مني هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...240#post128240

ومع ذلك لازلت تشارك في مواضيع
ألا تستحي ؟؟؟

[abbamid]

سعادة المدير sa3d تحيّة وبعد،
فأنا لا أهرب أبداً، ولم أتعوّد على الهروب.
أمّا "مواضيعك"، فهي ليست ملكاً لك. وإذا كانت ملكاً لك، فبمجرّد عرضها أمام العلن تصبح ملك الجميع. وأنا لا أدّعي أنّي عالم مثلما تفعل أنت.
وهذا وحده يخرجني من حالة الفراغ التي تتّهمني بها، وقد لا أتأثّر بما وجّهته إليّ من إساءة.
أمّا أنّك تدّعي أنّك "عالم" بكلّ الأمور تلك التي أوردتها عن الكفن، فهذا أمر مبالغ فيه. فأنت حتّى لم تستطع أن تراه حتّى الآن، فمن أين لك هذه الحنكة؟ هل أخذتها من مطالعتك لبعض الكتب والمجلاّت؟ وإن يكن، فهذا لا يخوّلك حقّ الادّعاء بأنّك "عالم". لأنّ درجة "عالم" هذه يسعى إليها الناس عبر سنوات وسنوات من التحصيل العلميّ والمراجعة والاختبار.
وأنا لا أعرف شيئاً عنك.
لربّما تكون من أحد العلماء، وعندئذ أعتذر منك.
ولكن هذا لا يمنحك الحقّ في توجيه تلك الإساءة، حتّى ولو كنت محقّاً في ادّعائك. فكيف لو لم تكن محقّاً؟

[sa3d]

هل أدعيت أني عالم ؟؟؟؟
إنما أدعي عليك أنك تشارك في مواضيع بحثية ولا تقول كلمة واحدة علمية ناقدة أو مؤيدة للبحث
فقط عواطف ونزعة عاطفية متحيزة

لذا فمشاركاتك لتشويش على المواضيع وليست لمناقشتها , متى ستقول شيئاً مفيد ؟؟؟

ثم تقول أنك لم تهرب , وهربت !!!!

عدم الهروب أن توافق على المناظرة يا عزيزي

[abbamid]

يا صديقي sa3d
أنت قلت لي في مداخلتك السابقة:
"خواء تام أنت تعاني من فراغ علمي فكيف لك أن تشارك في مواضيعي ؟ هربت مني هنا ومع ذلك لازلت تشارك في مواضيع ألا تستحي ؟؟؟"

وأنا أجبتك على مقدار السؤال ومحتواه.

وأمّا فيما يتعلق بموضوع الكفن العلميّ، فهناك أمور علميّة أنا لا أدّعي الاختصاص الكافي لمناقشتها ودراستها وتحليلها. وأتخيّل أنّك أنت أيضاً لست تملك الاختصاص العلميّ فيه أيضاً.
وأمّا أن ننقل تحاليل المختبرات، ونبدي انطباعاتنا وآراءنا عليها، فهذا لا يقدّم ولا يؤخّر في الموضوع شيئاً. بل يبقى الأمر كما هو عليه. لذا لا يمكنني أن أدلي بأمور ليست من اختصاصي، بل أترك الحكم فيها لذوي الاختصاص. وهذا هو الفرق بين وبينك.
فأنت تريد أن تأخذ بعض النتائج حول الأمر، وتقوم بأطروحتك الطويلة، زارعاً فيها انطباعاتك وعواطفك ومقيّماً إيّاه على هواك ومزاجك العاطفيّ والغريزيّ.
وأمّا أنا فلا أدّعي أنّني كفوء لأخذ مكان الاختصاصيّ أو العالم الذي يجري الدراسة العلميّة والموضوعيّة على الكفن، في مختبراته.
ولهذا فإنّني أرى أنّ التحاور في موضوع كهذا ليس من نتيجة له. خصوصاً وأنّ إيماني بالسيّد المسيح واعتقادي بالكتب السماويّة، لا يتوقّف على وجود الكفن، ولا على مدى صحّة ما قيل عنه، ولا على مدى عدم صحّته. ولذا فلكلّ تلك الأسباب، لا أريد أن أدخل في تفاصيله. ولا أحشر نفسي في أمور علميّة ليست من اختصاصي، بل من اختصاص رجال آخرين، وأترك الحكم لهم وحدهم.

وأمّا الدخلاء على الموضوع فينبغي وضع حدّ لهم، لأنّهم يشوّهون الحقائق العلميّة، ويسيئون إلى البحث العلميّ الذي يقوم به الاختصاصيّون.

[sa3d]

اقتباس

فهناك أمور علميّة أنا لا أدّعي الاختصاص الكافي لمناقشتها ودراستها وتحليلها.

فلماذا تواجدت في الموضوع إذن ؟
أذهب و أستدعي شخص عالم بكنيستكم

اقتباس

وأتخيّل أنّك أنت أيضاً لست تملك الاختصاص العلميّ فيه أيضاً.

تخيلك في غير محله , لأنك لا تعلم مجال دراستي ولا مجال عملي , فلا تتحدث بغير علم

اقتباس

ولهذا فإنّني أرى أنّ التحاور في موضوع كهذا ليس من نتيجة له. خصوصاً وأنّ إيماني بالسيّد المسيح واعتقادي بالكتب السماويّة، لا يتوقّف على وجود الكفن، ولا على مدى صحّة ما قيل عنه، ولا على مدى عدم صحّته. ولذا فلكلّ تلك الأسباب، لا أريد أن أدخل في تفاصيله. ولا أحشر نفسي في أمور علميّة ليست من اختصاصي، بل من اختصاص رجال آخرين، وأترك الحكم لهم وحدهم.

عقيدتكم مبنية على الكثير من الأوهام , أحدها الكفن المقدس , فهل تجدنا فندنا زعمكم هذا وحده دون باقي الأوهام ؟؟؟ أم أننا أبصرنا الناس بحقيقة كل إدعاء إدعيتموه ؟؟

اقتباس

وأمّا الدخلاء على الموضوع فينبغي وضع حدّ لهم، لأنّهم يشوّهون الحقائق العلميّة، ويسيئون إلى البحث العلميّ الذي يقوم به الاختصاصيّون.

إما أن تقول شيئاً مفيداً أو لتصمت

[full_attack]

شكرا لعرض الموضوع