اعلم جيداً مقصدك اخي الفاضل ، ولكن الأستاذ (بيلاتور) استخدم تلك العبارة للسخرية فقمت بتعديل المشاركة والرد عليه بداخلها .
وان تكرر ما حدث سوف يُعرِّض نفسه للحظر .
المشرف العام
اعلم جيداً مقصدك اخي الفاضل ، ولكن الأستاذ (بيلاتور) استخدم تلك العبارة للسخرية فقمت بتعديل المشاركة والرد عليه بداخلها .
وان تكرر ما حدث سوف يُعرِّض نفسه للحظر .
المشرف العام
لا تتشرط علينا يا استاذ ، لو أردت استكمال مشاركاتك بكل أدب فأهلاً وسهلاً بك .. اما نحن فلا نقبل أن يسخر احد من ديننا تحت سقف منتدانا .اقتباسإن وضع ألاخ ألعضب مشاركتي أكمل
وأسجل مروري ومتابعتي
Banned
ضع النص فنرى أين هي ألسخرية انا لم أسخر بأحد
المشرف العام
وهل أنا هظلمك مثلاً ؟ ليه محذفتش مشاركاتك الأخرى ؟اقتباسضع النص فنرى أين هي ألسخرية انا لم أسخر بأحد
يا عزيزي أنا عدلت المشاركة دون الإحتفاظ بالمكتوب ، وذلك لأن المشاركة اساساً ليس لها أي قيمة (واعذرني) .
تفضل اطرحها مرة أخرى ان كنت تحتفظ بها .
عضو
يا صديقنا بيلاتور أنا لا اعرف مضمون ما كتبته و لكن للمشرفين و الاداريين الحق بحذف اي عبارة استفذاذية من اي طرف كان.
و لا اعتقد بأنهم حذفوها لأن مشاركتك ابهرتهم و أتحفتهم وشكلت صاعقة للعقيدة الاسلامية!!
أرجو المتابعة بمنهج علمي محترم...
عضو
عدنا بعد 4 أشهر
و يبدو أن بيلاتور لا يريد يكمل المناظرة و قد غاب كل هذه الفترة لذلك سأعود الى الموضوع الاساسي
لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ ما هو أصل عقيدة الفداء...
تابعونا
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
قبل كل شيء يجب أن نوضح الأمور التالية:
اننا كمسلمين نؤمن فقط بالأخبار الصحيحة الواردة في الوحي المعصوم (الكتاب و السنة) و نقطع بصحتها،أما تفاصيل الأمور التاريخية فهي تاريخ فقط، و الاطلاع عليها ثقافي لا اكثر ، و لا نقطع بصحتها، و هي ليست ثابتة، و قد يكتشف مخطوط في أي وقط ينقض خلاصة الاخبار التاريخية المستنتجة من أي رواية تاريخية أو نقل تاريخي أو مخطوط سابق .
ففي قصة صلب المسيح:
نحن نعتقد أنه ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم. هكذا يقول الوحي المعصوم. و هذا ما نعاهد الله على الايمان به و نقطع بصحته.
و لكن تفاصيل عدم قتل المسيح و عدم صلبه و لكن شبه لهم ، في من الأمور التاريخية البحتة .و نحن لا نقطع بأي خبر منها رغم أننا قد نرجح رواية على اخرى. و نذكر بأن الاطلاع على تفاصيل التاريخ ثقافي لا عقائدي.
لماذا قلنا بأن يهوذا قتل مكان المسيح على الصليب؟
لأنه بكل بساطة هكذا تنقل المخطوطات، كبرنابا و انجيل يهوذا، و اخبار تاريخية اخرى...
و اذا كان يهوذا قد قتل على الصليب، فما هي الحكمة من ذلك؟
كما قلنا ، قد يكون تغيير شكله لكي يشبه المسيح و قتله عقاباً له لقيامه بالخيانة . فافتدى الله المسيح به.
و قد يكون مات شهيداً ، و اختار طوعاً فداء المسيح لانقاذه.
فأما الرواية الأولى فينقلها برنابا
و أما الثانية فينقلها انجيل يهوذا...
عضو
هل يمكن ترجيح احتمال على آخر؟
من ناحية السند فالأمر الى هذه اللحظة صعباً، لتشابه نوعيته من جهة، و تقارب كمية الاسانيد التي تؤيد كل احتمال من جهة اخرى
عضو
هل يمكن ان نستنتج شيئاً من الكتاب المقدس الحالي يرجح احدى الاحتمالين المعروضين؟
بالطبع، فقد ورد في التثنية (21:22) أن المعلق ملعون من الله ، فلربما كانت نبوؤة للانبياء السابقين للمسيح عن يهوذا. الله اعلم. هذا تحليل فقط. و بالتالي تصبح اللعنة الملحوقة بالمعلق محصورة بيهوذا لا بغيره، لأنه من غير المنطقي أن يلعن الله كل من مات معلقاً على الخشب. فكم من شهيد أو مظلوم مات في التاريخ بهذه الطريقة.
عضو
ما هو اصل عقيدة الفداء؟
من يراجع هذا الموضوع جيداً يعرف أن الفداء ما هو الا فداء المسيح على الصليب. أي فداء شخص آخر للمسيح على الصليب. و الاحتمالين الذين تمت دراستهما يحملان في باطنهما الفداء. سواء الفداء الطوعي الايجابي أو القصري العقابي. و لكنه موجود.
و مع تحريف المسيحية عبر الزمن حرف الفداء على الصليب من معناه هذا الواضح و المتين الى معنى غوغائي تافه هو فداء المسيح لكل البشر من الخطيئة.
و اصلاً هذا المعنى باطل عملياً و منطقياً لأن المسيح بموته على الصليب لم يبطل الخطيئة الاصلية، و ظل المسيحي محتاج للمعمودية لكي يتخلص منها. و كذلك لم يبطل خطايا الأولين و الآخرين و الدليل بقاء امكانية خطئ النفس البشرية. و بقاء جهنم كعقاب لخطايا الاولين و الآخرين.
فأي خطيئة افتدى المسيح البشر منها؟
و الله أعلم
تم الموضوع
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات