حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

[السيف العضب]

اقتباس

المفروض يا عزيزى عندما تنقض نبوءه وتقول ان هذه ليس عن السيد المسيح تذكر ايضا بالدليل لمن تكون هذه النبوءه كما سافعل انا عندما تاتينى معتقدآ ان هناك نبءه عن رسول الاسلام فى الانجيل سانقضها وسابين لك لمن تكون هذه النبوءه
العمليه مش نقض وبس لازم اثبات العكس ايضا ولا ايه رايك؟

يا استاذ انا لا يهمني لمن النبوءة بقدر ما يهمني أنها ليست عن المسيح ، اما عن نبؤات سيدنا محمد :salla-s: فيهمنا لمن النبوءة لأنه لو لم يكن هناك من تطبق عليه ستكون لسيدنا محمد :salla-s: بحسب المعايير .. هل فهمت ؟

اقتباس

السيد المسيح مكنش هربان او خائف منهم لكنهم كانو خائفين ان يمسكوه وسط الشعب فكانو يريدون ان يمسكوه بعيدآ عن الناس
مرقس 14 ايه 48 و 49
48 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ لِتَأْخُذُونِي!
49 كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ مَعَكُمْ فِي الْهَيْكَلِ أُعَلِّمُ وَلَمْ تُمْسِكُونِي! وَلكِنْ لِكَيْ تُكْمَلَ الْكُتُبُ».

هذا دليل انه كانه معهم فى الهياكل ويعلم الناس امامهم

يو-11-53
فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه.

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :- بالحقيقة لقد طلبوا أن يفعلوا ذلك من قبل، إذ يقول الإنجيلي: "فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه" (يو ٥: ١٨)، وأيضًا قال (السيد): "لماذا تطلبون أن تقتلوني؟" (يو ٧: ١٩). كانوا قبلاً يطلبون ذلك أما الآن فإنهم قرروا ما قد صمموا عليه وتحركوا للعمل.

اقتباس

من صلبوه وادعو عليه فكرو فى انفسهم انه ملك ارضى وسايخذ ملكهم منهم
لذالك ارادو التخلص منه

حلوة فكروا في أنفسهم دي

اقتباس

من صلبوه وادعو عليه فكرو فى انفسهم انه ملك ارضى وسايخذ ملكهم منهم
لذالك ارادو التخلص منه

إذن هم قتلوه لأنه سيأخذ منهم الملك ، وليس كما قلتم أنه صُلب بسبب فداء البشرية .... راااائع

اقتباس

فى بعض النبؤات ليس تحت شرط ذكر الاسم لكن بيكون فيه علامات واضحه تشير لشخصيه معينه
واوضحنا فيما قبل ان السيد المسيح لم يكن خائفا من احد

لماذا لم يُذكر اسم يسوع صريحاً في العهد القديم ؟

اطرح هذا السؤال لنفسك .

اقتباس

ميخا يتكلم عن حجم المكان ووصفها بقريه صغيره
اما فى انجيل متى
يتكلم عن الشان والقيمه فوصفها انها ليست صغيره فى هذه النقطه

ما هى المشكله فى هذا ؟؟

لو افترضنا صحة ما تقول فلماذا لم تجيء النبوءة (حرفياً) في انجيل متى كما هي في سِفر ميخا ؟


وما هو ردك على هذا الكلام :

اقتباس

وتعالوا نقرأ سوياً باقي النبوءة

ميخا 5-3
لذلك يسلم الرب شعبه إلى أعدائهم إلى أن تلد من تقاسي من المخاض، عندئذ ترجع بقية إخوته من السبي إلى شعب إسرائيل

أي ان بمولد صاحب النبوءة سيخرج بني اسرائيل من السبي ، فهل ارتبط مولد المسيح بعودة بنى إسرائيل من السبي ؟ بالطبع لا

إذن فالنبوءة لا تنطبق على المسيح .

اقتباس

وتصبحو على خير بقى لانى عندى شغل الصبح بدرى
نكمل حوارنا غدآ باذن الله

في انتظارك غداً بإذن الله

[اريد المعرفه]

اقتباس

يا استاذ انا لا يهمني لمن النبوءة بقدر ما يهمني أنها ليست عن المسيح ، اما عن نبؤات سيدنا محمد فيهمنا لمن النبوءة لأنه لو لم يكن هناك من تطبق عليه ستكون لسيدنا محمد بحسب المعايير .. هل فهمت ؟

انا افهم ما تقوله جيدآ ولكن هذا ليس عدلآ
فاريد ما تنقضه تثبته على غير ما نقضه بمعنى
انك لازم تاتى بالدليل لمن النبوءه التى تنقضها وهذا انشاء الله لن يحدث وتنقض شئ

اقتباس

يو-11-53
فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه.

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :- بالحقيقة لقد طلبوا أن يفعلوا ذلك من قبل، إذ يقول الإنجيلي: "فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه" (يو 5: 18)، وأيضًا قال (السيد): "لماذا تطلبون أن تقتلوني؟" (يو 7: 19). كانوا قبلاً يطلبون ذلك أما الآن فإنهم قرروا ما قد صمموا عليه وتحركوا للعمل.

لا تخرج الايه من سياقها فانظر الى الايه فى سياقها ستجد سبب التشاور عليه





47 فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا: «مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً.
48 إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا».
49 فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ: «أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
50 وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!».
51 وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ،
52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.
53 فَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ تَشَاوَرُوا لِيَقْتُلُوهُ.


لا تعليق فان الايات مش محتاجه لشرح وواضحه وضوح الشمس

اقتباس

إذن هم قتلوه لأنه سيأخذ منهم الملك ، وليس كما قلتم أنه صُلب بسبب فداء البشرية .... راااائع

سوف اتى لك بنفس الايات مره اخرى لتعرف سبب تشاور اليهود عليه
من انجيل يوحنا 11

47 فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا: «مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً.
48 إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا».
49 فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ: «أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
50 وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!».
51 وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ،
52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.
53 فَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ تَشَاوَرُوا لِيَقْتُلُوهُ.

اقتباس

لماذا لم يُذكر اسم يسوع صريحاً في العهد القديم ؟

اطرح هذا السؤال لنفسك .

هل يحق لك ان تقول لماذا لم ينزل الله فى القران اسم فلان او فلان هل تعترض على كلام الله ؟؟

اقتباس

لو افترضنا صحة ما تقول فلماذا لم تجيء النبوءة (حرفياً) في انجيل متى كما هي في سِفر ميخا ؟


وما هو ردك على هذا الكلام :

اقتباس

وتعالوا نقرأ سوياً باقي النبوءة

ميخا 5-3
لذلك يسلم الرب شعبه إلى أعدائهم إلى أن تلد من تقاسي من المخاض، عندئذ ترجع بقية إخوته من السبي إلى شعب إسرائيل

أي ان بمولد صاحب النبوءة سيخرج بني اسرائيل من السبي ، فهل ارتبط مولد المسيح بعودة بنى إسرائيل من السبي ؟ بالطبع لا

إذن فالنبوءة لا تنطبق على المسيح .

كما قولت فى السابق لن اقبل تفسيرات شخصيه منك كل براى اهل العلم والتفسير
وفى هذه النقطه اضع لك تفسير القس انطونيوس فكرى الذى يقول
فى تفسير ايه 3
(3) لذلك يسلمهم = أي يسلمهم للضيق والتأديب والتعب، بل للعبودية في يد إبليس وراجع (رو20:8) "إذ أخضعت الخليقة للبطل، ليس طوعاً بل من أجل الذي أخضعها على الرجاء" وما هو هذا الرجاء الذي انتظرته الخليقة = إلى حينما تكون قد ولدت والدة = هذه الوالدة هي العذراء أم النور مريم. وهذا الخلاص هو للجميع يهوداً وأمم. ثم ترجع بقية إخوته إلى بني إسرائيل = في المسيح أصبح الكل واحداً ورجع الأمم الذين ضلوا طويلاً. وصار الكل إخوة، بل لقد دعي الجميع إخوة المسيح "فلهذا السبب لا يستحي أن يدعوهم إخوة" (عب11:2) + (رو29:8). ولقد صارت العذراء مريم أماً لنا جميعاً بهذا المفهوم. وآية

وهكذا قد حسمنا النبؤءه واكدناها
هل عندك رد او ننتقل لنبوءه اخرى ؟

[السيف العضب]

اقتباس

انا افهم ما تقوله جيدآ ولكن هذا ليس عدلآ
فاريد ما تنقضه تثبته على غير ما نقضه بمعنى
انك لازم تاتى بالدليل لمن النبوءه التى تنقضها وهذا انشاء الله لن يحدث وتنقض شئ

وهل انا مُطالب بأن اقول لمن النبوءة ام انت مُطالب بإثبات انها عن المسيح ؟

ارحمنا يا استاذ من اللف والدوران لو سمحت

اقتباس

47 فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا: «مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً.
48 إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا».
49 فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ: «أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
50 وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!».
51 وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ،
52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.
53 فَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ تَشَاوَرُوا لِيَقْتُلُوهُ.

تفضل قل لنا أين قال يسوع هذا الكلام بالظبط ؟

اتحفنا

اقتباس

سوف اتى لك بنفس الايات مره اخرى لتعرف سبب تشاور اليهود عليه
من انجيل يوحنا 11
47 فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا: «مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً.
48 إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا».
49 فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ: «أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
50 وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!».
51 وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ،
52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.
53 فَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ تَشَاوَرُوا لِيَقْتُلُوهُ.

يا استاذ هيرودس أعلن بأنه لن يترك يسوع بل سيقتله ، وبالفعل تحققت نبوءته وقتل يسوع

لو-13-31
في ذلك اليوم تقدم بعض الفريسيين قائلين له اخرج واذهب من ههنا لان هيرودس يريد ان يقتلك

قال القمص أنطونيوس فكري في إحدى تفسيرات سفر التثنية الإصحاح 21 :- كان الرومان يحكمون على بعض المجرمين بالموت صلباً.أما اليهود فكانوا يرجمون المذنب ثم يعلقونه على صليب .

فيسوع صُلب لأنه مجرم طبقاً للقانون الروماني ومذنب طبقاً للقانون اليهودي .

يعني لا القانون الروماني ولا اليهودي يعرف شيء عن الخلاص والفداء اللي سعادتك بتتكلم عنه .

اقتباس

هل يحق لك ان تقول لماذا لم ينزل الله فى القران اسم فلان او فلان هل تعترض على كلام الله ؟؟

لا تتطرق للقرآن يا عزيزي ، خليك في كتابك المقدس أفضل لك .. لأن القرآن قال انكم كفار ومصيركم النار وبئس المصير .

ثم أنا لم اطالبك بالرد ، فقط قلت لك اعرض السؤال على نفسك : أليس من الأفضل ان يُذكر المسيح صراحة في العهد القديم ونستريح من وجع الدماغ دا ؟

اقتباس

كما قولت فى السابق لن اقبل تفسيرات شخصيه منك كل براى اهل العلم والتفسير
وفى هذه النقطه اضع لك تفسير القس انطونيوس فكرى الذى يقول
فى تفسير ايه 3
(3) لذلك يسلمهم = أي يسلمهم للضيق والتأديب والتعب، بل للعبودية في يد إبليس وراجع (رو20:8) "إذ أخضعت الخليقة للبطل، ليس طوعاً بل من أجل الذي أخضعها على الرجاء" وما هو هذا الرجاء الذي انتظرته الخليقة = إلى حينما تكون قد ولدت والدة = هذه الوالدة هي العذراء أم النور مريم. وهذا الخلاص هو للجميع يهوداً وأمم. ثم ترجع بقية إخوته إلى بني إسرائيل = في المسيح أصبح الكل واحداً ورجع الأمم الذين ضلوا طويلاً. وصار الكل إخوة، بل لقد دعي الجميع إخوة المسيح "فلهذا السبب لا يستحي أن يدعوهم إخوة" (عب11:2) + (رو29:8). ولقد صارت العذراء مريم أماً لنا جميعاً بهذا المفهوم. وآية

يابني خلاص إيه وأمة واحدة إيه ؟ هوا اليهود تعرف الكلام دا وقتها علشان تقول واحد في المسيح !!!

نص النبوءة يقول :

ميخا 5-3
لذلك يسلم الرب شعبه إلى أعدائهم إلى أن تلد من تقاسي من المخاض، عندئذ ترجع بقية إخوته من السبي إلى شعب إسرائيل

أي ان بمولد صاحب النبوءة سيخرج بني اسرائيل من السبي ، فهل ارتبط مولد المسيح بعودة بنى إسرائيل من السبي ؟

لن أجاوب على السؤال وانتظر ردك .... نعم ام لا ؟

يا رب ترحمنا من الممارة والسفسطة لأنك تدور حول دائرة مُغلقة وللأسف لن تخرج منها .

تفضل رد ، ولا انتظر منك رد على ما فات .. فنحن يهمنا هذه الجزئية فقط .

[اريد المعرفه]

اقتباس

ميخا 5-3
لذلك يسلم الرب شعبه إلى أعدائهم إلى أن تلد من تقاسي من المخاض، عندئذ ترجع بقية إخوته من السبي إلى شعب إسرائيل

أي ان بمولد صاحب النبوءة سيخرج بني اسرائيل من السبي ، فهل ارتبط مولد المسيح بعودة بنى إسرائيل من السبي ؟

لن أجاوب على السؤال وانتظر ردك .... نعم ام لا ؟

نعم
لكن هل تعلم انت معنى السبى ؟
واضح انك لم تقراء تفسير القس انطونيوس فكرى جيدا قى تلك الايه ولذالك ساضعه مره اخرى وبخط كبير لكى تراه

وكما اتفقنا انا نتكلم بالتفسيرات المعتمده فهل عندك تفسير مخالف للقس انطونيوس فكرى معترف به ؟ التفسير كالتالى

(3) لذلك يسلمهم = أي يسلمهم للضيق والتأديب والتعب، بل للعبودية في يد إبليس وراجع (رو20:8) "إذ أخضعت الخليقة للبطل، ليس طوعاً بل من أجل الذي أخضعها على الرجاء" وما هو هذا الرجاء الذي انتظرته الخليقة = إلى حينما تكون قد ولدت والدة = هذه الوالدة هي العذراء أم النور مريم. وهذا الخلاص هو للجميع يهوداً وأمم. ثم ترجع بقية إخوته إلى بني إسرائيل = في المسيح أصبح الكل واحداً ورجع الأمم الذين ضلوا طويلاً. وصار الكل إخوة، بل لقد دعي الجميع إخوة المسيح "فلهذا السبب لا يستحي أن يدعوهم إخوة" (عب11:2) + (رو29:8). ولقد صارت العذراء مريم أماً لنا جميعاً بهذا المفهوم. وآية


مش محتاج اى تفسير شخصى من بنات افكارك هذا لا يهمنى فى شئ

اقتباس

يا رب ترحمنا من الممارة والسفسطة لأنك تدور حول دائرة مُغلقة وللأسف لن تخرج منها .

يارب ترحمنا انت من النقض العقيم الذى لا دليل عليه الا افكاركم الخاصه
وتذكر اننا اتفقنا اننا لا ناتى بتفسير من بنات افكارك لانها ليس لها قيمه جنب التفاسير العلماء المختصه فى التفسير
معذره على الصراحه لكنها هذه هى الحقيقه

وياريت تراعى اداب الحوار

اقتباس

ارحمنا يا استاذ من اللف والدوران

اقتباس

اتحفنا

اقتباس

يابني

هذا كله غير مقبول احنا مش بنهرج مع بعض علشان تقولى يابنى

ولا تريد ان ان افعل معك بالمثل ؟

اقتباس

لا تتطرق للقرآن يا عزيزي ، خليك في كتابك المقدس أفضل لك .. لأن القرآن قال انكم كفار ومصيركم النار وبئس المصير .

هذا ايضا لا يهمنى فى شئ فايضا نحن لا نعترف ان فيه شئ اسمه قران نزل من عند الله فليقل القران ما يشاء هذا شانه

اقتباس

يا استاذ هيرودس أعلن بأنه لن يترك يسوع بل سيقتله ، وبالفعل تحققت نبوءته وقتل يسوع

اضحكتنى فعلا

اين دليلك على ان هيرودس قتل يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تتهرب من الرد على هذا السؤال

سلام

[السيف العضب]

[

اقتباس

اين دليلك على ان هيرودس قتل يسوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عزيزي اليهود لم يكن لهم سلطان على تنفيذ حكم الموت ، فهذا من إختصاص الوالي الروماني .. وأمر صلب يسوع وقتله جاء من ملك اليهود (هيرودس) .

لو-13-31
لان هيرودس يريد ان يقتلك

فهل يسوع قُتل ؟ نعم ، قُتل كمجرم ومذنب .

وطبعاً سعادتك ترد على ما يحلو لك ، وتركت سؤالي الذي قلت فيه : تفضل قل لنا أين قال يسوع هذا الكلام بالظبط ؟

ولكن ، ما علينا

اقتباس

نعم
لكن هل تعلم انت معنى السبى ؟

أين جاء بكلام القمص انطونيوس فكري كلمة ’’السبي‘‘ اصلاً ؟

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!


فهل ارتبط بميلاد المسيح عودة بني اسرائيل من السبي الآشوري ؟ بالطبع لا

إذن سقط بند من بنود النبوءة ، والنص لا يتكلم عن المسيح .

اعتقد ان الأمر الآن أصبح واضح للأعمى .

انتظر ردك

[اريد المعرفه]

اقتباس

يا عزيزي اليهود لم يكن لهم سلطان على تنفيذ حكم الموت ، فهذا من إختصاص الوالي الروماني .. وأمر صلب يسوع وقتله جاء من ملك اليهود (هيرودس) .

لو-13-31
لان هيرودس يريد ان يقتلك

للمره الخامسه اقولك لك لا تخرج كلمه او جزء من الايه وتاتى بها او تخرجها عن سياقها
هذه هى الايه

31 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».
32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوا لِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَ وَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ.

الكلام واضح مش محتاج لتفسير
هذا قبل القبض عليه اصلا وهيرودس لم يحكم عليه بالصلب اصلا بل بيلاطس

اقتباس

فهل يسوع قُتل ؟ نعم ، قُتل كمجرم ومذنب .

وطبعاً سعادتك ترد على ما يحلو لك ، وتركت سؤالي الذي قلت فيه : تفضل قل لنا أين قال يسوع هذا الكلام بالظبط ؟

ولكن ، ما علينا

يا صبحان الله
اليك الدليل ان هيرودس لم يحكم على السيد المسيح بالقتل وان السيد المسيح لم يصلب كمذنب او كمجرم كما تدعى انت

لوقا 23


13 فَدَعَا بِيلاَطُسُ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ وَالْعُظَمَاءَ وَالشَّعْبَ،
14 وَقَالَ لَهُمْ: «قَدْ قَدَّمْتُمْ إِلَيَّ هذَا الإِنْسَانَ كَمَنْ يُفْسِدُ الشَّعْبَ. وَهَا أَنَا قَدْ فَحَصْتُ قُدَّامَكُمْ وَلَمْ أَجِدْ فِي هذَا الإِنْسَانِ عِلَّةً مِمَّا تَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ.
15 وَلاَ هِيرُودُسُ أَيْضًا، لأَنِّي أَرْسَلْتُكُمْ إِلَيْهِ. وَهَا لاَ شَيْءَ يَسْتَحِقُّ الْمَوْتَ صُنِعَ مِنْهُ.
16 فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ».

بلاش كلام من غير دليل للمره الاخيره
وان كنت لا تستوعب هذه النبوءه عن السيد المسيح اذن ننتقل لغيرها فهناك الكثير من النبؤات المؤكده

اقتباس

وطبعاً سعادتك ترد على ما يحلو لك ،

انا من افعل هذا ؟

اذن اين باقى تعليقك على المشاركه الاخيره لى ؟؟

انت كل اللى علته اقتباسين من كلامى
وعلقت عليهم وكان مجهودى فى البحث ووضع التفسيرات اضعها لنفسى وليس لك
انا اعلق على كل جزء تاتى به
ولان من الان لن اعلق على اى شئ من افكارك انت من غير دليل لديك على صحته
ياريت يكون كلامى واضح

اقتباس

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!

هذا رايك انت مش تفسير القمص انطونيوس فكرى ولن ارد عليه

منتظر ردك هل تريد ننتقل لنبوءه اخرى؟

[اريد المعرفه]

ارجو اعتماد عضويتى الى عضو بدلآ من عضو جديد لاختصار الوقت
فان كل مشاركه تاخذ وقتلآ طويلآ الى ان تنزل وانا اتعهد لكم باحترام الثوابت الدينيه
تحيه طيبه لكم

[السيف العضب]

اقتباس

اقتباس

أين جاء بكلام القمص انطونيوس فكري كلمة ’’السبي‘‘ اصلاً ؟

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!


فهل ارتبط بميلاد المسيح عودة بني اسرائيل من السبي الآشوري ؟ بالطبع لا

إذن سقط بند من بنود النبوءة ، والنص لا يتكلم عن المسيح .

هذا رايك انت مش تفسير القمص انطونيوس فكرى ولن ارد عليه

طبعاً واضح للجميع ان المحاور المسيحي يتهرب ويتلوى كالحرباء ولا يعترف بالحق ، ولم يكلف نفسه ان يبحث في مصداقية كلامي ويتأكد انه نقلاً عن القمص انطونيوس فكري ، بل وربما لم يقرأ كلامي لآخره .

الجميع يعلم ان حضرتك ليس عندك رد ، وإن لم تعترف بذلك لن ننتقل لنقطة جديدة .. لأنك شخص تعاند وتكابر ، والكبر من الشيطان .

ونحن ليس لدينا وقت لنضيعه مع المتكبرين أمثالك .

هل عندك رد ام ننتقل لنقطة أخرى ؟

[السيف العضب]

اقتباس

للمره الخامسه اقولك لك لا تخرج كلمه او جزء من الايه وتاتى بها او تخرجها عن سياقها
هذه هى الايه
31 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «اخْرُجْ وَاذْهَبْ مِنْ ههُنَا، لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».
32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا وَقُولُوا لِهذَا الثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ، وَأَشْفِي الْيَوْمَ وَغَدًا، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ أُكَمَّلُ.
الكلام واضح مش محتاج لتفسير
هذا قبل القبض عليه اصلا وهيرودس لم يحكم عليه بالصلب اصلا بل بيلاطس

وإيه الجديد في الفقرة اللي حضرتك ضفتها ؟ مفيش جديد ، فهيرودس أراد قتل يسوع وبالفعل قُتل .. وانتهينا .

اقتباس

انا من افعل هذا ؟
اذن اين باقى تعليقك على المشاركه الاخيره لى ؟؟
انت كل اللى علته اقتباسين من كلامى
وعلقت عليهم وكان مجهودى فى البحث ووضع التفسيرات اضعها لنفسى وليس لك
انا اعلق على كل جزء تاتى به
ولان من الان لن اعلق على اى شئ من افكارك انت من غير دليل لديك على صحته
ياريت يكون كلامى واضح

الكلام الذي لم اعلق عليه هو الخارج عن نقطة النقاش ، فسعادتك تخرج عن كلامنا وتتهمني بأني لا احترم آداب الحوار ... وعجبي

اقتباس

هذا قبل القبض عليه اصلا وهيرودس لم يحكم عليه بالصلب اصلا بل بيلاطس
يا صبحان الله
اليك الدليل ان هيرودس لم يحكم على السيد المسيح بالقتل وان السيد المسيح لم يصلب كمذنب او كمجرم كما تدعى انت

وعلى أي اساس حكم عليه بيلاطس بالقتل ؟ أليست هذه هي رغبة اليهود ؟ ومن هو ملك اليهود ؟

هل عرفت الآن انك لا تعرف شيء وتتكلم بجهالة .

اقتباس

السيد المسيح لم يصلب كمذنب او كمجرم كما تدعى انت

طيب ، وما هي التهمة التي بسببها تم صلب يسوع على صليب روماني ؟

فالرومان تصلب المجرم واليهود تصلب المُذنب (هذا ما قاله القمص انطونيوس فكري) .

يلا يا بطل ، ورينا شطارتك

وطالما انك جاحد ولا تعترف بالحق سأستعمل معك اسلوب الإفحام .

[اريد المعرفه]

اقتباس

طبعاً واضح للجميع ان المحاور المسيحي يتهرب ويتلوى كالحرباء ولا يعترف بالحق ، ولم يكلف نفسه ان يبحث في مصداقية كلامي ويتأكد انه نقلاً عن القمص انطونيوس فكري ، بل وربما لم يقرأ كلامي لآخره .

الجميع يعلم ان حضرتك ليس عندك رد ، وإن لم تعترف بذلك لن ننتقل لنقطة جديدة .. لأنك شخص تعاند وتكابر ، والكبر من الشيطان .

ونحن ليس لدينا وقت لنضيعه مع المتكبرين أمثالك .

شكرآ لك على تشبيهاتك لى هكذا
لكن احترامى لنفسى وللجميع يمنعنى ان اصفك بنفس الاوصاف
فانا لا اتكبر عن الاعتراف بالحق كم تدعى لانه الحق فعلا معى وانت لم تاتى بدليل ينفى النبوءه
لكنك تلف وتدور حول نفسك دون فائده ولا دليل

اقتباس

هل عندك رد ام ننتقل لنقطة أخرى ؟

كما تحب انت فانا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه النبوءه وساترك الحكم للمتابعين لنا لكن اوعدك انك سوف تعترف به فى النبؤات القادمه

اقتباس

وإيه الجديد في الفقرة اللي حضرتك ضفتها ؟ مفيش جديد ، فهيرودس أراد قتل يسوع وبالفعل قُتل .. وانتهينا .

هذه خارج موضوع الحوار وسوف اتبع معك نفس اسلوبك لانك قولت

اقتباس

الكلام الذي لم اعلق عليه هو الخارج عن نقطة النقاش ، فسعادتك تخرج عن كلامنا وتتهمني بأني لا احترم آداب الحوار ... وعجبي

فعلا وعجبى
لذالك سوف استخدم نفس اسلومك ولم ارد على اى شئ خارج النبوءه المثاره
ويكون له سند تاتى به معترف به لدينا كمسحيين

اقتباس

طيب ، وما هي التهمة التي بسببها تم صلب يسوع على صليب روماني ؟

فالرومان تصلب المجرم واليهود تصلب المُذنب (هذا ما قاله القمص انطونيوس فكري) .

يلا يا بطل ، ورينا شطارتك

لا تعليق لانها
خارج الموضوع

اقتباس

وطالما انك جاحد ولا تعترف بالحق سأستعمل معك اسلوب الإفحام .

برافو عليك سوف انتظر افحامك حسب اتفاقنا السابق

والان
هل عندك رد ام ننتقل لنبوءه اخرى ؟