حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

[اريد المعرفه]

اقتباس

هل تقدر أن تقف وسط الكنيسة وتقول للبابا أو لأي رجل دين : أنا أعترض على كذا وكذا ؟

لو قلت نعم فأنت ’’كاذب‘‘ ولو قلت لا فأنت ’’منافق‘‘ .. واعذرني على صراحتي ، فليس للعواطف مكان في حوارات الأديان .

نعم بيحصل كتير وده حصل معايا انا شخصيا مع احد الكهنه
لكن متى يكون الاعتراض ؟ هنا السؤال
هل فى اسس الايمان المسيحى ؟ يعنى لو واحد منهم جه وقال السيد المسيح قال كذا وكذا
اقوم انا واقول له انا اعترض ؟ لما افعل كدا واقوال السيد المسيح كلها معروفه وموجوده بالانجيل
يعنى هو مش جايب حاجه من عنده
لكن مثلا البابا شنوده فى احداث ثوره 25 يناير قال فى لقاء تلفزيونى انا لا اشجع ان المسحيين يخرجو للمظاهرات وغيره من الكهنه المعروفين لى قال
مفيش حد يخرج من المسحيين للمظاهرات وقتها كلنا اعترضنا وخرجنا من انفسنا
واشياء اخرى يعنى المختصر
الاراء الخاصه لرجال الكهنوت مش دستور بنمشى عليه ولينا الحق ان نعترض عليه
اما اثاث الايمان المسيحى لمعروف لدى الكل اكيد لا اعتراض عليه

اقتباس

رجل الدين المسيحي كلمته لا تُصد ولا تُرد يا عزيزي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فرجل الدين عندما يتكلم فهو يتكلم حسب الطبيعة الجديدة التي إكتسبها من المعمودية وهي "طبيعة المسيح" التي تجعله في بر كامل وطهارة من لوثة الخطيئة الأصلية ومن كل خطيئة فعلية .

يا سيدى الفاضل هل انت معتقد ان سر المعموديه وطبيعه المسيح الجديده لرجال الكهنوت فقط ؟

ان كنت تعتقد هذا فهذا خطاء لاننا كلنا كمسييحن نتعمد بسر المعموديه وحلول الروح القدس ايضا هل هذا ان كل واحد فينا يفتى براحته ؟

ترايث فى كلامك يا اخى
وبعدين لنرجع لموضوع حوارنا على حسب الاتفاق السابق الذى ذكرته انا
لاختصار الوقت
تحياتى

[اريد المعرفه]

اقتباس

تدخل إشرافى

يا أستاذ اريد المعرفة ... أخونا السيف العضب لا يقول ان رجل الدين معصوم المسيحى ... ولكنه يقول اننا كمسلمين نستطيع رد قول العلماء بالدليل لأن قول العالم عند المسلمين لا يعد دليل فى حد ذاته ...

اما حضرتك فلا تستطيع رد قول لعالم مسيحى الإ بقول لعالم أخر ..... بمعنى أوضح نحن لن نقدم رأيك الشخصى وتفسيرك الشخصى على تفسير وأقوال العلماء

يا عزيزى Eng.com
زى مقولت ان الاسس هى هى عند كل العلماء المعترف بهم كنسيا مش حضرتك تجبلى عالم من طائفه اخرى غير ارثوزكسيه وتقولى شوف هذا مختلف عن باقى علمائكم
فهناك علماء ومفسرين للكتاب المقدس معترف بهم كنسيآ كارثوزكس
وغير هذا مش مقبول
اما عن اقول هؤلا المعترف بهم فلا جدال عليهم ممكن للاخ سيف العضب ان يستشهد بهم فى تفسيراتهم للكتاب المقدس

اما تفسيرات شخصيه منه غير مقبوله ومش ملزوم بالرد عليها

تحياتى لكم

[السيف العضب]

اقتباس

نعم بيحصل كتير وده حصل معايا انا شخصيا مع احد الكهنه
لكن متى يكون الاعتراض ؟ هنا السؤال
هل فى اسس الايمان المسيحى ؟ يعنى لو واحد منهم جه وقال السيد المسيح قال كذا وكذا
اقوم انا واقول له انا اعترض ؟ لما افعل كدا واقوال السيد المسيح كلها معروفه وموجوده بالانجيل
يعنى هو مش جايب حاجه من عنده
لكن مثلا البابا شنوده فى احداث ثوره 25 يناير قال فى لقاء تلفزيونى انا لا اشجع ان المسحيين يخرجو للمظاهرات وغيره من الكهنه المعروفين لى قال
مفيش حد يخرج من المسحيين للمظاهرات وقتها كلنا اعترضنا وخرجنا من انفسنا
واشياء اخرى يعنى المختصر
الاراء الخاصه لرجال الكهنوت مش دستور بنمشى عليه ولينا الحق ان نعترض عليه
اما اثاث الايمان المسيحى لمعروف لدى الكل اكيد لا اعتراض عليه

لا تقنعني يا استاذ ان الذي يخرج على كلام البابا علناً يُصبح في نظر المسيحيين صحيح الإيمان ، فالواقع أثبت لنا عكس ذلك .. ولعلك تنسى أمثال الدكتور / جورج حبيب بباوي والأستاذ / نبيل لوقا ماذا اتهمتهم الكنيسة وأصبحوا مُهرطقين بمجرد انهم اختلفوا مع رجال الدين المسيحي في آراء مُعينة .

ثم لي طلب : قل للبابا أثناء وعظته في الكاتدرائية أنك كنت تختلف معه في الخروج إلى المظاهرات وانقل لنا اعتراضك فيديو لكي نصدق كلامك .. وسوف نرى ماذا سيحدث بعد ذلك .

اقتباس

يا سيدى الفاضل هل انت معتقد ان سر المعموديه وطبيعه المسيح الجديده لرجال الكهنوت فقط ؟

هل أنا قلت ان ذلك لرجال الدين فقط ؟

رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18) ، فهل لك ان تخرج لنا خطيئة واحدة لملكي صادق ؟

كلامي كله منقول من المصادر المسيحية .

اقتباس

ترايث فى كلامك يا اخى
وبعدين لنرجع لموضوع حوارنا على حسب الاتفاق السابق الذى ذكرته انا
لاختصار الوقت

لابد أن نتفق على هذا الأمر ثم بعد ذلك نبدأ في الحوار ، حتى لا تخرج وتقول لي أنا لا اعترف بكلام هذا القمص وما إلى ذلك .

فكيف تطالبنا بأن نأتي بكلام من مصادر مسيحية ثم بعد ذلك تعترض ؟

يحق لك ان تعترض فقط إذا خالف رجل الدين (صريح) الكتاب المقدس ، وفي هذه الحالة أنا لا أأتي بكلامه اساساً لأنه مخالف للكتاب المقدس .

وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .


انتظر ردك لكي نبدأ في صلب الحوار

[اريد المعرفه]

اقتباس

لا تقنعني يا استاذ ان الذي يخرج على كلام البابا علناً يُصبح في نظر المسيحيين صحيح الإيمان ، فالواقع أثبت لنا عكس ذلك .. ولعلك تنسى أمثال الدكتور / جورج حبيب بباوي والأستاذ / نبيل لوقا ماذا اتهمتهم الكنيسة وأصبحوا مُهرطقين بمجرد انهم اختلفوا مع رجال الدين المسيحي في آراء مُعينة .

ما هى هذه الاراء المعينه ؟ لا يطلق على احد مهرطق الا اذا اساء الى اسس الايمان المسيحى مش مجرد اختلاف فى الراى مع رجل كهنوت

اقتباس

ثم لي طلب : قل للبابا أثناء وعظته في الكاتدرائية أنك كنت تختلف معه في الخروج إلى المظاهرات وانقل لنا اعتراضك فيديو لكي نصدق كلامك .. وسوف نرى ماذا سيحدث بعد ذلك .

افعل هذا لكى تصدقونى ؟
تصدقنى او متصدقنيش هذا شانك براحتك لكنى اقول الصدق
وكما قولت سابقا ان الاعتراضات فى نفس هذه الامور العامه مسموح بها وعاديه

اقتباس

هل أنا قلت ان ذلك لرجال الدين فقط ؟

انت قولت

اقتباس

رجل الدين المسيحي كلمته لا تُصد ولا تُرد يا عزيزي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فرجل الدين عندما يتكلم فهو يتكلم حسب الطبيعة الجديدة التي إكتسبها من المعمودية

هذا معنى كلامك واضح جدآ
ان كلمته لا تصد ولا ترد علشان الطبيعه الجديده الى اكتسبها من المعموديه فهذا هو السبب فى رايك ولهذا انا استغربت لاننا كلنا كمسحيين ننال سر المعموديه

اقتباس

رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18

لا خلاف فى ذالك

اقتباس

فهل لك ان تخرج لنا خطيئة واحدة لملكي صادق ؟

هذا لست موضوع حوار
احنا مش بنتحاور فى دراسه اخطاء ملكى صادق الان

اقتباس

لابد أن نتفق على هذا الأمر ثم بعد ذلك نبدأ في الحوار ، حتى لا تخرج وتقول لي أنا لا اعترف بكلام هذا القمص وما إلى ذلك .

فكيف تطالبنا بأن نأتي بكلام من مصادر مسيحية ثم بعد ذلك تعترض ؟

يحق لك ان تعترض فقط إذا خالف رجل الدين (صريح) الكتاب المقدس ، وفي هذه الحالة أنا لا أأتي بكلامه اساساً لأنه مخالف للكتاب المقدس .

وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .


انتظر ردك لكي نبدأ في صلب الحوار

طالما لم تاتى باحد يخالف الكتاب المقدس فى تفسيراته ومن الطائفه الارثوزكسيه
لا يوجد مشكله
لكن لابد يكون مختص فى التفسير مش تجبلى كلام اى قمص
ازن لنبدا فى صلب الموضوع اذل لم يكن فيه اشياء اخرى لديك

اقتباس

وذلك طبعاً بغض النظر عن كونه يتكلم بروح الله .

هذا طبعآ حضرتك بتتريق من وجهه نظرك

تحياتى

[السيف العضب]

اقتباس

ما هى هذه الاراء المعينه ؟ لا يطلق على احد مهرطق الا اذا اساء الى اسس الايمان المسيحى مش مجرد اختلاف فى الراى مع رجل كهنوت

طبعاً تقصد من خلال إيمان طائفتك ، ولكن هل أتباع الطوائف الأخرى غير مسيحيين ؟ اثبت ذلك بالدليل .

اقتباس

افعل هذا لكى تصدقونى ؟
تصدقنى او متصدقنيش هذا شانك براحتك لكنى اقول الصدق
وكما قولت سابقا ان الاعتراضات فى نفس هذه الامور العامه مسموح بها وعاديه

ومن أين لنا ان نصدقك ؟ سبحان الله

وبالمقابل نحن نعرف الكثير من المسلمين الذين اعترضوا علناً على كلام عالم مسلم ، ولكن كلامهم بالأدلة من القرآن والسنة الصحيحة .. بل ويعترف العالم بتقصيره ؛ لأنه بشر يُصيب ويُخطيء ، وفوق كل ذي علم عليم .

اقتباس

هذا معنى كلامك واضح جدآ
ان كلمته لا تصد ولا ترد علشان الطبيعه الجديده الى اكتسبها من المعموديه فهذا هو السبب فى رايك ولهذا انا استغربت لاننا كلنا كمسحيين ننال سر المعموديه

هذا كلام الأنبا غريغوريوس في كتابه ’’اللاهوت العقيدي‘‘ .. فيُمكنك مراجعته والإعتراض على كلامه .

اقتباس

بواسطة اريد المعرفه

اقتباس

رجال الكهنوت يا عزيزي تحل عليهم روح الحكمة والفهم ، روح الله القدوس .. وأول رئيس للكهنة هو ملكي صادق (تك-14-18)

لا خلاف فى ذالك

إذن لا يحق لك ان تعترض على كلام رجال الكنيسة لأنهم يتكلمون بروح الله .. وانتهى الأمر .

اقتباس

ازن لنبدا فى صلب الموضوع اذل لم يكن فيه اشياء اخرى لديك

الحوار سيكون كالتالي : اطرح سؤال في المسيحية وعند الإنتهاء منه تماماً تتفضل بطرح سؤال في الإسلام وهكذا .

منتظر تعقيبك لأطرح اول سؤال لي .

[اريد المعرفه]

اقتباس

الحوار سيكون كالتالي : اطرح سؤال في المسيحية وعند الإنتهاء منه تماماً تتفضل بطرح سؤال في الإسلام وهكذا .

منتظر تعقيبك لأطرح اول سؤال لي .

ياسبحان الله
هى لماذا فتحت هذه الصفحه فى الاصل ؟
هو احنا مش كنا فتحين موضوع بنتكلم فيه ؟ وهو
نبؤات العهد القديم عن المسيح ؟
وبالمثل انا قولت ليكن صفحه منفصله بها نبؤات العهد القديم عن السيد المسيح ونبؤات الانجيل عن نبيكم اللتى تعتقد انها نبؤات
اذا فالموضوع محدد ونحن قد بدانا فيه بالفعل
ولذالك اطلب من الاداره نقل المشاركات الموجوده فى صفحه التعليقات التى كانت بينى وبين الاخ عمر الفاروق الى هنا لنكمل ما بداناه
منتظر ردكم

تنبيه :

انا لم اعلق على كلامك بخصوص رجال الكهنوت اختصارا للوقت وانا بالفعل لن اقبل اى تفسير خارج عن الطائفه الارثوزكسيه وحتى لو حضرتك اتيت به فهذا لا يهمنى

[السيف العضب]

اقتباس

انا لم اعلق على كلامك بخصوص رجال الكهنوت اختصارا للوقت وانا بالفعل لن اقبل اى تفسير خارج عن الطائفه الارثوزكسيه وحتى لو حضرتك اتيت به فهذا لا يهمنى

انا لن آتيك بكلام خارج عن كلام علمائك يا عزيزي ، في حين أنك لم ولن تستطيع ان تثبت أن الطوائف الأخرى غير مسيحيين .. عموماً ، ما علينا

اقتباس

ولذالك اطلب من الاداره نقل المشاركات الموجوده فى صفحه التعليقات التى كانت بينى وبين الاخ عمر الفاروق الى هنا لنكمل ما بداناه

سيتم نقلها بإذن الله


يتبع :-

[اريد المعرفه]

اقتباس

في حين أنك لم ولن تستطيع ان تثبت أن الطوائف الأخرى غير مسيحيين

هم مسحيين من قال غير ذالك لاكنهم طوائف اخرى
هل انت كل طوائف المسلمين زى بعض ولو كان هذا لماذا اصبحو طوائف
فمنهم مثلا ما يؤمنون ان على ابن ابى طالب المفروض يكون بدلا من نبيكم فهل تؤمن انت بذالك؟

اقتباس

سيتم نقلها بإذن الله

شكرا لك
عفوا لو كنت بعلق على طول بس هذا اختصارآ للوقت لان المشاركه بتاخد وقت الى ان تنزل
وايضا لى استفسار
اينعم حساب المستخدم اريد المعرفه جديد لاكنى انا مش جديد على المنتدى وياريت تحولو الحساب من عضو جديد الى عضو انا لى تقريبا سنه داخل هذا المنتدى

[اريد المعرفه]

هناك مشاركه اخرى لم يتم نقلها بعد وهى مشاركه رقم 141
فى صفحه التعليقات بينى وبين الاخ عمر الفارق

[السيف العضب]

.

قبل أن اعرض عليك النبؤات الموجودة بالكتاب المقدس عن سيدنا محمد :salla-s: لابد أن اوضح لك أمرين ، وهما :-

1- نحن كمسلمين نؤمن بأن عز وجل قد أنزل التوراة والإنجيل ، قال تعالى : {نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (آل عمران:3)} ، ولكننا نؤمن بأنه قد اُلحق بهم التحريف ، قال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ * وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ (المائدة:14،13)} .

2- لسنا في حاجة للكتاب المقدس لكي نُثبت أن سيدنا محمد :salla-s: نبي من عند الله ، فكثير من المسلمين لا يعرف شيء عن كتاب إسمه (الكتاب المقدس) ... ولكننا عندما نقول أن هناك نص يقول كذا وكذا ، فهذا يعني ان النبؤة تنطبق على سيدنا محمد :salla-s: ولا تنطبق على غيره ، وإلا لزم ان تأتوا بشخص آخر يحمل نفس معايير ومقاييس النبؤة .. أليس كذلك ؟

لذلك سأطرح عليك فقرة بها نبوءة معينة ولزم عليك ان تجاوبني باختصار وبعد تطبيق المعايير ، لمن هذه النبؤة .


انتظر تعقيبك يا عزيزي لكي أبدأ في الطرح .