نظرة سريعة في مخطوطات الكتاب المقدس ... ( الرد على منيس عبد النور )

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
يقول تعالى :

بسم الله الرحمن الرحيم
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

بسم الله الرحمن الرحيم
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

بناء على طلب أخي الكريم ( أبو حفص الأيوبي ) وبمعاونته لي ان شاء الله في الرد على بعض ما قاله القس منيس عبد النور باستشهاده بالمخطوطات كدليل على عدم تحريف كتابه المقدس !

وكان هذا قوله :

اقتباس

هناك ست نسخ كاملة من الكتاب المقدس يرجع تاريخها إلى ما بين القرنين الثالث والخامس، نُشرت صورٌ لبعض صفحاتها في الكتب والمراجع الهامة، وهي:

(أ) النسخة الإخميمية: اكتشفها العلامة تشستر بيتي في إخميم بصعيد مصر سنة 1945م، ويرجع تاريخها إلى القرن الثالث، وهي محفوظة الآن في لندن.

(ب) نسخة سانت كاترين: ويرجع تاريخها إلى القرن الرابع، وقد اكتشفتها بعثة أمريكية بمساعدة بعض الأساتذة المصريين من جامعة »فاروق« سابقاً (الإسكندرية حالياً) وقد أشارت إلى هذه النسخة الجرائد المصرية لا سيما جريدة الزمان في 15 يوليو (تموز) 1950 وجريدة الأهرام في 6 يوليو (تموز) 1966 عند حديثها عن احتفال جامعة الإسكندرية بمناسبة مرور 1400 سنة على إنشاء دير سانت كاترين، وعند الاحتفال بإحياء مكتبة الإسكندرية القديمة عام 1991.

(ج) النسخة السينائية: ويرجع تاريخها إلى القرن الرابع، وقد عثر تشندروف العالم الألماني على 45 ورقة منها في سنة 1842م في دير سانت كاترين (في شبه جزيرة سيناء)، وعثر على الباقي في المدة من سنة 1852-1859م، ثم أهداها إلى الإسكندر إمبراطور روسيا، وقد صُوِّرت صفحاتها سنة 1911 وأُرسلت إلى بعض المتاحف ودور الكتب. ولما قامت الثورة الشيوعية عُرضت هذه النسخة للبيع، فاشتراها المتحف البريطاني سنة 1935 بما يوازي بضعة ملايين من الدولارات.

(د) النسخة الفاتيكانية: ويرجع تاريخها إلى القرن الرابع، وسُمِّيت بهذا الاسم لأنها كانت ملكاً لمكتبة الفاتيكان بروما، وورد ذكرها في محتويات هذه المكتبة سنة 1475م. لكن لما اقتحمت جيوش نابليون إيطاليا، نُقلت إلى باريس ليدرسها العلماء فيها. وفي عام 1889 صُوِّرت صفحاتها وطُبع منها عدد كبير، أُرسل إلى بعض المتاحف والجامعات. ومن الأدلة على قِدم هذه النسخة، عدم انفصال كلماتها بعضها عن بعض. ويقول رجال الآثار إن كاتبها مصري.

(هـ) النسخة الإسكندرانية: ويرجع تاريخها إلى القرن الخامس، وتتكوَّن من أربعة مجلدات ضخمة، وقد عثر عليها في الإسكندرية لوكاربوس بطريرك الأستانة، فأرسلها إلى تشارلز الأول ملك إنجلترا، على يد السير توماس سفير إنجلترا في الأستانة سنة 1624م. وأُودعت بعد ذلك في المتحف البريطاني سنة 1853م. ويقول رجال الآثار إن النسخة المذكورة كتبها شخص يُدعى «تكلا» وإنها كانت إحدى النسخ التي جُمعت من الإسكندرية سنة 615م لمقارنة الترجمة السريانية عليها. ومن الأدلة على قِدمها أن رسائل بولس الرسول ترد بها غير مقسمة إلى أصحاحات، على نقيض النسخ التي كُتبت بعد القرن الخامس. وقد صُوِّرت صفحاتها سنة 1869م وأُرسلت إلى بعض المتاحف ودور الكتب.

(و) النسخة الأفرائيمية: ويرجع تاريخها إلى القرن الخامس، وكانت مِلكاً لعائلة مديشي في فلورنسا، ثم نُقلت إلى باريس في القرن السادس عشر، وأُودعت بدار الكتب بها.

وعدا النسخ التي ذكرناها توجد النسخة الأمبروسانية (وترجع إلى سنة 450م) والنسخة البيزائية (550م) والنسخة الشرقية (820م) والنسخة البطرسية (916م)، كما توجد 674 نسخة غير كاملة يرجع تاريخها إلى ما بين القرنين الخامس والعاشر، وجميعها محفوظة في المتاحف ودور الكتب الأوروبية.

جاري التحضير لتفنيد مخطوطة مخطوطة بشئ من الاجمال نظرا لأننا لو دقننا في كل مخطوطة بحثا عن التحريف لاحتجنا لمنتدى كامل !!!

وذلك في مشاركات متتابعة ان شاء الله ثم تجميعها بعد ذلك في موضوع واحد !...

يتبع ان شاء الله !

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[عبقرى]

فى الانتظار

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...

الرد على أول نسخة استعرضها القس دليلا على صحة كتابه

اقتباس

(أ) النسخة الإخميمية: اكتشفها العلامة تشستر بيتي في إخميم بصعيد مصر سنة 1945م، ويرجع تاريخها إلى القرن الثالث، وهي محفوظة الآن في لندن.

تفنيد كلمة كلمة قبل الدخول في تفاصيل النسخة التي يدعي وجودها كدليل على صحة كتابه :


أولا :
ما يعرف بالنسخة الاخميمية هو الاتي :

Berlin codexأو Akhmim Codex أو Berolinensis 8502

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Codex


هذا ما يعرف بالنسخة الأخميمية ولا يوجد غيرها يسمى النسخة الأخميمية !!
تحتوي هذه النسخة على الاتي :

http://www.ftsr.ulaval.ca/bcnh/traites.asp?lng=ang_


Berolinensis Gnosticus 8502

The Gospel according to Mary
The Apocryphon of John
The Wisdom of Jesus Christ
The Act of Peter

انجيل مريم ... يوحنا الأبوكريفي ... حكمة يسوع المسيح .... أعمال بطرس

وهي من الكتب الغنوصية الأبوكريفية !!

فهل يقصدها القس منيس عبد النور ؟؟؟

لا أعتقد !!!!


فلماذا اذا يوهمنا بأن هناك ( نسخة كاملة من العهد الجديد تسمى أخميمية !!!)

..

اقتباس

اكتشفها العلامة تشستر بيتي في إخميم بصعيد مصر سنة 1945م

هناك تدليس وخطأ وهما كالاتي :

أولا : ادعاء القس بأن ( العلامة) (مع التحفظ ) تشستر بيتي اكتشف نسخة في أخميم !!


ثانيا : تاريخ الاعلان عن البرديات لم يكن عام 1945

لنقرأ في THE ANCHOR BIBLE DICTIONARY

في العدد VOLUME 1

في الصفحة : 901


الاتي :

1. The Discovery. Announcement of Chester Beatty's acquisition was made by Sir Frederic
Kenyon, the Times (London), November 19, 1931. Though the original announcement
mentioned twelve codices, the figure was low to eleven when it was found that Pap. IX (Ezekiel,
Esther) and Pap. X (Daniel) form part of the same codex. Though the exact place of discovery is
unknown,


تاريخ الاعلان عن البرديات كان عام 1931 وليس 1945 كما يقول القس !

مكان الاكتشاف غير معروف ( وليس كما يدعي القس بأنها مكتشفة في أخميم !! بل ويسميها النسخة الأخميمية !!)

وذلك بكل بساطة لانه حصل عليها بطريق غير شرعي عن طريق تجار أنتيكات !! فلذلك لا نعرف مين أتى بها وأين تم اكتشافها !

ثم يقول لنا القس ( اكتشفها العلامة !!)

http://en.wikipedia.org/wiki/Chester...the_collection

The papyri were most likely first obtained by illegal antiquity traders. Because of this, the exact circumstances of the find are not clear.

..

قد يقول لي البعض ... لماذا اعلق على كونها مكتشفة في أخميم أو في غير أخميم !! ما الفرق .المهم هو المخطوطة !!؟

طبعا غير صحيح

لأن ادعاء أنها وجدت في أخميم أو غيرها في مكان سكني أو مقابر أو الى ما شابه يوحي ويعطي دلالة أن مثل هذه الاناجيل الأربعة كانت منتشرة بين عامة اليسوعيين
وتوحي بأن هناك من الناس من اتخذها كتابا موحى به !!

ولكن لو وجدت في كنيسة أو دير أو أي مكان اخر للعبادة !! لأدركنا أنها تمثل فقط ما كان يعتقده القساوسة اليسوعيين في هذا المكان ! حيث لا يعني حينها أنها كانت منتشرة بين عامتهم أو كانت ذات قبول !!

فتحديد المكان مهم جدا وقد يعتقد البعض أنه تكلف مني عندما علقت على ذلك !!!

......

اقتباس

ويرجع تاريخها إلى القرن الثالث، وهي محفوظة الآن في لندن

لن أعلق كثيرا على التاريخ الذي تعود اليه المخطوطات .. على الرغم من أنها لا تعود للقرن الثالث بالكلية
بل بعضها يعود للقرن الرابع وبعضها للقرن الثاني وبعضها للقرن الثالث ..و ان كان الغالب يعود للقرن الثالث

...

نبدأ بعون الله تفنيد هذه النسخة المزعومة !!

يتبع ان شاء الله
....

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...

لكنمل الحديث عن مجموعة برديات شستر بيتي

..
محتويات المجموعة :

حسب THE ANCHOR BIBLE DICTIONARY
VOL 1
ص 901 - 902

المجموعة تحتوي على 11 مجموعة من البرديات

7 للعهد القديم و 3 للعهد الجديد و 1 أبوكريفا !

العهد القديم يحتوي على :

البردية رقم 4 ( p.4 ) تحتوي على

التكوين ( 9 1 الى 44 22 )

..
البردية 5 ( p.5 ) تحتي على

التكوين ( 8 13 الى 9 2 ) و ( 24 13 الى 46 33 )

...

البردية 6 ( p.6 ) تحتوي على

العدد ( 5 12 الى 26 13 ) و التثنية ( 1 20 الى 34 12 )

يعلق القاموس بهذه العبارة

it exhibits few readings which need have arisen under Hebrew
influence

تحتوي على بعض القرءات التي ظهرت تحت تأثير العبرية !!


وهي خمسين ورقة متبقية من أصل 108 ورقات
...

البردية 7 ( p.7 ) تحتوي على
اشعياء ( 8 18 الى 19 13 ) و ( 38 14 الى 45 5 ) و ( 54 1 الى 60 22 )

وهي في حالة سيئة جدا مع بعض الملاحظات المكتوبة في الهامش باللغة القبطية باللهجة الفيومية

ويعلق القاموس عنها بالاتي :

has a very low number of unique readings

وتحتوي على عدد قليل جدا من القراءات الفريدة !!
...


البردية 8 ( p.8 ) أجزاء من ارميا

ولم يذكرها القاموس أصلا !!!
...

البردية 9 - 10 ( p. 9-10 ) تحتوي على

حزقيال ( 11 25 الى اخره )

استير ( 1 1 الى 8 6 )

دانيال ( 1 1 الى 12 13 )

بالاضافة الى بال ( من العدد 4 الى 39 ) وكذلك سوسنة من بداية العدد 5


ويقول القاموس أن

سفر دانيال مختلف عن الحالي حيث نجد :

الاسفار 7 و8 تقع قبل الأسفار 5 و 6

كما أن الفقرات ( 4 عدد 3-6 ) و ( 5 عدد 18-22 و عدد 24-25 ) محذوفة من سفر دانيال !!

the Papyrus contains sporadic
pre/nonhexaplaric corrections to the Hebrew. Uniquely, Daniel 7–8 precede 5–6, and 4:3–6,
5:18–22, 24–25 are lacking





وهذه المجموعة عبارة 50 ورقة متبقية من أصل 118 ورقة


البردية 11

تحتوي على اجزاء من سفر الجامعة

....

مجموعات العهد الجديد :

البردية 1 أو ( p .45 ) وتحتوي على

من متى الى أعمال الرسل وهي عبارة عن 30 ورقة من أصل 110 ورقات

متى عبارة عن ورقتين ويحتوي على اجزاء من

الاصحاحات ( 20 -21 ) و ( 25-26 )

مرقص ( بعض الأجزاء منه من الاصحاحات ( 4- 9 ) و (11- 12 )

لوقا (يحتوي على أجزاء منه من الاصحاحات ( 6 -7 ) و ( 9 - 14 )

يوحنا ( من الاصحاحات ( 4- 5 ) و ( 10 - 11 )

أعمال الرسل ( اجزاء من الأصحاحات ( 4 -17 )

نقرأ في كتاب

بعض الأمثلة للاختلافات الواضحة في البردية وهنا مثال على الاختلافات في انجيل لوقا أنقلها لكم من الكتاب The Chester Beatty Biblical Papyri De******ions and ****s of Twelve Manu******s on Papyrus of The Greek Bible - Fredric G. Kenyon



..

البردية 2 ( p.46 ) وهي عبارة عن 85 ورقة من أصل 104
وتعود لعام 200 ميلادي

وتحتوي على

رومية ( 5 17 الى 16 23 )

عبرانيين و كولوسي و كورونشوس وفليبي وغلاطية و افسس و 1 تسالونيكي ( 1 2 الى 5 )

ومن الملاحظ أن رومية ( 16 العدد 25- 26 )التي تقع في العهد الجديد الحالي هو نهاية الاصحاح 15 في البردية !!!!!

و أيضا نلاحظ أن البردية التي تمثل رسائل بولس لا تحتوي على كل من

تسالونيكي 2 و تيموثاوس و تيطس و فليمون !! فما تفسير ذلك ؟؟!!

...

البردية 3 ( p.47 ) والمتبقي منها عبارة عن 10 ورقات

وتحتوي على سفر الرؤيا من ( 9 10 الى 17 2 )

....

مجموعة الأبوكريفا :

البردية 12 ( P.12 ) وهي تحتوي على كل من

أجزاء من سفر انوخ وهي ( 93 العدد 12-13 ) و ( 94 العدد 7-8 ) و ( 97 6 الى 104 13 ) و ( 106 1 الى 107 3 )

وعنوان السفر في المخطوطة هو ( رسالة انوخ )

وهذا السفر الذي يعتبرونه أبوكريفي له شواهد كثيرة ضمن مخطوطات البحر الميت حيث نجد
مخطوطة يونانية له ضمن مخطوطات البحر الميت وهي المخطوطة 7Q5

ونجد 12 مخطوطة ارامية له وهي المخطوطات 4Q201 الى 4Q212

كما يعترف كثير من الأباء الكنسيين بقانونيته

كما يقتبس منه يهوذا في رسالته !! اقتابس كامل !!

فهل هو أبوكريفي ؟؟ كما نقرأ في ويكيبديا

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch

From the time of the Council of Jamnia (c. 90), the book has not been part of the Jewish ******.ures.
( منذ مجمع جامينا وكتاب اخنوخ لم يعد ضمن الكتب اليهوديه !! أي انه كان من ضمن كتب اليهود قبل مجمع جامينا !!........وربنا يبارك للحاخام يوحنا !!(عشان لو حد عاوز يعرف مين الي حرف كتبهم وامتى اتحرفت وفين اتحرفت !!! ده بالنسبة للعهد القديم !!)

The early Christian father Tertullian wrote c. 200 that the Book of Enoch had been rejected by the Jews because it contained prophecies pertaining to Christ.[3]

The Greek language **** was known to, and quoted by nearly all, Church Fathers. A number of the Church Fathers thought it to be an inspired work, particularly Justin Martyr, Irenaeus, Origen, Clement of Alexandria and Tertullian, based on its quotation in Jude


ولنرى اقتباس رسالة يهوذا لسفر انوخ في :


enoch ch1:9

9 And behold! He cometh with ten thousands of His holy ones
To execute judgement upon all,
And to destroy all the ungodly:

And to convict all flesh
Of all the works of their ungodliness which they have ungodly committed,
And of all the hard things which ungodly sinners have spoken against Him.

http://www.thenazareneway.com/book_of_enoch.htm



jude ch 1:14-15

14 And Enoch also, the seventh from Adam, prophesied of these, saying, Behold, the ADONAY cometh with ten thousands of his saints,

15 To execute judgment upon all, and to convince all that are ungodly among them of all their ungodly deeds which they have ungodly committed, and of all their hard speeches which ungodly sinners have spoken against him.


http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/B65C001.htm


وواضح تطابق رهيب في النصوص !!!

.....


تحتوي البردية 12 أيضا على سفر حزقيال الأبوكريفي !

ونجد له مخطوطات أيضا ضمن مخطوطات البحر الميت

كما نقرأ في كتاب ان هناك ما يسمى بسفر حزقيال الثاني ! 10. Second Ezekiel (4Q385-389)

ونقرأ ترجمت المخطوطة في كتاب Dead Sea Scrolls Uncovered by Robert Eisenman and Michael Wise
فهل هو أبوكريفي ؟؟

...

فكما نرى
النسخة عبارة عن نسخة ضائعة مفقود معظمها فلا نجد الا اجزاء من العهد القديم والجديد

وحتى الأجزاء البسيطة الموجوده أثبتت وجود اختلافات عن النص الحالي
كما نرى عدم وجود أكثر من رسالة لبولس ضمن مجموعة رسائل بولس !!
كما نرى وجود كتابين وهما من الأبوكريفا على الرغم من وجود أكثر من شاهد عليهما في أماكن أخرى !!

فهل هذه النسخة دليل على عصمة الكتاب المقدس أم تحريف الكتاب المقدس ؟؟


يتبع ان شاء الله

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[أبو حفص الأيوبى]

ما شاء الله ولا قوة إلا بالله, بارك الله فيك يا أخى الكريم أكمل على بركة الله وجزاك الله خيراً

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
امين واياكم أخي
ادعوا الله لي أن يوفقني نظرا لضيق الوقت الشديد الذي أعاني منه مما يجعلني أفضل استثماره في طلب العلم وقليلا ما أكتب
الله المستعان

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[tamslamt]

السلام عليك اريد احالة قول منيس عبد النور في كتابه شبهات وهمية حول الكتاب المقدس وصلت الاناجيل الينا بسند متصل قوي اي في اية صفحة دكر هدا الكلام.شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .