مناظرة بين الأخ صاعقة الإسلام والعضو جورج أبو كارو

[Doctor X]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبارك
عليه وعلى جميع الأنبياء والمرسلين
أما بعد ......

فبناء على ما ارتأته إدارة المنتدى الموقرة

فهذه الصفحة مخصصة لمناظرة ثنائية :

بين الأخ الحبيب: صاعقة الإسلام
والعضو الفاضل : جورج أبو كارو

وذلك حتى يركز الضيف الفاضل
مع محاور واحد ....
ولا يتشتت فى إجابته وردوده على أكثر من عضو
مما يرهقه ويعطله بالتأكيد
وحتى يكون الحوار هادفا مثمرا
موضحا للحق .... والحقيقة .... والنور

ولتوفير مزيد من الجو الهادىء للمتحاورين
فقد قررت الإدارة
فتح صفحة خاصة بتعليقات الأعضاء
حول هذه المناظرة مع عدم إلزام الضيف بالرد فيها
حتى لا نرهق الضيف الفاضل
وحتى لا نلزمه بالإجابة عن أسئلة
قد تكون بعيدة عن هدف الحوار

وهذا رابط الصفحة :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182226.html

أهلا وسهلا بكما

صاعقة الإسلام
جورج أبو كارو
نترك لكليكما الإتفاق على شروط الحوار

ونتمنى لكما حوارا هادئا نافعا
بإذن الله

Doctor X

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لإدارة المنتدى على ثقتها ومنحها لنا باب المناظرة الثنائية مع العضو الفاضل الأخ صاعقة الإسلام .
أعرف زميلي في المناظرة الأخ صاعقة الإسلام بمعلومات عني :
أنا مسيحي من سورية مواليد 1967 متأهل ولي طفلين أبني اسمه على اسم والدي كارو ومعناه الحبيب من اللغة الأرمينية .
أعمل في حقل التدريس للمرحلة الإعدادية والثانوية لمادة التربية الدينية المسيحية . حاصل على دبلوم في العلوم الإقتصادية وأيضا مجاز بشهادة في علم اللاهوت والفلسفة . أحب الحوار الهادئ البعيد عن التشنج و الحكم المسبق .
أرجو في الحوار عدم التهجم والسخرية واحترام عقيدتنا وأن يبنى الحوار على احترام كل منّا عقيدة الطرف الاخر وخاصة الكتاب المقدس والقرأن الكريم .
وشكراً لك لحسن تفهمك .
أكون متفرغا معك اليوم الأحد من الساعة 11 مساء بتوقيت دمشق .2011/1/16
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
طلب من الأخ مشرف doctor x كيفية العمل ضمن هذه المناظرة من الناحية التقنية في الكمبيوتر

[السيف العضب]

اقتباس

أعرف زميلي في المناظرة الأخ صاعقة الإسلام بمعلومات عني :
أنا مسيحي من سورية مواليد 1967 متأهل ولي طفلين أبني اسمه على اسم والدي كارو ومعناه الحبيب من اللغة الأرمينية .
أعمل في حقل التدريس للمرحلة الإعدادية والثانوية لمادة التربية الدينية المسيحية . حاصل على دبلوم في العلوم الإقتصادية وأيضا مجاز بشهادة في علم اللاهوت والفلسفة . أحب الحوار الهادئ البعيد عن التشنج و الحكم المسبق .

رجل يُدرِّس الديانة المسيحية وايضاً حاصل على شهادة في علم اللاهوت .. إذن نحن امام مسيحي غير عادي ، ويعتبر من رجال الدين الجهابذة .

[Doctor X]

أين أنت يا أستاذ جورج أبو كارو ؟؟؟
لقد أوحشتنا مشاركاتك جدااااا

كنت قبل فتح صفحة الحوار الثنائى تلك تدخل كثيرا
وتشارك بالمشاركات الطويلة العريضة الملونة الدسمة
دفاعا عن عقيدتك ....
فلما فتحنا لك هذه الصفحة
ووفرنا لك كل وسائل الراحة والهدوء
وأبعدنا عنك إزعاج الأعضاء بأسئلتهم المتلاحقة
كى لا يرهقوك
أصبحت لا تدخل ولا تشارك !!!!
لماذا ؟؟؟
هل فترت همتك فى الدفاع عن المسيحية ؟؟؟ لا أعتقد
هل تخشى مناظرك ؟؟؟ لا أعتقد
هل لا تحب الهدوء وتفضل الشوشرة ؟؟؟ لا أعتقد
هل أتيت هنا لمجرد التبشير بالمسيحية ؟؟؟ لا أعتقد
هل تفضل الجدال على الحوار المفيد ؟؟؟ الله أعلم

هل تريد أحد معين تناظره ؟؟؟ لا مانع لدينا

يا ريت حضرتك تنورنا سريعا هنا وهنا فقط
ولا تقلق ... فكلنا متابعين لك
فقد اشتقنا لعلمكم الغزيــر الرائع
ومنك نتعلم ونستفيد .....

مع تحياتى
Doctor X

[سيـف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
[آل عمران:64]

في البداية أشكر إدارة المنتدى على هذه الثقة الغالية,وأشكر الأخ الحبيب Dr:X على فتح صفحة المناظرة بيني وبين الفاضل جورج.

اقتباس

أعرف زميلي في المناظرة الأخ صاعقة الإسلام بمعلومات عني :
أنا مسيحي من سورية مواليد 1967 متأهل ولي طفلين أبني اسمه على اسم والدي كارو ومعناه الحبيب من اللغة الأرمينية .

أهلاً بك أستاذ جورج وأسأل الله أن يطيب مُقامك بيننا

اقتباس

أعمل في حقل التدريس للمرحلة الإعدادية والثانوية لمادة التربية الدينية المسيحية . حاصل على دبلوم في العلوم الإقتصادية وأيضا مجاز بشهادة في علم اللاهوت والفلسفة . أحب الحوار الهادئ البعيد عن التشنج و الحكم المسبق .

ممتاز,وعلى هذا أتوقع أن تكون مناظرتنا على قدر عالي من الأكاديمية العلمية

اقتباس

أرجو في الحوار عدم التهجم والسخرية واحترام عقيدتنا وأن يبنى الحوار على احترام كل منّا عقيدة الطرف الاخر وخاصة الكتاب المقدس والقرأن الكريم .وشكراً لك لحسن تفهمك .

لا تقلق من هذا يا أستاذ جورج,فالحوار ما دام مبنياً على الأدب والإحترام,فلا مجال للسباب والشتم وإزدراء الأديان,فليس هذا من شيمنا ولا سيما أني ألمس فيك الأدب وحسن الخلق.


لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا [النساء:148]

في البداية أحب أن أضع حجر الأساس لهذه المناظرة وهو غاية البحث عن الحق,فالمناظرات تقام إما للإفحام أو للإفهام,وأظن أن كلينا ينطبق عليه الثانية,وعلى هذا فإن وجدت الحق معك فلن أتردد لحظة عن الإعتراف به,وحري بك وقتها إذا وجدت الحق معي أن تعترف به,لأن هذه المناظرة ستكون حجّة على كلينا يوم القيامة وسنسأل أمام ربنا لما وجدت الحق لماذا لم تتبعه ؟

وعلى هذا أسألك يا أستاذ جورج:-

هل أنت مُستعد لقبول الحق إذا وجدته معي ؟

في إنتظار حضرتك....

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو من العضو الأخ مشرف حوار الأديان DOCTOR X تزويدي مباشرة بالتوجيه في استعمال الأيقونات .. فمثلا عن إضافة رد ومشاركة هل استعمل ايقونة الرد المباشر ؟
وهل تظهر المشاركات مباشرة ؟ وهل ضيفي الآن معي ؟
هل أنتظر الرد الآن . وشكراً.
أنا باقي لمد ساعتان في المنتدى بإذن الله .

[Doctor X]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو من العضو الأخ مشرف حوار الأديان DOCTOR X تزويدي مباشرة بالتوجيه في استعمال الأيقونات .. فمثلا عن إضافة رد ومشاركة هل استعمل ايقونة الرد المباشر ؟
وهل تظهر المشاركات مباشرة ؟ وهل ضيفي الآن معي ؟
هل أنتظر الرد الآن . وشكراً.
أنا باقي لمد ساعتان في المنتدى بإذن الله .

أهلا وسهلا أستاذ جورج أبو كارو ....
أكتب مشاركتك بشكل عادى جدا فى خانة المشاركات بالأسفل
ثم اعتمدها
ستظهر لك رسالة بالإنتظار قليلا ريثما تعتمد المشاركة
وهذا ينطبق على جميع الأعضاء الجدد (مسلمين ومسيحيين)
لا تقلق ... لن تنتظر كثيرا إن شاء الله
سنعتمد مشاركتك بأقصى سرعة ممكنة
ولن نحذف منها شيئا
ولكن نرجو من حضرتك احترام جميع المقدسات الإسلامية
ومناظرك غير متواجد الآن ... لسة خارج

أرجو انتظاره كى يبدأ بطرح سؤاله الأول حول المسيحية

شكرا لحضرتك ضيفنا الفاضل
مع تمنياتى بحوار بناء هادف مثمر ....
بالتوفيق لكليكما إن شاء الله

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي محاوري أ صاعقة الإسلام الفاضل .
شكراً لما أعربت عنه فما هدفي من الحوار معك لا التطاول ولا التبشير فأنا أؤمن بأننا اخوة في الإنسانيّة وكلنا أبناء آدم .. وكل منّا يحب أن يظهر مدى إيمانه بالله وهذا أهم أهم أهم ما في هذه اللحظات المشتركة بيننا . ولهذا أخي الفاضل أفتح لك قلبي لأقول لك وإن اختلفنا في نظرتنا في المواضيع التي سنتناقش بها ، فهذا لا يمنع أخي من إننا مؤمنون بالله الواحد الحي القيوم واهب الحياة وباني الكون منه الحياة وإليه نعود لنشهد هل حقاً كنا أوفياء لتعاليمه هل حقاً نحن نقول ما نفعل ، أم نقول ولا نفعل . اللهم ارحمنا ونجنا من أيّ فكر يبعدنا عنك . آمين .
الشيء الذي يؤلمني أخي بأن كافة المواضيع في المنتدى أو أغلبها هي هجوم وتجريح للمؤمنين المسيحيين فمثلاً : تطرح مشاركات الأعضاء في المنتدى بصيغة السؤال .. ؟ثم ينتقل السائل للاستنتاج ! ثم يحلل النص ويشوهه ! ثم يبين بأن النص سيء وكاتبه سيء وديننا سيء ؟؟؟؟ فلماذا أولا النظر بمنظار أسود ؟
ما أرجوه أخي في المحاورة بيننا أن نطرح السؤال لكي نعرف إجابته لا أن نطرح السؤال ونجاوب فيه ؟ لكي يكون كلامي واضح سوف اقتبس لك هذا السؤال الذي كثيراً ما يتناقله الأعضاء وهو :

اقتباس

وأنت يا مسيحي! جورج: الست تربية بولس مؤلف المسيحية؟ فهل تنكر ذلك؟ أليس الكذب تعاليم بولس عندما قال:
في رومية 3: 7
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

وجوابي واضح في قراءة النص كاملاً : انظر وأقرأ أيها العضو السائل تتمت الآية نفسها" ولكن إذا كان كذبي يزيد ظهور صدق الله من أجل مجده ، فلماذا أدان أنا بعد ذلك كما يدان الخاطئ ؟ ولماذا لا نفعل الشر لكي يأتي منه الخير ، كما يفترى علينا فيزعم بعضهم أنّنا نقول به ؟ " روم 3 / 7-8. أخي الفاضل أرجوكم ، أرجوكم ، أرجوكم ، أرجوكم ، ... إقرأوا الآيات كاملة لا تسقطوا نصف الآية كما يقول أحدهم " لا إله ." ويصمت ... ويستنتج الكفر. تابع تتمت الآية الكريمة " .. إلاّ الله " . " ... كما يفترى علينا فيزعم بعضهم أنّنا نقول به ؟ " . هكذا تفعلون في قولكم عن الرسول بولس في الآية 7 . انظروا إلى النص كاملاً فهو يتحدث عن اناس كانوا يفترون على بولس ويأخذون عليه ما كان يبشر ويعلم به فيما يختص بالنعمة . وقد ذكر ايضاً ذلك في 6/1 ؛ 6/15 . وإليكم الدراسة اللاهوتية للنص : " وعى بولس حدّة السؤال (آ 6) فقال: أتكلّم بطريقة بشريّة. وهذه اللغة لا تكفي للكلام عن الله. لهذا اكتفى بالقول: الله يدين العالم في النهاية، ودينونتُه تكون بحسب الحقّ. ثم هو أمين تجاه شعبه ويبقى كذلك. هذان القولان يسيران معاً ويرتبط الواحد بالآخر، تدفعهما أمانةُ الله قبل خيانة الانسان.
ولكن مثل هذا السؤال قريب من التجديف (آ 7)، فلا يمكن لبولس أن يتركه من دون جواب. «إذا كان كذبي يظهر صدق الله». صدقُ الله هو أمانته. والمزج بين صدق الله وكذب الانسان ومجد الله يعود بنا إلى البداية (1: 18، 23، 25). لسنا فقط أمام أمانة الله تجاه لا أمانة شعبه، بل أمام صدق الله تجاه كذب الانسان. من يعلن برّ الله تجاه اللاأبرار، سواء الأمم أو اليهود اللاأمناء (1: 16- 17). فمسألة فهْم برّ الله في علاقة بغضبه، تبقى هي هي في قوّتها على الجهتين. ويتوقّف بولس عند نفسه: هو الخاطئ وقد صار الآن إناء لبرّ الله الخلاصيّ. هكذا لا يستطيع اليهوديّ أن يحكم على غير اليهود، لأنهما كليهما في الوضع نفسه.
بدا تعليمُ بولس (آ 8) وكأنه حضّ على الخطيئة: نعمل الشرّ ليجيء الخير. لكن بولس لا يقول مثل هذا القول، بل هو محاوره يتخيّل. إن أمانة الله لشعبه هي جزء من برّ الله للبشريّة. وأن يكون بولس الذي حمل الانجيل إلى الأمم، تماهى مع سقطة اسرائيل. وأن يكون انتقل من اعتراض يتحدّث عن أمانة الله لشعبه الخائن، إلى اعتراض على إنجيله، يدلّ على أن نموذج الانجيل قد أعطي في عهد الله مع شعبه أي في المحافظة على الأمانة. كان على الشعب أن يفهم هذا (الاعتراض نفسه على برّ الله في أشعيا كما عند بولس)، ولكنه رفض الانجيل الذي قدّمه الله للبشريّة. هذا الانجيلُ قدّم لليهوديّ كما للأمميّ (1: 16)، ورفضُه يجعل غضب الله يصيب اليهوديّ أولاً ثم الأمميّ. "

الخلاصة : بولس الرسول لا يقول مثل هذا القول، بل هو محاوره يتخيّل. إن أمانة الله لشعبه هي جزء من برّ الله للبشريّة .

عذراً أخي الفاضل صاعقة الإسلام لقد أوردت السؤال وجوابي عنه لأبين كيف يطرح السؤال وكيف يحمّل من السائل !!! ؟؟؟
هل تشاركني فيما أقول ؟

[جورج أبو كارو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تمعنت جيداً بمشاركتك الأولى معي ورد في نهايتها سؤالك

اقتباس

وعلى هذا أسألك يا أستاذ جورج:-

هل أنت مُستعد لقبول الحق إذا وجدته معي ؟

في إنتظار حضرتك....

جوابي وبكل تأكيد نعم وسوف لن أختم مشاركاتي معك في الأسئلة إلاّ وأقول لك عن ماذا أستفدت منك وماذا تعلمت وما هو الحق الذي كان غائباً عني .

[جورج أبو كارو]

عذراً منكم أخوتي في المنتدى سوف أسجل خروج بعد 5 دقائق . سأكون متواجد بإذن الله غداً مساءً بعد الساعة 11 بتوقيت سورية . والسلام عليكم .