التعليق على حوار الأخ Doctor X والضيفة مسيحيه

[أبو أنس]

أستاذنا الفاضل Doctor X
بارك الله فيك وجعل أوقاتك كلها فى طاعة
وأقول للضيف عماد إن إعتذارك هو بمثابة شرف لكل المسلمين فهذه أخلاقهم الطيبة
ودعك من تصيد الأخطاء غير المقصودة ولكن انظر الى محتوى الكلام والهدف منه
وأدعوا المولى أن يبصرنا بعيوبنا وأن يهدينا للحق

[مسيحيه]

اقتباس

أنا لا أدري ما علاقة هذا السؤال في الموضوع

اقرا تفسير الاية كويس واعرف نوعية الخير وانت هتدري

اقتباس

سبحان الله لا اعرف كيف يتكلم النصارى عن الذات الالهية بهذه الاستهانة

التجسد والفداء والصلب ليست استهانة
" و ليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا بالله بربنا يسوع المسيح الذي نلنا به الان المصالحة "

اقتباس

فما حاجة القادر على كل شئ على التضحية والانجاب واتخاذ الولد والتضحية به

الحاجة لينا احنا مش هو اللى محتاج ومعملش كده عشان مجبر ابونا وهو بيصلي القداس بيقول : وسلمه عنا { اي جسده }على خشبة الصليب المقدسة بإرادته وحده عنا .. محدش خالص انه مجبر

اقتباس

هل عندما اريدان انقذ شخص ما وهذا فى يدى اختار طريق الاهانة والقتل لاصل الى ذلك حتى اثيت حبى للاخر وتضحيتى له

الاهانة والموت ده مصيرنا احنا لان اجرة الخطية هي موت ربنا قال لادم
" و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت " تكوين 2
والمقصود بالموت هنا هو الموت الروحي اي الانفصال عن الله الذي بلا خطية
وفكرة المسيا المنتظر كانت معروفه عند اليهود انه هيجي يخلصهم
ومازلوا منتظرينه الي الان لانهم لم يؤمنوا به
ولو فيه طريق تاني هيكون ايه حاجة من الاتنين
1 - ربنا ميسامحش الانسان ويسيبه يموت
2- ربنا يرجع فى كلامه ويقوله خلاص انا سامحتك ومش هتموت
تقبلي اي واحد فيهم ؟

اقتباس

اللهم اهدى الضيفة مسيحية الى طريق الحق

المسيح وحده هو الطريق والحق والحياة

[مسيحيه]

اقتباس

اليس هذا ما تقصدين بسوالك ايتها الضيفة؟

لأ الآية اتذكرت تحت نقطة ان الله يريد لنا الخير وان الخير هو فى اتباع الرسول الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل .. راجع التفاسير
وبما ان التوراة والانجيل محرفين يبقي مفيش خير
محدش جاب سيرة فداء وطالما مش عارف قصدي يبقي تسأل الاول بعدين تحكم مش تحكم وبعدين تسأل

[مسيحيه]

اقتباس

أرى أن الضيفة ( مسيحيه ) تهرب من مناظرتها , و تأتي إلى موضوعات اخري بعيدة عن المناظرة ‘ ثم تناقشنا فيها
انا لقيتها دخلت على موضوعي و نازله فيه إعتراض X إعتراض
و مش عارفه ترد على أستاذنا الكبير دكتور فكري

الله يسامحك لو رديت يبقي خروج عن الموضوع وهروب ولو مردتش يبقي مش عارفة

[مسيحيه]

اقتباس

هل سمعت عن أضحية ذُبحت ثم قامت بعد انصراف الناس!!
هل هذه تضحية ومحبة؟

مينفعش تعمم الكلام ماهو كان فيه ذبائح كتير بتقدم فى العهد القديم والله هو اللي كان بيأمر بيها لتكفير الخطية ولكن هي كفارة وقتيه
ولكن الله كان يقصد يقرب لهم فكرة فداء وكفارة المسيح والكتاب المقدس ربط بين الاتنين ووضح الفرق بينهم في آيات كتيرة فى الانجيل وبالاخص فى عبرانيين 9 منها

" الذي هو رمز للوقت الحاضر الذي فيه تقدم قرابين و ذبائح لا يمكن من جهة الضمير أن تكمل الذي يخدم " (عب 9 : 9)
" و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة إلى الأقداس فوجد فداء أبدياً " (عب 9 : 12)
" لأنه لا يمكن أن دم ثيران و تيوس يرفع خطايا " (عب 10 : 4)
" لأنه أن كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس إلى طهارة الجسد " (عب 9 : 13)
" فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح أزلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من أعمال ميتة لتخدموا الله الحي " (عب 9 : 14 )

[مسيحيه]

اقتباس

و إن كان الله فى اليهودية و المسيحية هو أبونا
فإن الله فى الإسلام أرحم بأحدنا من أمه

" هل تنسى المراة رضيعها فلا ترحم ابن بطنها حتى هؤلاء ينسين و انا لا انساك " اشعياء 49 : 15

اقتباس

فكيف بالله عليكم يهبط الله إلى السماء الدنيا و يسأل عن خلقه ليستجيب لهم ؟

و لا أعلم لم يستحى الله أن يرد خلقه ؟
فقد غمرهم بإحسانه و نعمه
و معظمهم إلا من رحم الله عنه معرضون
فمم الحياء ؟
ولكنها طيبة الله و رحمة الله و محبة الله و كرم الله و حياء الله

تقبل ان يكون من طيبة الله ورحمته انه ينزل كل ليلة وانه يستحي وترفض ان يتجسد وان يضحي من اجلنا ايهما افضل ان يستحي ولا ان يضحي الا يوجد هناك طرق اخري
سوي ان يهبط وان يستحي حتي يسمع لعباده ويستجيب لهم ؟
وهل تقبل حياء الله ولا تقبل فداء الله !
اما بخصوص كل اسئلة ما الفائدة وما المنفعة وما السبب في كل ما ذكرته انه من علامات رحمة الله فلماذا لا تطبق هذه الاسئلة على فداء الله لنا

اقتباس

هل هناك دين غير الإسلام نجد فيه أن الله ينزل إلى السماء الدنيا نزولا يليق بجلاله و ينادى على الداعين و المستغفرين ؟

معني كلامك ان الاعتراض على طريقة التجسد { النزول } مش على الفكرة نفسها
ان كان الامر كذلك فهل اعتراضك على الطريقة فى ولادته ام تجسده فى صورة انسان حدد وجه الاعتراض وسأجيبك

اقتباس

هل هناك دين غير الإسلام يضاعف فيه الله تعالى الحسنة إلى سبعمائة ضعف ؟

بل واعظم وعلي سبيل المثال وليس الحصر
في الغفران
" قد محوت كغيم ذنوبك و كسحابة خطاياك ارجع الي لاني فديتك "
" هلم نتحاجج يقول الرب ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج ان كانت حمراء كالدودي تصير كالصوف "
" لم تحضر لي شاة محرقتك و بذبائحك لم تكرمني لم استخدمك بتقدمة و لا اتعبتك بلبان
* 24 لم تشتر لي بفضة قصبا و بشحم ذبائحك لم تروني لكن استخدمتني بخطاياك و اتعبتني باثامك
* 25 انا انا هو الماحي ذنوبك لاجل نفسي و خطاياك لا اذكرها "
يعني خلاص وغفران مجاني من غير حسنات

وفي الاعمال يقول المزمور
" يذكر الرب جميع ذبائحك ويستسمن محرقاتك "
"أنا عارف أعمالك وتعبك وصبرك" (رؤ 2: 3،2)
+ مدح المسيح المرأة الفقيرة التي اعطت فلسين
"و تطلع فراى الاغنياء يلقون قرابينهم في الخزانة* 2 و راى ايضا ارملة مسكينة القت هناك فلسين
* 3 فقال بالحق اقول لكم ان هذه الارملة الفقيرة القت اكثر من الجميع
* 4 لان هؤلاء من فضلتهم القوا في قرابين الله و اما هذه فمن اعوازها القت كل المعيشة التي لها " لوقا 21
الله لا يهمه العدد ولكن يهمه القلب والضمير الطاهر فى العمل الصالح لذلك في مزمور 51 مكتوب
" لانك لا تسر بالمحرقات فالذبيحة لله روح متواضعة "

اقتباس

و أخيرا تسجيل تحية و احترام للضيفة

اشكرك على مشاركتك ومحبتك

[مسيحيه]

mothnna

الله يسامحك ويباركك بس هدي اعصابك

[فاطمة كمون]

ضيفتنا المسيحية بالله عليك اقرئي كل مشاركاتي بتمعن ،التي كتبتها في موضوعك و موضوع عماد مصري،ولا تكوني من الذين مهما سمعوا لا يفهمون ، و مهما نظروا لا يبصرون،لأن أولئك عقابهم وخيم. لاحظي أنك مهتمة بأقوال بولس و فكره عموما و ليس بأقوال المسيح الحقيقية و ليست المحرفة، فمثلا إن أغلب الأقوال في إنجيل يوحنا محرفة ،وقد أجمع العلماء المسيحيون أن كاتب إنجيل يوحنا ليس يوحنا الحواري بل مجرد فيلسوف يريد إثبات وجهة نظره حول المسيح عليه السلام. حاول قراء[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]ة علم النقد الكتابي المسيحي [/COLOR] وستعرفين أن الله لايكذب عليكم ،و أن المسلمين لايبالغون .[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]واعلمي أن إلاهي و إلاهك واحد أنزل التوراة على موسى، و الإنجيل على عيسى،و القرآن على محمد،صلوات ربي و سلامه عليهم أجمعين[/COLOR]. كلهم دعوا إلى توحيد الله و أحسن ما قالوا "لا إلاه إلا الله .و لو ركزت قليلا في كلام بولس و خطبه في أعمال الرسل، و استشهاداته التي يأخذها من الإنجيل الحقيقي و الكتب المقدسة و يضعها في رسائله و يؤولها حسب مذهبه الجديد، ستعلمين أنه يتحدث عن الله الواحد الأحد ربي وربك ،وإلاهي و إلاهك كما يقول المسيح دائما،لأن بولس يهودي فريسي يعلم الله حق المعرفة،وهو لم يقل في دينه الجديد الذي صنعه أن المسيح هو الله،بل تراه دائما يؤكد أن المسيح هو المسيا أو النبي المنتظر الذي بشر به الأنبياء ،و أنه ابن الله الذي صلب تكفيرا للخطايا،و الكلمات القليلة المتناثرة هنا وهناك التي توهم أن الله هو المسيح هي في الغالب إضافات ألحقها الذين جاؤوا بعد بولس،ليواكبوا تطور الديانة المسيحية التي وصل بها الأمر بعد تفلسف الفلاسفة و اختلافهم الدائم في طبيعة المسيح،إلى وضع حل للمشكلة بالقول أن الله هو المسيح و انتهى الأمر.و لو تجربين أن تضعي يديك على تلك الكلمات المتناثرة ستكتشفين أن غيابها لا يؤثر على سلامة النص و المعنى.أرجوك تفاعلي معي للوصول إلى الحقيقة. سأقدم لك في المرة القادمة إن شاء الله أدلة على كل ما أقوله. وأدلة على أن تعاليم بولس هي عكس تعاليم المسيح.و أن استشهادات بولس في غالبها مقتبسة من الكتب المقدسة وتدل على الله الواحد مثل ""حي أنا يقول الرب،لي تنحني كل ركبة، و بحمد الله يسبح كل لسان" مع أن هذه الإستشهادات يصحبها دائما بتأويل خاطئ من ظنه ،و لكن الظن لا يغني من الحق شيئا. أرجوك مرة أخرى ،[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]حاولي النظر إلى الأمور من وجهة نظر جديدة،و إلافلن تستطيعي البحث عن شيء و لا الوصول إلى شيء، و سنظل ندور في حلقة مفرغة.[/COLOR] أدعو الله أن يهديك لرؤية الحقيقة جيدا وأن ينزع عن عينيك الغشاوة التي تغطيهما،أنت و كل الضيوف كل المسيحيين.اللهم آمييييييييين!

[mothnna]

اقتباس

mothnna

الله يسامحك ويباركك بس هدي اعصابك

على ماذا ؟
لأنني قلت ان الله لا يمكن ان ينتحر من اجل البشر ؟
ام لأنني قلت ان الله تعالى لا يموت ؟
ام لانني قلت ان الله قادر على الغفران وليس هناك ندا لله تعالى وليس هناك من يفرض على الله تعالى ماذا يجب ان يفعل ؟
ام لأنني قلت ان الله تعالى لا يأكل ولا يشرب ولا يتعب ؟
ام لأنني قلت ان الله لا يمكن ان يقول انه لا يقدر ان يفعل لنفسه شيء ؟
ام لأنني قلت ان الله تعالى لا يمكن ان يقبل عقل مصارعته مع يعقوب لا بل والهزيمة من يعقوب ؟

ام لأنني قلت ما يفترض ان المسيح قاله في إنجيل متى 7: 3 "وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا "
ام لأنني قلت ان العهد القديم عبارة عن مسخ من الروايات والقصص والتجميعات وخليط بين الصالح والطالح
ام لأننا وضحنا لك ان الجنة في الاسلام التي لا تعجبك لان بها حور عين وهذه النقطة التي تلوكونها وتقولها في كل حواراتكم ونسيتم ان الله تعالى وصف الفوز بالجنة بالفوز العظيم ووصف جل جلاله ملكها بالملك الكبير ؟

انا اسأل كل عاقل وكل من يدرك انه جاء الى هذا المنتدى باحثا عن الحق وطالبا ذلك من الله اولا ومن ثم من الاخوة الافاضل هنا .. انا اسأل من منا يحتاج ان يطلب من الله تعالى المغفرة والمسامحة ؟ من الذي يعظم الله جل جلاله كما ينبغي لوجه الكريم ومن الذي هبط بأعتقاداته وتصوراته عن الذات الالهية الى الحضيض ؟

وتحياتي للجميع

[معاذ سلمان]

اقتباس

مينفعش تعمم الكلام ماهو كان فيه ذبائح كتير بتقدم فى العهد القديم والله هو اللي كان بيأمر بيها لتكفير الخطية ولكن هي كفارة وقتيه
ولكن الله كان يقصد يقرب لهم فكرة فداء وكفارة المسيح والكتاب المقدس ربط بين الاتنين ووضح الفرق بينهم في آيات كتيرة فى الانجيل وبالاخص فى عبرانيين 9 منها

" الذي هو رمز للوقت الحاضر الذي فيه تقدم قرابين و ذبائح لا يمكن من جهة الضمير أن تكمل الذي يخدم " (عب 9 : 9)

" لأنه لا يمكن أن دم ثيران و تيوس يرفع خطايا " (عب 10 : 4)
" لأنه أن كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس إلى طهارة الجسد " (عب 9 : 13)

يا مسيحية ..
أنا مش قادر امسك نفسي من الضحك فعلا

لو ذبحتي أضحية للفداء ثم قامت من جديد ورآها الناس يا مسيحية
فهل هذه تكون تضحية أو فداء ؟
وأية محبة هذه؟
الاسم المناسب لهذا لو كتبته هتزعلي وتقولي بنشتمك وبنسخر من عقيدتك

اقتباس

" و ليس بدم تيوس و عجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة إلى الأقداس فوجد فداء أبدياً " (عب 9 : 12)

بدم نفسه أيه بقى ؟
وأبديا ازاي يعني يا مسيحية ؟ هو انتو الكلمات ملهاش معاني عندكم؟
ما دمه رجعله كله.. ومبقاش أبديا .. دي كلها تلت تيام ورجع تاني .. وحتى مشكوك في إنهم تلاتة كاملين .. يعني مغابش كتير .. عشان تقولي أبديا

وسقطت بعودته معاني الفداء والمحبة والتضحية طالما رجع للحياة والناس شافوه بدم نفسه وبشحم نفسه ولحم نفسه
يبقى اسمه أيه ده .. مش عايز أزعلك والله ..

فكري دقيقتين بعقلك انتي .. على سبيل التغيير
" فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح أزلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من أعمال ميتة لتخدموا الله الحي " (عب 9 : 14 )

كان أولى بيكي تمسكي نفسك م الضحك عند الفقرة الحمرا ..
يعلم الله إني لا أريد أن أسخر أو أشتم ..
لكن اتعجب من قبولكم لكل ما يقذف في رؤوسكم بلا أدنى تفكير
دم المسيح
وقدم نفسه ..
وبلا عيب..
دمه رجعله .. وعادت الأضحية للحياة..
فلا تضحية ولا فداء ولا محبة ولا حاجة .. رجع بالسلامة على يمين القوة حسب اعتقادكم

وقدم نفسه ازاي .. ده كان عمال يصرخ ويقول إيلي إيلي لم شبقتني .. حتى مرضيش يقولها باليوناني .. ولا هو قالها بلغته واللي ترجم لليوناني مرضيش يترجمها عشان أيه.. مش عارف غريبة شوية .. هيخليني أشك انه عشان عوام الناس متاخدش بالها

أما حكاية بلا عيب دي ففيها كلام لا ينتهي ..

وبعد كله ده .. والغريب يا مسيحية انك انتي اللي عايزة تفسريلنا القرآن بهواكي وتفرضيه علينا ..
الراجل المحترم جدا الدكتور إكس واسع الصدر والحليم للغاية يقولك بفهم وعلم .. أن مقصود الآيات عن من مات بلا توبة .. وانتي مصرة لأ مجابش سيرة ا لتوبة .. هو كده بمزاجك انتي بتفسري .. ومش عاجبك اللي بيقولهولك .. هو مين اللي أدرى بكتابه؟

ده كبر .. يا مسيحية

يا مسيحية طرق الاستدلال في الإسلام ليس من آية واحدة يأخذ الحكم .. ولكن باستقراء مجموع الآيات والأحاديث الصحيحة .. فتكون المحكمة منها هي الأم في
المعنى وما دونه فرع منه يفسر على ضوئه ..

يعني هنا الآية الرئيسية في المعنى

" قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا .. " جميعااااااااااااااااااااااا .. هكذا جميعا بالإطلااااااااااااااااااق التااااااااااااااام
والحديث الصحيح " إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر" يعني يدخل في سكرات الموت
هكذا على الإطلاااااااااااااااق من كل الذنووووووووب أنواعها .. فهم منها العلماء أن ذلك من كل الذنوب بما فيها الكفر والشرك والنفاق .. بس هو يتوب ويصلح بصدق .. فيقبل الله منه

وكذلك أيضا
الآية الرئيسية في صفات الله وأفعاله هي الآية
"ليس كمثله شيئ وهو ا لسميع البصير " يعني إقرار وإمرار
فأي حاجة تشبه صفات الإنسان أو أفعاله ينطبق عليها فهم هذه الآية

لو قلنا ينزل للسماء الدنيا .. نفهم على طول انه ليس نزول كنزولنا بجسد وآلة وتجسد كما فهمتي انتي يا مسيحية .. لأنه ليس كمثله شيئ

ولو قلنا "سمع الله قول التي ..." يعني سمع فعلا .. لكن ليس كسمعنا .. لإنه ليس كمثله شيئ

ولو قولنا "يد الله فوق أيديهم .. "يعني يد فعلا .. لكن ليست كأيدينا .. لأنه ليس كمثله شيئ .. وهكذا وهكذا .. لا تلتبس في فهم المسلم ..

يعني انت هتخلينا نشرحلك وكإننا في دروس تعليم .. امال ازاي جاية تحاوري في الإسلام ؟؟

انما التجسد نقص وتشبه بالأدنى لأنه في معتقدكم انه اتخذ جسدا كجسدنا وأفعال كأفعالنا من أكل وشرب وغيره وغيره ..

يا مسيحية
يعلم الله ان هدفنا ليس الانتقاص من عقيدتك .. ولا الانتصار عليكي .. لإن دي أهداف فارغة لا وزن لها؟ ولا نفع منها ؟ ويقدر يعملها أي حد ببساطة متناهية؟

لكن هدفنا الذي يشهد عليه الرحمن الرحيم .. أن تفكري لتنقذي نفسك .. لأن الأبدية في النعيم أو الجحيم شيئ مهول لا يمكن تصوره .. ولا الرجوع منه إذا بدأ

لذا يستوجب ويستحق أن تفكري بعقلك لا بهوى أو تلقين

هداكي الله ..