فضيحة المتنصرة نجلاء الامام

[Doctor X]

بس لي كلمة أقولها صغيرة جداً قلتها لكثيرين من الأخوة الأعزاء المسلمين الله لا يشتم ولن يقبل أن يسكن معه في ملكوته إلا من لا يشتمون .

يبقى ربك نفسه مش حيشم ريحة الملكوت !!!!!

مش هو اللى قال :

فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: يَا ابْنَ الْمُتَعَوِّجَةِ الْمُتَمَرِّدَةِ، أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ اخْتَرْتَ ابْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ؟
(سفر صموئيل الأول 20: 30) ؟؟؟؟؟

دى مش سباب وبس
دى ألفاظ شوارع !!!!!

[أسد الإسلام]

الرب يأمر بالسب والشتم!

سفر صموئيل الثاني 16: 9
فقال ابيشاي ابن صروية للملك لماذا يسب هذا الكلب الميت سيدي الملك دعني اعبر فاقطع راسه ، فقال الملك ما لي و لكم يا بني صروية دعوه يسب لان الرب قال له سب داود و من يقول لماذا تفعل هكذا

فهل الرب يأمر بالسب؟

والكتاب المسمى مقدس به الكثير من الأمثلة على قيامه بالسب والشتم!

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

في ردك الأخير قلت ما نصه :

ولو رولو راجعت كتابك المسمى مقدس في (بط 4: 14ـ 16) لمنعت عن نفسك هذا الحرج! فالمسيحية لقب عام لأتباعها ولم يكن تاسيتس وحده من قال ذلك, فهي شتيمة تعني سفلة

طيب يا أخي هذا هو النص المذكور :

. 14 إِنْ عُيِّرْتُمْ بِاسْمِ الْمَسِيحِ فَطُوبَى لَكُمْ، لأَنَّ رُوحَ الْمَجْدِ وَاللهِ يَحِلُّ عَلَيْكُمْ. أَمَّا مِنْ جِهَتِهِمْ فَيُجَدَّفُ عَلَيْهِ، وَأَمَّا مِنْ جِهَتِكُمْ فَيُمَجَّدُ. 15 فَلاَ يَتَأَلَّمْ أَحَدُكُمْ كَقَاتِلٍ، أَوْ سَارِقٍ، أَوْ فَاعِلِ شَرٍّ، أَوْ مُتَدَاخِلٍ فِي أُمُورِ غَيْرِهِ

وأضح أن المعايرة لم تكن من فاموس الكتاب المقدس بل من أعداء المسيحية ولاسيما اليهود والوثنيين ، وعليه هل يقام دليل من الأعداء . فهل لو قالوا اليهود عنكم وإن قلنا عنكم نحن أن دينكم ليس سماوي هل تنصاع لذلك ، أم تعتبرنا لا شأن لنا بهذا الموضوع ، ونتدخل فيما لا يعنينا .
ولكن قال بطرس الرسول نفسه مجاوباً علي هذا وهذا الكلام )( كلام بطرس هو ما نحاسب عليه وليس كلام الأعداء ) فمن غير المتوقع أن يمدحنا أعدائنا قطعاً .
إذ قال بطرس الرسول : ( أما من جهتهم فيجدف عليه . وأما من جهتكم فيمجد )
أي أن أسم المسيحي بالنسبة لنا هو تمجيد لله . فهل مجد الله في رأيك سفالة .

هذا ولست أريد أن أطيل النقاش في هذا الموضوع لأنه خارج الموضوع . ولكن الأخ العزيز السيف البتار هو من أدخلنا في موضوع جانبي وأنت أضطررت أن أجيب عليك .
ولست أنا من دخل في هذا الموضوع الجانبي . راجع أوراقك .

وسأرد علي مداخلة الأخ السيف البتار بعد قليل إن شاء رب المجد يسوع .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح بإستمرار في السعي في أثر الحق .

محب حبيب

[elqurssan]

اقتباس

وأنا أضيف ليسوا من الجنس البشري فقط ولكن من أسمي من دعوا من الجنس البشري
عباقرة العالم الذين يعيش العالم في خيرهم ، حتي هذا المنتدي يعيش مستخدما جهاز الكمبيوتر الذي إخترعه لهم المسيحيون . ويستخدم البرنامج الذي قدمه لهم المسيحيون . بل أن تستخدم حتي شاشة وماوس وكيبورد صنعه لك المسيحيون .
وهذا قليل من كثير بل أن المسيحيون هم من أنار عقول العالم .

تقصد السفلة هم من أناروا العالم ..!!!

يارجل ألا تستحى ...!!! باللهِ عليكم هل المَسيحيون أم الغرب المُلحِد الكافِر الذى رفض طغيان الكنيسة وأصبح الإلحاد هو الوسيلة الوحيدة للتقدَّم بَعد أن كانت عصور أوروبا مشهورة بالظلام مع نصوص وإعتقادات وتخاريف الكِتاب المُقَدَّس ؟؟؟؟

باللهِ عليك :- هل تستطيع أن تقول لى يامن تدعى الحضارة وتنسبها إلى المسيحيين

تنبيه :

(لماذا إُعدم العالم الشهير جالليلو هذا إن لم نذكر الفضآئِح الأخرى مع الفيلسوفة المصرية هيباشيا , فيلسوفة الإسكندرية والعالمة المشهورة فى الفلك والرياضيات)؟؟؟؟؟

[أسد الإسلام]

اقتباس

تحية طيبة وبعد

في ردك الأخير قلت ما نصه :

ولو رولو راجعت كتابك المسمى مقدس في (بط 4: 14ـ 16) لمنعت عن نفسك هذا الحرج! فالمسيحية لقب عام لأتباعها ولم يكن تاسيتس وحده من قال ذلك, فهي شتيمة تعني سفلة

طيب يا أخي هذا هو النص المذكور :

. 14 إِنْ عُيِّرْتُمْ بِاسْمِ الْمَسِيحِ فَطُوبَى لَكُمْ، لأَنَّ رُوحَ الْمَجْدِ وَاللهِ يَحِلُّ عَلَيْكُمْ. أَمَّا مِنْ جِهَتِهِمْ فَيُجَدَّفُ عَلَيْهِ، وَأَمَّا مِنْ جِهَتِكُمْ فَيُمَجَّدُ. 15 فَلاَ يَتَأَلَّمْ أَحَدُكُمْ كَقَاتِلٍ، أَوْ سَارِقٍ، أَوْ فَاعِلِ شَرٍّ، أَوْ مُتَدَاخِلٍ فِي أُمُورِ غَيْرِهِ

وأضح أن المعايرة لم تكن من فاموس الكتاب المقدس بل من أعداء المسيحية ولاسيما اليهود والوثنيين ، وعليه هل يقام دليل من الأعداء . فهل لو قالوا اليهود عنكم وإن قلنا عنكم نحن أن دينكم ليس سماوي هل تنصاع لذلك ، أم تعتبرنا لا شأن لنا بهذا الموضوع ، ونتدخل فيما لا يعنينا .
ولكن قال بطرس الرسول نفسه مجاوباً علي هذا وهذا الكلام )( كلام بطرس هو ما نحاسب عليه وليس كلام الأعداء ) فمن غير المتوقع أن يمدحنا أعدائنا قطعاً .
إذ قال بطرس الرسول : ( أما من جهتهم فيجدف عليه . وأما من جهتكم فيمجد )
أي أن أسم المسيحي بالنسبة لنا هو تمجيد لله . فهل مجد الله في رأيك سفالة .

هذا ولست أريد أن أطيل النقاش في هذا الموضوع لأنه خارج الموضوع . ولكن الأخ العزيز السيف البتار هو من أدخلنا في موضوع جانبي وأنت أضطررت أن أجيب عليك .
ولست أنا من دخل في هذا الموضوع الجانبي . راجع أوراقك .

وسأرد علي مداخلة الأخ السيف البتار بعد قليل إن شاء رب المجد يسوع .

راجع أوراقك انت فأنت من أدخلتنا في هذا الحوار. كما يرى المتابع, فالمسيحية معيرة ومسبة, وإذا كان اليهود هم وصفوكم بذلك فيحق لهم فهم أهل العهد القديم, فلا تبحثوا عن بشارة ليسوع من كتبهم تدل على أنه نبي أو إله! فمرة تقول: اليهود قدموا لنا خدمة. وهنا: اليهود أعداء المسيحية. اثبت لك على رأي هم أعداء أم اصدقاء! وبما أنهم أعلم الناس بكتابهم فكان وصفهم للمسيحي بالسافل دليل على أنها ليست دين سماوي!

اقتباس

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح بإستمرار في السعي في أثر الحق .

ليتك أنت تفكر في نفسك فأنت تعبد وهماً لا يضر ولا ينفع!

انظر قول الله تعالى: "قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104) أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105) ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آَيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106) إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا (107) خَالِدِينَ فِيهَا لَا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلًا (108) قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا (109) قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا (110) "(الكهف).

[بني الورد]

اقتباس

اقتباس مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

وأنا أضيف ليسوا من الجنس البشري فقط ولكن من أسمي من دعوا من الجنس البشري
عباقرة العالم الذين يعيش العالم في خيرهم ، حتي هذا المنتدي يعيش مستخدما جهاز الكمبيوتر الذي إخترعه لهم المسيحيون . ويستخدم البرنامج الذي قدمه لهم المسيحيون . بل أن تستخدم حتي شاشة وماوس وكيبورد صنعه لك المسيحيون .
وهذا قليل من كثير بل أن المسيحيون هم من أنار عقول العالم .

أستغرب انه يوجد هناك من يعتقد الى هذا التاريخ بهذا الوهم ........ حتى في دول الاكثر تخلف صار لديهم معلومات عن عن هذه البديهيات .

بل هؤلاء الذين دعاهم في الإختراعات هم أكثر الناس عداء للكنيسة و للحقبة التي سادة بها ... حتى لم يجدو كلمة تليق بها و بعد عجزهم أسموها الحقبه السوداء في تاريخ البشرية و ليس في تاريخهم فقط .

و في النهاية ليس الأختراعات العلمية وحدها هي التي تكون الحضارة الأنسانية .

[شريف حسين سعيد]

اخي محب حبيب 0 السلام على من اتبع الهدى أما بعد
انا معك اننا لا بد أن نؤمن بالمنطق لاننا لم نرى الله الذي نؤمن به بل رئينا اياته ومعجزاته في خلقه فهذه بالمنطق وانا معك ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
القران الكريم يدعوا للعقل والتدبر (لعلهم يتفكرون )(لقوم يعقلون )(أفلا يتبرون ) فإسلامنا مبرهن بالعقل ( ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون )
تعالى نطبق المنطق على كتابك المزور أقصد المقدس سفر الملوك 24/ 8 والكلام موجه فقط للذين يستخدمون المنطق يا استاذ محب ((كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة أشهر ) واما سفر الايام36 /9 فيقول كان يهوياكين بن ثمان سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام ))
هل ممكن اخي محب ال18 سنة تكون نفسها 8 سنوات يمكن ده ثالوث جديد كل شئ جايز
سفر الايام الاول 8 /33 ( ونير ولد قيس وقيس ولد شاؤل )
سفر صمؤيل الاول 14 /50 ( ابنير ابن نيرعم شاؤل وقيس ابو شاؤلونير ابو ابنير ابنا ابيئيل)
صمؤيل الثاني 14 /27 ( ولد لابشالوم ثلاثة بنين وبنت واحدة اسمها ثامار
سفر الملوك الاول 15 /2 معكة ابنة شالوم اذن هناك ابنه اخري اسمها معكة غير ثامار الزانية التي هي من اجداد يسوع
عزيزي محب العهد القديم ملئ بالتناقضات التي لا تخضع لقانون المنطق فانتم اخر ناس تتكلموا عن المنطق
تعالى نشوف العهد الجديد المصيبة الكبري التي بنى عليها متى اماله في تخريج انجيلة هي نسب المسيح ولكن لوقا قد نسف انجيل متى في هذه القضية فقد ذكر متى 55 جد حتى ابراهيم عليه السلام واكملهم 72 حتى ادم
اما لوقا الذي اعترف بالمنطق انه هو مؤلف الانجيل وانها قصة روائية درامية لثاوفوليث
فقد اكتفى بـ 42 جد اين المنطق يا اصحاب المنطق وليس المجال الان لان اسرد اليك الاسماء حتى ترتيب الاجداد يا راجل مختلف
تعالى نشوف متى في اول انجيله قصر الدعوة على بني اسرائيل فقط ( خرافه الضاله )أ لستم كذلك االانجيل هو الذي يقول الإصحاح 10 : 5- 6 ( إلي طريق الوثنيين لا تمضوا والي مدينة للسامريين لا تدخلوا بل اذهبوا بالحرى إلي خراف بيت إسرائيل الضالة )
فهو يحدد الدعوة ويوقفها في بني إسرائيل فقط ويؤكد ذلك ايضا بل ويظهر إصرار متى على وقف الدعوة على بني إسرائيل فقط 0 في موطن أخر0
( إيمان المرآة الكنعانية ) الإصحاح 15/ 21- 28 0
عندما سألت المرآة الكنعانية المسيح عليه السلام وهي لم تكن من بني إسرائيل 0عن شفاء ابنتها في نواحي صور وصيدا وصرخت له قائلة ( أرحمني يا سيد يا ابن داوود ابنتي مجنونة جدا فلم يجيبها بكلمة فتقدم تلاميذه وطلبوا إليه قائلين " اصرفها لأنها تصيح وراءنا " فأجاب وقال لم أرسل إلا لخراف بني إسرائيل الضالة 0 فأتت وسجدت له قائلة " يا سيد أعني " فأجاب وقال ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب 0
فقالت نعم يا سيد والكلاب أيضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها 0حينئذ أجاب يسوع وقال لها يا امرأة عظيم إيمانك ليكن لك كما تريدين فشفيت ابنتها من تلك الساعة) 0
وفي اخر انجيله اراد ان يعتزر لبقية الامم من الكلاب على قول الكتاب المزور
الإصحاح 28 : 19 اذهبوا تلمذوا جميع الأمم )
اين المنطق اخ محب واخيرا تعالى نطبق المنطق على هذه الابيات
عجبي للمسيح بين النصارى وإلى أي والــــــــــد نسبــــــــوه
أسلمــــــوه الى اليهود وقالوا إنهـــــم بعــــــــد قتله صلبـــــوه
وإذا كان ما يقــولون حقــــــا وصحيحـــا فــأين كان أبــــوه ؟
حين خلى أبنه رهين الأعادي أتراهم أرضوه ام أغضبـــــوه
وهو يصيـــح بين أيديهــــــــم أبي أبي لكــــي يـــرحمــــــــوه
فلئن كان راضيا بأذاهـــــــــم فاحمدوهـــــــم لأنهـــم عذبوه
ولئن كان ساخطا فاتركـــــوه واعبدوهم لأنهــــــــــــم غلبوه
اعتزر عن اي خطا املائي فد كنت اكتب بسرعة
اعزرني اخي السيف البتار لان المنطق معنا وليس معهم

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

بإذن الله أرد عليك واحدة فواحدة فيما أثرت من نقاط كالتالي

أولاً أعتذر عن المداخلات السابقة للأخوة التي لم أرد عليها وإن كان لي العمر فسوف أرد عليها بالتتالي ولكن بعد هذه المداخلة مباشرة . أن سمح لي .

أما بعد .
حضرتك قلت الآتي نصه :

يا عزيزي .. أين هو الدليل الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟ أنت بتضحك علينا أم تضحك على نفسك ؟

إن كنت حضرتك لا تري فيما قلته دليل حيث قالت العذراء مريم بلسانها الطاهر فيه طهر الأطهار . وبكر الأبكار .
ففي حادث البشارة إقرأ معي :
«هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ»
وذلك بعد أن قال لها الملاك عن أن المولود منها هو إبن العلي ( الله ) يدعي .
وأن الروح القدس سيحل عليها وقوة العلي ( الله ) تظللك .
47وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللَّهِ مُخَلِّصِي
( الْقَدِيرَ صَنَعَ بِي عَظَائِمَ وَاسْمُهُ قُدُّوسٌ )
55كَمَا كَلَّمَ آبَاءَنَا. لِإِبْراهِيمَ وَنَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ».

وعندما قالت لها إليصابات :
43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟
45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ».

وقول زكريا الكاهن لها :
68«مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ
لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ
78بِأَحْشَاءِ رَحْمَةِ إِلَهِنَا الَّتِي بِهَا افْتَقَدَنَا الْمُشْرَقُ مِنَ الْعَلاَءِ. 79لِيُضِيءَ عَلَى الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ وَظِلاَلِ الْمَوْتِ لِكَيْ يَهْدِيَ أَقْدَامَنَا فِي طَرِيقِ السَّلاَمِ».

وهذه كما تري آيات وليست تخمينات .
لا تدع مجال للشك بإقتناع مريم العذراء وإليصابات وزكريا الكاهن بأن المسيح هو المسيا المنتظر وهو الرب الذي يدعوه داؤود النبي ( قال الرب لربي )
وأنه هو خلاص الله الذي صنعه بنفسه .
إن كان هذا لا يقنعك فأنا أعذرك لأنك لست يهودياً ولا تعلم من هو المسيا ومن أين سيأتي ، وأنه هو إبن الله . كل هذا . لن تعلمه وتعرف معني هذه الكلمات إلا إن كنت قد قرأت العهد القديم . وتعرف ما قاله الملاك وزكريا وإليصابات ومريم العذراء .
وكل هذا ليس دليل ،
وحتي وعندما قالت هوذا أنا أمة الرب ليكن لي كقولك . كل هذا ليس دليل .
إذا أنت لا تريد دليل منطقي ، وهذا رأيك فأنت لا تؤمن بالمنطق
إذا أجنبي حضرتك علي هذا السؤال وهو من قبيل سؤالك أيضاً .

وفي قولك وهذا نصه :

منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟

أظن أني رددت عليه فعلاً وكلامي كافي لباحث عن الحق .

وفي قولك وهذا نصه :

أين النص المباشرة الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟

فإين النص الكتابي الذي قال أن خديجة أو عائشة أو أبوبكر الصديق وعمر بن الخطاب وعمرو بن العاص مسلمين . هات لي نص كتابي ولا تأتي بمنطق .
عايز نص علي لسان كل منهم من داخل القرآن يقول فيه أنا مسلم ؟؟؟؟؟
وإلا لا يصبحوا مسلمين حسب معتقد وفكرك . أليس كذلك ؟؟؟ !!!!!!!!!

وفي قولك وهذا نصه :

دائما عودنا المسيحي أن يثبت صدق بولس حين قال : اختار الرب جهال العالم ..

ومش هأكمل باقي النص حتي أكون موضوعي ولا أنذلق في حفرة المجادلة التي بدون داعي .

والرد هو يا سيدي الجاهل ليس هو من يجهل كل شئ وإن علم بشئ يسير يبقي متعلم
لا سأصلح لك هذه المعلومة ، فالجاهل هو من يعرف الكثير ويجهل شئ واحد فكل شئ واحد تجهله تبقي بقيت جاهل وعليه ولأن الإنسان لا يستطيع أن يحيط بالعلم كله .
كما يقول المثل الشعبي المصري ( يموت العالم ولا يتعلم )
وبمعني أدق ( يموت العالم وهو جاهل )
إذا فحتي الدكتور إن جهل أمر دينه فهو جاهل بالدين ( يعني جاهل ) وأستاذ الإقتصاد في الجامعة إن جعل علم الفيزياء فهو جاهل بالفيزياء . وإن سألت هذا ( الدكتور )
أو ذاك ( أستاذ الإقتصاد ) عن هذه العلوم التي لا يعرفونها ( الدين والفيزياء )
سيقولون وبصراحة نحن نجهل هذا يعني يصيرون جهلاء .
إذا فالقول ( إختار الرب جهال العالم ) يساوي تماماً ( إختار الرب العالم )
لأنه لا يوجد إنسان يعرف كل العلم . فما بالك لو كانت هذه الآية تتكلم عن الله والإنسان في جملة واحدة فعليه يكون الإنسان كله مهما بلغ علمه جاهل مقارنة بالله .
يعني ليس المسيحيون هم جهال العالم . بل العالم كله جهله . وهذه هي الحقيقة .
والدليل في نقاشنا هذا فأنت تعتقد أنني أجهل الحق وتريد أن تعرفني إياه يعني في رأيك أنا جاهل ، والعكس أيضاً جائز وعليه لا تكون حضرتك أفضل حظاً مني فأنا أيضاً أريد أن أعلمك عن الحق الذي أري أنا أنك لا تعرفه ( أي تجهله ) والمنتدي كله علي هذا المنوال . سامحوني جميعاً ولكن الحق هو الحق لن يتغير .
أغفرولي أخي العزيز والأخوة جميعاً فأنا أقول حقاً والمهم هو المضمون طبعاً ولا يظن أحد أنني أشتمه . سامحوني . وطبعاً كلنا عارفين أن كمال العلم هو لله فقط . فإن قلت أن البشر جهلاء بالنسبة لله فذلك حق .

وفي قولك وهذا نصه :

حضرتك تحاول بطريقة هولامية إثبات أن العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية على المنطق فقط

والرد هأطلب من حضرتك أن تضع الكلمة ( هولامية ) جنباً إلي جنب مع الجملة ( الإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط )
ستجد أن الكلام غريب . وخالي من المنطق ،
لأنك تقول هولامية ( أي عارية من المنطق والعقل والفكر السديد ) تم تخيلها فقط بخيال مريض .
ثم تقول واصفاً ( هولاميتي ) إنني أريد أن إثبت العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط .
فكيف أقبل كلامك وعلي أي أساس .
ثم أن الإيمان بالمسيح إن لم يبني علي المنطق والإيمان بالمعجزات التي فعلها المسيح
وتتم حتي اليوم علي أيدي المؤمنين بألوهيته وبأسمه القدوس .
إذا هو مبني علي منطق هولامي ولكن لأنه مبني علي المنطق والبرهان بالمعجزات
والتي قال عنها القرآن ( وأيدناه بروح القدس ) وفي مرة أخري ( وأتينا عيسي بن مريم البينات ( المعجزات ) )
يبقي نحن بعيدين تماماً عن هذا المنطق ( الهولامي ) .

وفي قولك وهذا نصه :

لو-1-43: فمن أين لي هذا أن تأتي أم ربي إلي؟

ثم علقت بقولك :

أنت تأتي لي بفقرة قالتها أليصابات تدعي من خلالها ألوهية المسيح وأن أليصابات ومريم العذراء يؤمنا بألوهية المسيح .. وهذا بالطبع كلام فارغ .. لماذا ؟ لأن الإنجيل الذي تستند الكنيسة من خلاله على ألوهية المسيح وهو إنجيل يوحنا هو الذي أكد بأن كلمة (ربي) لا تعني ألوهية بل تعني (معلم)

أولاً العذراء أمنت بأنه الله ليس من هذه الجملة بل من قول الملاك لها
[SIZE="6"]( 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. ) ( لو 1 : 35 ) [/
SIZE]
وواضح القول ( ابن الله ) وليس ابن الرب وعليه إستبعد مريم من أنها أمنت بهذه الجملة . بل هي أمنت بالجملة بعاليه التي قالها لها الملاك السمائي .

أما بالنسبة لإليصابات فهي لم تؤمن بهذه الجملة أيضاً بل هي قدمت دليل بهذه الجملة أنها تعرف أنه الله . ولكنها عرفت أنه الله من قولها .

44فَهُوَذَا حِينَ صَارَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ ارْتَكَضَ الْجَنِينُ بِابْتِهَاجٍ فِي بَطْنِي. 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ».

وهذا يعني أنها علمت ذلك من الروح القدس ، وغرفت بالتالي ما قاله لها الملاك بأن المولود منها يدعي أبن الله من قولها ( 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ». ) ( لو 1 : 45 )

وعليه أنا لم أدعي بأن هذه الفقرة هي التي أثبتت ألوهية يسوع سواء لمريم العذراء أم لإليصابات بل الكلام الصريح الذي قاله الملاك وهو
[SIZE="6"]( 35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. ) ( لو 1 : 35 ) [/
SIZE]
وواضح القول ( ابن الله ) وعليه لا يوجد هنا كلام أو مساحة للقول أني أدعي أو أخمن أو أفترض بل الحقيقة قيلت منصوص عليها كما تري .

ثم نكمل التعليق علي هذا ماقلته حضرتك من أن ربي تعني معلم .
أنا هأكمل معاك ، وهنقول أن إليصابات لما قالت هذا كانت تقول عن المسيح أنه معلم .
مش مشكلة ولكن يا سيدي ألا تري معي أنه لأمر غريب أن تقول عجوز علي طفل ما زال في بطن أمه ولا أحد يعرف عنه شئ . أنه سيصير معلماً لها . وماذا سيعلمها ؟؟؟؟!!! إنه المعلم لكل شئ .
ثم هناك شئ فات عليك . فنحن يا سيدي كلنا نعلّم من الله . فالله هو معلم كل شئ حسن . إقرأ القرآن نفسه يقول عن الله أنه معلم .

الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5)

وفي تفسير أبن كثير عن الأية 4 من سورة العلق
الذي علم بالقلم
وفي الأثر قيدوا العلم بالكتابة وفيه أيضا من عمل بما علم ورثه الله علم ما لم يكن يعلم .
وتفسير القرطبي لهذه الأية أيضاً :
فيه ثلاث مسائل :
الأولى : قوله تعالى : " الذي علم بالقلم " يعني الخط والكتابة ; أي علم الإنسان الخط بالقلم ( يعني علمه اللغة العربية - معلم للغة ) . وروى سعيد عن قتادة قال : القلم نعمة من الله تعالى عظيمة , لولا ذلك لم يقم دين , ولم يصلح عيش . فدل على كمال كرمه سبحانه , بأنه علم عباده ما لم يعلموا , ونقلهم من ظلمة الجهل إلى نور العلم , ونبه على فضل علم الكتابة , لما فيه من المنافع العظيمة , التي لا يحيط بها إلا هو . وما دونت العلوم , ولا قيدت الحكم , ولا ضبطت أخبار الأولين ومقالاتهم , ولا كتب الله المنزلة إلا بالكتابة ; ولولا هي ما استقامت أمور الدين والدنيا .

هلا عرفت سيدي كيف أن الله معلم . وأن ربي التي تعني معلم هي إلي إطلاقها تعني الله
لأنه هو من علم البشر العلم نفسه . ( بأنه علم عباده ما لم يعلموا ) من تفسير الطبري بعالية .
وعليه فأن قولك التالي وهذا نصه : عن القديس العظيم يوحنا الحبيب

[فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم]

وعلقت بقولك :

فأنا أعلم أن كاتب إنجيل يوحنا رجل جاهل من جهال العالم وايضا رجل عديم العلم .. لكنه ليس بهذا الغباء بأن يُنكر كلمة [ربي] فأكد بأن المقصود بها (مُعلم) .

نعم هو يعرف أن ربي تعني معلم ( ولكنه عندما أطلقها ) بمعني معلم كل شئ إذا هو حسب تفسير الطبري يعني الله الذي ( علم عباده ما لم يعلموا ) .
بس هي عدت عليك أنت يا أخي العزيز . سامحني هذه عليك .

وفي قولك وهذا نصه :

.. فلا إيمان إلا بالتفكير والتدبر

أرد عليك وأقول لك أية طيب ضع هذه الجملة مع الجملة التي قلتها أولاً وهي

منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟

أنا مش هأرد عليك ياسيدي بل أنت سترد علي نفسك بنفسك .
ألا تعلم ياسيدي العزيز أن ( التفكير والتدبر هو نفسه المنطق ) .
فأنت نفيت أن تكون العقيدة بالمنطق ( التفكير والتدبر ) ثم وفي نفس المداخلة قلت أنكم تؤمنون بالتفكير والتدبر ( المنطق ) . يعني مش معقول تكون نسيت ما قلته في أول المداخلة وتأتي بعكسه تماماً في أخر المداخلة . إلا إذا كان كلامك ليس علي عقيدة منك . سامحني وأغفر لي ، فأنت أخي في البشرية ولي عليك حق المحبة التي تحب للأخر ما تحب لنفسها من التفكير والتدبر .

وفي قولك وهذا نصه :

يا عزيزي ، أنا قرأت هذا الكلام قبلك بأعوام وأعوام وانت صغير تمص في صوبعك .. فأنا بفضل الله وكرمه أعرف أكثر منك في كتاب الكنيسة وفي صُلب عقيدتك .

أشكرك ولكن الا تري أن العظمة لله وحده فهل لا تري فيما قلت تفاخر وتكبر والتكبر صفة من صفات الله ، وكل من ينتحل لنفسه صفة من صفات الله يبقي مشرك بالله .
ثم أن المعرفة شئ والإيمان شئ أخر ، فأنت ربما يكون كلامك صحيح ولكن
هل أخذت الروح القدس الذي هو روح الحكمة والإستنارة . وأن الإيمان يكون بإعلان الروح الذي يعرفنا الحق وليس بفكر الإنسان .
وإليك الآيات القائلة بذلك :

( 17كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ ) ( أف 1 : 17 ) ( 5الَّذِي فِي أَجْيَالٍ أُخَرَ لَمْ يُعَرَّفْ بِهِ بَنُو الْبَشَرِ، كَمَا قَدْ أُعْلِنَ الآنَ لِرُسُلِهِ الْقِدِّيسِينَ وَأَنْبِيَائِهِ بِالرُّوحِ )( أف 3 : 5 ) ( 22أَنْ تَخْلَعُوا مِنْ جِهَةِ التَّصَرُّفِ السَّابِقِ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الْفَاسِدَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ الْغُرُورِ، 23وَتَتَجَدَّدُوا بِرُوحِ ذِهْنِكُمْ، 24وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ بِحَسَبِ اَللهِ فِي الْبِرِّ وَقَدَاسَةِ الْحَقِّ ) ( أف 4 : 22 ، 23 ) ( 9لأَنَّ ثَمَرَ الرُّوحِ هُوَ فِي كُلِّ صَلاَحٍ وَبِرٍّ وَحَقٍّ )( أف 5 : 9 ) ( 19لأَنِّي أَعْلَمُ أَنَّ هَذَا يَؤُولُ لِي إِلَى خَلاَصٍ بِطِلْبَتِكُمْ وَمُؤَازَرَةِ رُوحِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ) ( في 1 : 19 ) ( 5أَجَابَ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ ) ( يو 3 : 5 )

كل هذا شئ وما يأتي شئ أخر أقرأ عزيزي كيف أنك وانت تعرف عن المسيحية المعلومات الكثيرة لم تعرف المسيح بعد لماذا ؟

( 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. 18لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ. 19بَعْدَ قَلِيلٍ لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضاً وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ. 20فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي وَأَنْتُمْ فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. 21اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي وَأَنَا أُحِبُّهُ وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي». ) ( يو 14 : 16 - 21 )

علك عرفت يا سيدي أن المعرفة المسيحية لا تأتي بناء علي عقل الإنسان وحده ولكنها عطية إلهية يعطيها الله لمن يبتغيه ويبحث عنه في حق . فيعطية الله هبة الروح القدس التي بها يري ما لم يراه الذي ليس له هبة معرفة الله من الله بالروح القدس . ليس الأخ العزيز السيف البتار فقط ولكن الجميع من ليس لهم الروح القدس .
أطلب ليس من عقلك بل من الله أن يعطيك العين البصيرة ولا تعتمد علي ذراعك فالكتاب المقدس يقول :
( ! 25وَمَنْ مِنْكُمْ إِذَا اهْتَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يَزِيدَ عَلَى قَامَتِهِ ذِرَاعاً وَاحِدَةً؟ 26فَإِنْ كُنْتُمْ لاَ تَقْدِرُونَ وَلاَ عَلَى الأَصْغَرِ فَلِمَاذَا تَهْتَمُّونَ بِالْبَوَاقِي ) ( لو 12 : 25 ، 26 )

وفي قولك وهذا نصه : بإستثناء الإهانة الموجه لي فلا عليك .

مش كافة بتعبدونها ((أيتها العذراء الطاهرة أسلبي ظلك السريع المعونة على عبدك..... اضغط هنا))

لا يا سيدي فنحن لا نعبد العذراء مريم ولكن نقول عبيدك من باب الإحترام لها ولقدرها .
وإريد أن أقول لك أن هناك أشخاص ومنهم زملاء لي يدعون
( عبدالنبي - عبدالرسول )
فهل يعبدون الرسول - النبي . ما زالوا يسمون عندنا حتي الأن عبدالنبي وعبدالرسول . ولا أنت مش واخد بالك .
وماذا عن القول المأثور ( من علمني حرفاً صرت له عبداً ) فهل يعني أنك تعبده .
ثم ماذا عن النبي والصحابة ألم يكن لهم عبيد وإماء وكانوا هم سادتهم . وينده أحدهم علي عبده بقوله ياعبد . ولما نزل الرسول إلي السوق ليشتري له عبداً . هل هذا يعني أنه يريد أن يُعبد وينصب نفسه إلاهاً . ....... أنا لا أريد أن تأخذك الحمية فتقلب المركب بمن فيها .

وفي قولك وهذا نصه :

فإن كان معبودك مخلوق ومولود من مخلوقة حاملة للخطيئة الأولى ونزل من نفس مخرج الحيض ونفس مخرج البول

كيف يا سيدي أعتقدت أنت بهذا هل لديك نص كتابي علي أن هذا حدث دون منطق كما تقول . لي عليك أن تأتي بنص كتابي يقول أنه ولد وبنفس طريقة ولادة البشر .
يعني ( مخرج الحيض ونفس مخرج البول ) يا سيدي أنا وأنت حدث معنا هذا .
ولكن هناك من البشر وأولادي منهم لم يولدوا من ( مخرج الحيض ونفس مخرج البول ) أم أنك تجهل أن هناك عمليات قيصرية
أما من ناحية أن المسيح مخلوق فهذا لا يأتي من إنسان عالم بالمسيحية أكثر من أهلها فلعلك تقرأ في قانون الإيمان المسيحي

( نؤمن بإله واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور نور من نور إله حق من إله حق مولود غير مخلوق )

يبقي حضرتك تريد تعريف المسيحية ليس بعقيد المسيحيين ولكن بعقيدة الأستاذ السيف البتار . وطبعاً الأستاذ السيف البتار ليس من حقه أن يعتقد إلا لنفسه أما عن الكلام عن عقيدتنا فيأتي بما نعتقد به ونقوله بألسنتنا .
. لي عليك أن تأتي بنص بما أعتقدته عن كيفية ميلاد المسيح . دون منطق بنص .
وإلا إن كنت تؤمن في هذه بالمنطق أنه مولود والولادة تكون منطقياً بهذه الكيفية . إذا يبقي عليك ان تقبل الإجابة المنطقية وليست النصية فيما بعد .
ثم نحن نقول ما نصه في التسبحة الكيهكية ( كتاب التسبحة الكيهكية ) وهذا منقول عن أقوال الأباء عن ميلاد المسيح المعجزي
( سالومي شهدت . إن العذراء وضعت . أمنت وأعتقدت . إن الحبل مختوم )
وهذه من التراث الأبائي الذين يشهدون أن سالومي وهي القابلة التي كان منوط بها أن تولد العذراء ولكنها لما أرادت أن تولدها تيبست يدها ولم تستطع الإقتراب من العذراء مريم . فقالت انها تشهد بأن هذا الحبل هو حبل مختوم ( يعني لم يمس من رجل ولم يمس منها كقابلة ) فولدت العذراء مريم بدون قابلة .
ثم يا أستاذ كيف نسميها عذراء . ألا تعلم أن كلمة عذراء تعني أن غشاء البكار لم ينفض بعد وعليه كيف خرج المسيح من هناك ومازال غشاء البكارة لم ينفض بعد
حتي نقول عنها أنها عذراء . يا سيدي كما كان الحبل معجزي . أيضاً الولادة معجزية
وكيفما لم تعرف حضرتك أو أي شخص أخر كيف كان ذلك بدون رجل . هكذا ستقف عاجزاً عندما تسأل وكيف وضعت وما زال غشاء البكارة لم ينفض ولا بطن العذراء شقت . يا سيدي . الامر عسير جداً عليك . أنت تتكلم فيما لله . وأنت إنسان .

وفي قولك وهذا نصه :

لأن سفر اشعياء كتاب اليهود قبلكم وهم الأحق بتفسيره .. ولو رجعت لموسوعة الإنسيكلوبيديا اليهودية ستتأكد بأن ما جاء في اشعياء لا يمت ليسوع أو العذراء بصلة ولتتأكد ايضا بأن ما تنشره الكنيسة لكم ما هي إلا أكاذيب وتزوير في الحقائق

يظهر أنك يا سيدي لم تلاحظ أن الإنسيكلوبيديا وعلي الرغم من الأسم الموحي بأنه شئ إلا أنه ليس كتاب موحي به ، يعني كتاب أدمي . تافه بالنسبة للكتب الموحي بها . فدعناعنها . فأنا أؤمن بالوحي وهذا أهم . فنحن لم نقول أن هذه النبوة هي المقصودة ولكن الوحي نفسه هو من قال ذلك ، الله نفسه من قال ذلك إقرأ يا عزيزي .
( 22وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ \لرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: 23«هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( متي 1 : 22 ، 23 )

إسمع أنت منطوق النبوة وهي منطبقة تمام الإنطباق علي قول الملاك لتعرف أن النبي المقصود هنا هو أشعياء كما قلت ودعك عن الإنسيكلوبيديا ( واليهودية )
( ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل . ) ( إش 7 : 14 )

وعليه فدعك عن الإنسيكلوبيديا . فكل ما لا يوافق الوحي فهو عديم الفائدة وجهل أن نستند لكتاب بشري يرفض كلام موحي به في كتاب الله .

وفي قولك وهذا نصه :

تقدر تقول لي من أين جئتم بأن (عمانوئيل) معناه (الله معنا)؟

لا دي بقي لعبتنا أحنا فهذه لغتنا يا سيدي . فكلمة عمانوئيل مكونه من مقطعين
( عمانو ) و ( ئيل )
فالمقطع ( عمانو) تعني بالعربية ( معنا )
والمقطع ( ئيل) وتعني في العربية ( الله )
يبقي الثلاث ( عمانوئيل ) تعني الله معنا . وتقدر تسأل حضرتك إللي يعجبك من اليهود أو المسيحيين . وعلماء اللغة أي شخص تشاء .
وإليك بــــ ( google ) .
فستجد فيه ضالتك وإليك هذا الموقع

وهو يقول بشأن هذا الأسم ( عمانوئيل ) ما نصه

عمانوئيل: ورد اسم عمانوئيل في سفر أشعيا كما في إنجيل لوقا كاسم علم للمخلّص, و اسم عمانوئيل اسم سرياني عبري مركّب من مقطعين ( عمانو إيل) عمانو بمعنى معنا أو الذي معنا, و الشبه واضح هنا بين العربية و السريانية, أما إيل فهي اسم الله , بالتالي يكون معنى الكلمة (الله معنا).

وتقدر تبحث في أي موقع مسيحي أخر أو عبري ستجد نفس المعني .

والباقي مردود عليه سابقاً .
وفي قولك التالي نصه :

هذا هو يسوع (يحمل خطايا أبويه ومحكوم عليه بالموت والموت نجاسة) .

يظهر أنك نسيت أنك مسلم وتؤمن أنه ليس مولود من بشر أقرأ هذه الآيات القرآنية .

( فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) سورة مريم 17 - 21 )

ويفسر الآية ( 21 ) ابن كثير فيقول :
" قال كذلك قال ربك هو علي هين " أي فقال لها الملك مجيبا لها عما سألت إن الله قد قال إنه سيوجد منك غلاما وإن لم يكن لك بعل ولا يوجد منك فاحشة فإنه على ما يشاء قادر ولهذا قال " ولنجعله آية للناس " أي دلالة وعلامة للناس على قدرة بارئهم وخالقهم الذي نوع في خلقهم فخلق آباهم آدم من غير ذكر ولا أنثى وخلق حواء من ذكر بلا أنثى وخلق بقية الذرية من ذكر وأنثى إلا عيسى فإنه أوجده من أنثى بلا ذكر
تبقي حضرتك نسيت أنك مسلم وتؤمن بهذه الآيات التي توضح أنه لم يكن له أباً .
الظاهر أنك أهتَّممت بالعقيدة المسيحية ونسيت العقيدة الإسلامية .

وفي قولك وهذا نصه

وقد تأكد كلام القمص أنطونيوس فكري .. فصُلب يسوع ليصبح ملعون .. وكل من علق علي الصليب فهو نجس { المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك ( التثنية 21:23)}.

ولكن لاحظ أن ابونا انطونيوس كأب مسيحي يعرف أن المسيح أخذ ما لنا وأعطانا الذي له . ويعرف هذه الآيات :
( 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة . 14 لتصير بركة ابراهيم للامم في المسيح يسوع لننال بالايمان موعد الروح ) ( غلا 3 : 13، 14 )

هل قرأت ما كبرت حجمه من كلمات ،
أنه صار لعنة لأجلنا ( لأجلنا يا سيدي ) صار لعنة .
ثم هو في الأصل ( بركة أبراهيم للأمم في المسيح يسوع ) إذا هو البركة الذي من نسل إبراهيم الذي قال له الله ( وفي نسلك ( أي المسيح يسوع ) تتبارك جميع قبائل الأرض )

لو أنت مش فاهم الكلام لكن أكيد أبونا أنطونيوس فاهم هذا .
ثم كيف تكون مسلماً ولا تعرف الحديث الشفاعة حيث يقول ( - لم يذكر له ذنباً - )
الحديث موجود بصحيح مسلم رقم ( 501 ) وفي البخاري رقم ( 4712 )
يعني رسول الإسلام بنفسه يقول أنه ليس له ذنباً وحضرتك يا سيدي تقول أنه له ذنب
مش معقول . أكيد أنت أقل شأناً من رسول المسلمين وكلامه أصدق من كلامك . اليس كذلك .

وفي قولك وهذه نصه :

فهل أنت تحاول ان تقنعنا بأنه من الصواب والعقل أن يعبد الناس إله ملعون ونجس في آن واحد ؟ انت حاضرتك تعي ما تقوله أم دم الرب لطش عقلك ؟

أترد عليه في النقطة السالفة مباشرة , وبرضه هأقول لك أنك نسيت كلام القرآن
إذ قال :
( اذ قالت الملائكه يا مريم ان الله يبشرك بكلمه منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخره ومن المقربين ) ( آل عمران 45 )
ألم تقرأ أبداً وجيها في الدنيا والأخرة ومن المقربين .
فكيف يكون من المقربين وهو خاطئ . وألست مسلماً لتعلم أنه من الأنبياء وأولي العزم

وفي قولك وهذا نصه :

يو 7:5 لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به

وماذا في ذلك ألا تعلم يا سيدي أن من أشد من قاوم رسول الإسلام هم أهله .
بل بالتحديد عمه ( ابولهب ) .
هذه ليست قرينة . والمسيح يعرفها . فقال بالنص :
( فكانوا يعثرون به . واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته . ) ( مت 13 : 57 ) .................. وتكررت في الآية
( فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته . ) ( مر 6 : 4 )
وعليه تبقي مش قرينة ، ثم ألا تذكر أنهم كانوا يقتلون أنبيائهم فهم قتلت الأنبياء إقرأ في هذه الأية :
( 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون
ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون
. 14 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تأكلون بيوت
الارامل . ولعلة تطيلون صلواتكم . لذلك تأخذون دينونة اعظم ) ( مت 23 : 13 ، 14)
يعني عدم قبولهم للمسيح هو أمر معتاد فهم بطبيعتهم يرفضون الأنبياء والذين يأتون بكلام الحق . يعني ده يبقي دليل علي أن المسيح من الحق لذا رفضه الذين يحبون الباطل ( اليهود )
( 8يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا \لشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. 9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا \لنَّاسِ». ) ( مت 15 : 8 ، 9 )

وفي قولك وهذا نصه :

فلو كانت العذراء مسيحية لكان من باب أولى أن ينشأ المسيح ديانة المسيحية ويعتنقها بدلاً من أن يعتنق هو وأمه الديانة اليهودية .

لا يا سيدي مش معقول كده يعني لكي يصير المسيح مسيحياً كان يجب أن يعتنق المسيحية حتي قبل وجودها . ثم ما هذا الكلام يعني الديانة التي أنشأها المسيح كان لازم يؤمن هو وأمه المولوده زمنياً قبله تؤمن بديانة لم تكن موجودة . لا ده كلام غريب ولثالث مرة بتقول كلام غريب .
يعني رسول الإسلام لم يولد في الإسلام ، بل ولد وثنياً وعاش فترة من حياته كذلك .
فهل أقول أنا بمنطقك أنه ليس مسلماً لأنه ولد وثنياً وكان معتنق الوثنية .
لا ده كلام غريب جداً .

ثم أن المسيح أنشأ الديانة المسيحية لأنه رفض من قبل اليهود كما تعلم ، فلماذا لأنه جاء ببدعة في نظرهم . فكيف تقول عنه أنه يهودي . إن المسيح ولد في اليهودية
ولكنه أصبح المسيح رأس المسيحية .

وفي قولك وهذا نصه :

ألم يقل أقرباؤه أنه مختل

طيب دول اليهود أقرباءه وقلت لك أنهم يرفضون كل نبي وليس المسيح فحسب
ولكن ماذا عن رسول الإسلام الذي هو لك دليل وهداية . هل قال عنه ذلك . أم أنك لا تؤمن بالإسلام . وبكلام رسول الإسلام .
أنا أوافق رسول الإسلام فيما قاله عن السيد المسيح إلا في أنه ليس الله ومن بين ما أوافقه عليه أنه قال أن المسيح وجيه في الدنيا وفي الأخرة ومن المقربين . وأنه لم يذكر له ذنب . ولكن الأخ العزيز السيف البتار نسي تعليم رسول الإسلام وقال ما كان يدعيه الجهلاء . في أي صف أنت هل في صف الجهلاء أم في صف رسول الإسلام .
سامحني كفاية مجادلة بدون منطق .
فما تعتقده أنت كمسلم لا تتنازل عنه لمجرد محاججتي ، ده مش منطق أو معتقد .
يا سيدي أنت كمسلم لك معتقدك كمسلم فلا تنساه أو تتنازل عنه


وفي قولك وهذا نصه :

شيزوفرنية

بناء علي قولي أن العذراء مسيحية وقلت في قول أخر أنها يهودية .
هذا صحيح فهي يهودية المولد ومسيحية المعتقد .
بالضبط كما كان رسول الإسلام وثني المولد ومسلم الإعتقاد .
وكما كان أبونا إبراهيم وثني المولد وموحد بالله بالإعتقاد .
ثم أني قلت أن المسيحية هي إمتداد لليهودية وهما دين واحد ولذا نحن المسيحيين
في كتابنا المقدس يوجد كتب اليهود ( العهد القديم ) وكتب المسيحية ( العهد الجديد )
تبقي يهودية ومسيحية ديانة واحدة كانت في بدايتها يهودية وأصبحت مسيحية
ولكنها دين واحد لإله واحد وشعب واحد هو شعب الله .
فالله الواحد لا يمكن أن يكون له أكثر من شرع واحد . تذكر هذا .

وباقي المداخلة بالرغم انها طويلة إنما مردود عليها ولا داعي للتعليق علي باقي المداخلة .
سامحني علي كل ما بدر مني من ألفاظ أغضبتك فالمهم هو أن نصل سوياً إلي المحبة التي أساسها الله نفسه والتي أسسها الله نفسه . فالحب هو الخير كله وعاداه هو الشر كله

وتمنياتي لك وللجميع كل من يبحث عن الحق أن ينير الله العلي خالق الكل عيون الجميع لمعرفته هو . الحق وحده

محب حبيب

[السيف البتار]

اقتباس

عباقرة العالم الذين يعيش العالم في خيرهم ، حتي هذا المنتدي يعيش مستخدما جهاز الكمبيوتر الذي إخترعه لهم المسيحيون . ويستخدم البرنامج الذي قدمه لهم المسيحيون . بل أن تستخدم حتي شاشة وماوس وكيبورد صنعه لك المسيحيون .

لأنكم خدامين عندنا ، ربنا خلقكم لتخدمونا ... تصنعوا ونحن ندفع لكم الثمن .

اقتباس

أستاذنا السيف البتار لم يقل ذلك بل قاموس الكتاب المقدس هو من وصفكم بذلك!

وهوا قاموس الكتاب المقدس عندما يخبرنا بأن لقب مسيحي لم يطلقه على أنفسهم اتباع يسوع الأوائل وهو لقب شتيمة .. يبقى قاموس الكتاب المقدس وصفكم بالملائكة ؟

بلاش جهل

نعم القاموس وصفكم بأن كلمة (مسيحي) تعني (سافل) .. فتاسيتُس مؤرخاً ورئيس قضاة وأعلن بأن المقصود بكلمة (مسيحي) أي (سافل) وقاموس الكتاب المقدس ذكر هذه الحقيقية واتباع يسوع ما كانوا يقبلون هذا الأسم كما جاء في دائرة المعارف الكتابية وايضا في موقع الإنسيكلوبيديا الحرة... لأن أصل كلمة مسيحي هي كلمة يونانية والذين أطلقوا عليكم هذه الكمة هم الوثنيين (راجع تفسير القمص انطونيوس فكري لسفر اعمال الرسل الإصحاح 26)

ولو حضرتك قرأت ما جاء بقاموس كتاب المقدس ستجد بأنه قبل الحديث عن ما ذكره تاسيتُس ستجده يقول بالحرف :- ذلك اللقب كان في الأول شتيمة ... فسيبك من أسلوب الحيات .

مش عجبك سفلة .. طيب هو لقب للتحقير .. اتفضل اقرأ

كلمة "مسيحي" (باليونانية Χριστιανός وأيضا χρηστιανός ، ترقيم استرونج هي نسبة إلى G5546) هو اسم يوناني وليس عربي ظهر في انطاكية (اع 11:26) أي بعد رفع المسيح بعشرة أعوام بهدف التوبيخ والتحقير من شأنهم ، وهذا اللقب معناه شتيمة "سافل" (قاموس الكتاب المقدس) وسخرية (1بط 4:16) لكل من ادعى إيمانه بالمسيح إله .

وتقول دائرة المعارف الكتابية تحت مادة " مسيح -- مسيحيون ": "... ولعلها (أي كلمة مسيحي) كانت تنطوي أساسا على نوع من التهكم ، ويبدو أن المسيحيين أنفسهم لم يتقبلوا هذا الاسم بصدر رحب في البداية ، ولكنه على توالي الأيام ، التصق بهم وصاروا يعرفون به"

ويذهب كاتبو قاموس الكتاب المقدس لنفس الرأي فيقولون تحت مادة "مسيحي" : "دعي المؤمنون مسيحيين اول مره في أنطاكية (اع 11 : 26) نحو سنة 42 أو 43 م. ويرجح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4 : 16)... قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين "

فهل عاقل يقبل أن يدعي أن الله اختار ديانة اسمها الأصلي "دين السفلة" أقصد "دين المسيحية"؟ [طبقا لما جاء بقاموس الكتاب المقدس ودائرة المعارف الكتابية وايضا إنسيكلوبيديا الحرة].

اقتباس

طيب حضرتك كمسلم لديك نص يقول ( إن الدين عند الله الإسلام ) .
واليهود لديهم نص يقول ( أسرائيل بكري ، ميراث الله ) .
ونحن المسيحيون عندنا نص ( من آمن بي ولو مات فيسيحيا )
( من آمن بي فله حياة أبدية ، ومن لم يؤمن قد دين .. ألخ )

كيف تقبل النص الكتابي وكلهم نصوص كتابية . ولا يمكن أن تقبلهم كلهم معاً
قول لي كيف أمنت أنت بأحدهم ورفضت الأخريين
وأنا كذلك قبلت نص ورفضت الأخرين .
والأخ اليهودي لماذا قبل نص منهم ورفض الأخرين .

بلاش كلام فارغ .. أنا مش فاضي للعب العيال بتاعك .. فعندما تضع مقارنة فعليك بوضع نص مساوي لنص اخر .


قال الله في القرآن (إن الدين عند الله الإسلام) .. حضرتك تشابه هذه الآية بقول (أسرائيل بكري) وبقول المسيحيين (من آمن بي فله حياة أبدية ) ... اضحكتني

ما جورج بباوي وحنين عبد المسيح ومتى المسكين يؤمنوا بيسوع .. والكنيسة الآن تعتبرهم هرطقة .. فهل لهم الحياة الأبدية ؟

فأين عند اليهود أن دينهم هو دين من عند الله ؟ وأين في العهد الجديد باكمله أن المسيحية دين من عند الله ؟

اقتباس

سامحني إن قلت ما يغضبك . يا سيدي أغفر لي ولكن تذكر أن الحق هو الله ولا يمكن التمسك بغير الله لأنه الحق والحق يحررنا من الباطل ( الشيطان )

يا عزيزي .. في المسيحية لا فارق بين الرب والشيطان لأن الاثنين لهم كينونة واحدة حيث ان الرب روح والشيطان ايضا روح ... فلا تأتي وتقول لي أن الرب روح طاهرة والشيطان روح شريرة لأنه سيصبح كلام مادة للسخرية لأن تعددت الصفات والروح واحدة ... فالملائكة ايضاً روح طاهرة وإبليس من الملائكة يا جهبذ ... فما هو الفارق بين الملائكة والرب ؟

اقتباس

تحية طيبة وبعد

في ردك الأخير قلت ما نصه :

ولو رولو راجعت كتابك المسمى مقدس في (بط 4: 14ـ 16) لمنعت عن نفسك هذا الحرج! فالمسيحية لقب عام لأتباعها ولم يكن تاسيتس وحده من قال ذلك, فهي شتيمة تعني سفلة

طيب يا أخي هذا هو النص المذكور :

. 14 إِنْ عُيِّرْتُمْ بِاسْمِ الْمَسِيحِ فَطُوبَى لَكُمْ، لأَنَّ رُوحَ الْمَجْدِ وَاللهِ يَحِلُّ عَلَيْكُمْ. أَمَّا مِنْ جِهَتِهِمْ فَيُجَدَّفُ عَلَيْهِ، وَأَمَّا مِنْ جِهَتِكُمْ فَيُمَجَّدُ. 15 فَلاَ يَتَأَلَّمْ أَحَدُكُمْ كَقَاتِلٍ، أَوْ سَارِقٍ، أَوْ فَاعِلِ شَرٍّ، أَوْ مُتَدَاخِلٍ فِي أُمُورِ غَيْرِهِ

تعالوا نلاحظ تدليس العضو المسيحي وهو يخفي الفقرة 16

الأخ أسد الإسلام ذكر رسالة بطرس الإصحاح الرابع الفقرة 14 و 15 و 16 .. والعضو المسيحي كاذب ومدلس فذكر الفقرة 14 و 15 فقط علما بأن الفقرة 16 هي التي تذكر لفظ (المسيحي) واصفة إياه بأنه لفظ تحقير

بط-4-16: ولكن إن كان كمسيحي فلا يخجل ، بل يمجد الله من هذا القبيل.

اقتباس

وهذا قليل من كثير بل أن المسيحيون هم من أنار عقول العالم .

نعم انارو العالم بالإحتلال والقنبلة الذرية والمجاعات التي ضربت انحاء العالم والأزمات الإقتصادية وتدمير الطبيعة وتلوث الجو وتخريب الأوزون وتخريب الطقس والمناخ بعوادم السيارات والمصانع وإلقاء مخلفات المصانع في البحار والمحيطات والأنهار وإلقاء المخلفات النووية في الدول الفقيرة والمستعمرة ، وايضا تجارة الأعضاء الجسدية ونشر المخدرات وتجارة الدعارة والأطفال .. هل تعلم أن هناك دول مسيحية تبني ميزانيتها من تحصيل ضرائب من المومسات وصرف تراخيص لهم ؟ هل تعلم بانك تفقد الأمان بالسير في طرقات الدول المتقدمة وإلا قتلت أو تعرضت للسرقة .

نعم أناروا العالم بأسلحة الدمار الشامل وسرقة البترول وحروب المياة والغاز والذهب

[السيف البتار]

.
يا عزيزي دعني أمنحك لقب (قديس) فأنت لا تقل مكانة عن القديس باخوس أو القديس سرجيوس

ولكن قبل أن أرد على كلامك بالأدلة والنصوص الواضحة بدون تخمين أو استنباط أو تلاعب بالألفاظ دعني أأكد للجميع ولك بالخصوص بأنك تحتقر المسيح لأنه قال لك ولأمثالك : لا تدينوا لك لا تدانوا ..... حضرتك هنا لتدين الإسلام وتنصر عقيدتك الفاسدة ... فلو كنت تحترم يسوعك ما جئت لتدين عقيدة اخرى .. فإن كنت تؤمن بأن ما أنت عليه هو الحق فايضا عبدة البهائم تؤمن بنفس إيمانك لكنهم لا يدينوا الأخرين .. عرفت الآن بأنك تحتقر يسوعك ولا تحترم كلامه .

يو 12:48 -
من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه .

وها أنا هنا لأدينك

اقتباس

أما بعد .
حضرتك قلت الآتي نصه :

يا عزيزي .. أين هو الدليل الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟ أنت بتضحك علينا أم تضحك على نفسك ؟

إن كنت حضرتك لا تري فيما قلته دليل حيث قالت العذراء مريم بلسانها الطاهر فيه طهر الأطهار . وبكر الأبكار .
ففي حادث البشارة إقرأ معي :
«هُوَذَا أَنَا أَمَةُ الرَّبِّ. لِيَكُنْ لِي كَقَوْلِكَ»
وذلك بعد أن قال لها الملاك عن أن المولود منها هو إبن العلي ( الله ) يدعي .
وأن الروح القدس سيحل عليها وقوة العلي ( الله ) تظللك .
47وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللَّهِ مُخَلِّصِي
( الْقَدِيرَ صَنَعَ بِي عَظَائِمَ وَاسْمُهُ قُدُّوسٌ )
55كَمَا كَلَّمَ آبَاءَنَا. لِإِبْراهِيمَ وَنَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ».

وعندما قالت لها إليصابات :
43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا أَنْ تَأْتِيَ أُمُّ رَبِّي إِلَيَّ؟
45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنْ يَتِمَّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ».

وقول زكريا الكاهن لها :
68«مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِهِ
لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ
78بِأَحْشَاءِ رَحْمَةِ إِلَهِنَا الَّتِي بِهَا افْتَقَدَنَا الْمُشْرَقُ مِنَ الْعَلاَءِ. 79لِيُضِيءَ عَلَى الْجَالِسِينَ فِي الظُّلْمَةِ وَظِلاَلِ الْمَوْتِ لِكَيْ يَهْدِيَ أَقْدَامَنَا فِي طَرِيقِ السَّلاَمِ».

وهذه كما تري آيات وليست تخمينات .

يا قديس لا تتغابى على نفسك

أين قالت وأين ذكرت وأين قيل أنها كانت تعتنق ديانة اسمها المسيحية ؟


يا عزيزي

لقب المسيحية ما كان يعرفه أحد والذي أطلقه هم الوثنيون على اتباع المسيح بعد صعوده للسماء .. و المسيحية أعتمدت كديانة في القرن الرابع بواسطة قسطنطين .. أما قولك أن العذراء كانت تؤمن بانها أم الله وبالتبعية فهي مسيحية لأن المسيحيين هم الذي يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. فهذا كلام فارغ وكل ما جئت به حضرت ليس بدليل على أنها كانت تؤمن بذلك لأنني قلت لك سابقاً بأنها لو كانت تؤمن بأنها أم الله لأعلنت ذلك على الملأ فلا شرف أعلى أو اسما من ذلك ولأخبرت اخوة الله الأربعة بأن أخيكم الخامس هو الله .

واللهِ أنتم ناس مجانين علشان بتؤمنوا بهذه التخاريف وأن الله له أخوة وله أم نجسها بعد أن أنجبته وذهبت لكاهن ليطهرها من نجاسته وهو إله ملعون (غل 3:13 ) ، دا مش ملعون بس بل ايضا الأرض كانت ستصاب بالنجاسة لو بات على الصليب يوم موته (تث 21:23) .. دي فضيحة ، واللهِ عبدة الفئران أحسن منكم .

اقتباس

لا تدع مجال للشك بإقتناع مريم العذراء وإليصابات وزكريا الكاهن بأن المسيح هو المسيا المنتظر وهو الرب الذي يدعوه داؤود النبي ( قال الرب لربي )

دي وثنية بحتة يا قديس

قال الرب لربي ..... هههههههههه

بولس ايضا قال :- {والله قد اقام الرب (1كو 6:14)} .

وقال إنجيل متى :- {ابن الانسان جالسا عن يمين(مت 26:64)} والروح القدس قاعد على حجره ؟

الروح القدس والابن والاب ثلاثة والثلاثة واحد .

اقتباس

وأنه هو خلاص الله الذي صنعه بنفسه .

خلاص إيه يا قديس !!! ههههه !!! دا انضرب بالجزم وتحول إلى مُسخة وبلبوص بين الناس وبعد موته تبول وتبرز على نفسه والناس شاهدت هذا المنظر القذر .

هوا دا إله ؟

عرفت الآن أن عبدة البقر أحسن منكم .

اقتباس

إن كان هذا لا يقنعك فأنا أعذرك لأنك لست يهودياً

لما تحب تخلي اليهود ملائكة تمدح فيهم وتأخذهم مثال للقدوة والفهم ، وعندما نسرد أقوالهم عن المسيحية تنقضهم وتكاد تعتبرهم كالحيوانات ... دا اسمه نفاق يا قديس

حتى اليهود لم يؤمنوا بتخاريف المسيحية وخزعبلات عقيدتها الوثنية الهولامية .. فإن كان القساوسة مثل د.حنين عبد المسيح أكد وثنية المسيحية فلا لوم على اليهود حين تعتبركم عبدة اوثان .

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

منذ متى والعقائدة تُبنى على المنطق ؟

أظن أني رددت عليه فعلاً وكلامي كافي لباحث عن الحق .

إيه العبقرية دي ... هوا الدش واللت والعجن بتاعك اسمه رد ؟ عجبت لك يا زمن .

يا قديس لكل جملة جملة مقابلة لها ولكن هوا ما قلته حضرتك صح ؟ نترك للمتابع التمييز .

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

أين النص المباشرة الذي يثبت أن العذراء كانت مسيحية ؟

فإين النص الكتابي الذي قال أن خديجة أو عائشة أو أبوبكر الصديق وعمر بن الخطاب وعمرو بن العاص مسلمين . هات لي نص كتابي ولا تأتي بمنطق .
عايز نص علي لسان كل منهم من داخل القرآن يقول فيه أنا مسلم ؟؟؟؟؟
وإلا لا يصبحوا مسلمين حسب معتقد وفكرك . أليس كذلك ؟؟؟ !!!!!!!!!

وهوا حضرتك مش لاقي نص مباشر يثبت أن العذراء كانت مسيحية لأن في الإسلام لا يوجد نص مباشر يثبت ان السيدة عائشة كانت مسلمة ؟ ههههههههههههه

حجة البليد .

يا قديس كلما تشعر بالفشل لا تقحم الإسلام في موضوعنا .. فاقرأ القرآن والأحاديث الصحيحة وريح نفسك بلاش تثبت كل يوم لينا إنك من جهال العالم .

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

دائما عودنا المسيحي أن يثبت صدق بولس حين قال : اختار الرب جهال العالم ..

ومش هأكمل باقي النص حتي أكون موضوعي ولا أنذلق في حفرة المجادلة التي بدون داعي .

والرد هو يا سيدي الجاهل ليس هو من يجهل كل شئ وإن علم بشئ يسير يبقي متعلم
لا سأصلح لك هذه المعلومة ، فالجاهل هو من يعرف الكثير ويجهل شئ واحد فكل شئ واحد تجهله تبقي بقيت جاهل وعليه ولأن الإنسان لا يستطيع أن يحيط بالعلم كله .
كما يقول المثل الشعبي المصري ( يموت العالم ولا يتعلم )
وبمعني أدق ( يموت العالم وهو جاهل )
إذا فحتي الدكتور إن جهل أمر دينه فهو جاهل بالدين ( يعني جاهل ) وأستاذ الإقتصاد في الجامعة إن جعل علم الفيزياء فهو جاهل بالفيزياء . وإن سألت هذا ( الدكتور )
أو ذاك ( أستاذ الإقتصاد ) عن هذه العلوم التي لا يعرفونها ( الدين والفيزياء )
سيقولون وبصراحة نحن نجهل هذا يعني يصيرون جهلاء .
إذا فالقول ( إختار الرب جهال العالم ) يساوي تماماً ( إختار الرب العالم )
لأنه لا يوجد إنسان يعرف كل العلم . فما بالك لو كانت هذه الآية تتكلم عن الله والإنسان في جملة واحدة فعليه يكون الإنسان كله مهما بلغ علمه جاهل مقارنة بالله .
يعني ليس المسيحيون هم جهال العالم . بل العالم كله جهله . وهذه هي الحقيقة .
والدليل في نقاشنا هذا فأنت تعتقد أنني أجهل الحق وتريد أن تعرفني إياه يعني في رأيك أنا جاهل ، والعكس أيضاً جائز وعليه لا تكون حضرتك أفضل حظاً مني فأنا أيضاً أريد أن أعلمك عن الحق الذي أري أنا أنك لا تعرفه ( أي تجهله ) والمنتدي كله علي هذا المنوال . سامحوني جميعاً ولكن الحق هو الحق لن يتغير .
أغفرولي أخي العزيز والأخوة جميعاً فأنا أقول حقاً والمهم هو المضمون طبعاً ولا يظن أحد أنني أشتمه . سامحوني . وطبعاً كلنا عارفين أن كمال العلم هو لله فقط . فإن قلت أن البشر جهلاء بالنسبة لله فذلك حق .

الغريب ان حضرتك بتلت وتعجن علشان تجمل لفظ (جاهل) ثم في النهاية تعتذر للجميع على أن لفظ (جاهل) مسيء .

سأجعل رجال الكنيسة والكهنوت الذين تقبل جزمتهم يردوا عليك واصفين لك من هو الجاهل .

وقال ايضا القمص انطونيوس فكري :- الجاهل فهو مندفع ولا يتشاور وينشر حمقاً= أي يكتشف الناس حماقته أينما ذهب.

وقال ايضا القمص تادر ملطي :- الحكيم لا ينطق بكلمة دون معرفة، فإن جهل شيئًا ما التزم الصمت، واعترف بعدم معرفته. أما الجاهل، ففي حماقة يتكلم حتى بما لا يعرفه.

تعال نشوف كتابك اللامقدس ماذا يقول عن الجهلة

ام 13:16
الجاهل ينشر حمقا

ام 12:23
قلب الجاهل ينادي بالحمق

ام 1:7
الجاهلون يحتقرون الحكمة والادب

ولأزيد الطينة بلة على عقيدتك .. أقرأ سفر أعمال الرسل وهو يؤكد بأن رسل يسوعك ليسوا جهال العالم فقط بل ايضا عديمي العلم .. يعني أغبية كمان

أعمال الرسل 4 : 13
فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا إنهما إنسانان عديما العلم .

اقتباس

وفي قولك وهذا نصه :

حضرتك تحاول بطريقة هولامية إثبات أن العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية على المنطق فقط

والرد هأطلب من حضرتك أن تضع الكلمة ( هولامية ) جنباً إلي جنب مع الجملة ( الإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط )
ستجد أن الكلام غريب . وخالي من المنطق ،
لأنك تقول هولامية ( أي عارية من المنطق والعقل والفكر السديد ) تم تخيلها فقط بخيال مريض .
ثم تقول واصفاً ( هولاميتي ) إنني أريد أن إثبت العقيدة المسيحية والإيمان بألوهية يسوع مبنية علي المنطق فقط .
فكيف أقبل كلامك وعلي أي أساس .

يا قديس .. رجال الكهنوت الذين تقبل جزمتهم يومياً قالوا أن ألوهية يسوعك فوق إدارك العقل البشري

ويجب ان تؤمن بألوهية المسيح بدون عقل .. وبالطبع الغبي هو الذي يؤمن بدون عقل

راجع موسوعة علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا قبل أن تتحدث معي عن عبادة يسوعك .

يتبع

.