يا مسيحي جاوبني.....

[د.محمد عامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحييِّك على صبرك...!!!
صراحــةً ..!!العَبدُ للهِ لا طاقَةَ له بمُجادَلة صبية النصارى
فضلاً عن جهلآئِهــا...!!!
يا د.مُحَمَّدْ ....أنظر إلى تطاوله على الأنبيآء عليهم جميعاً وعلى رسولنا الصلاةُ والسلام
أن كان صفوة الخَلق من البشر فى الجحيم
(فيا تُرى :- أين سيكون أحاد الخَلق مننا)

والله يا دكتور شريف لا نبغي من وراء اظهار الحق وازهاق
الباطل وهداية الضالين الا مرضاة الله
ومازلت في انتظار رد هذا الضيف المجادل
وصدقني اني لادعو له بالهداية وان ينير الله
بصيرته قبل بصره فهو ممن قال الله سبحانه وتعالي فيهم:
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ (3)
كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَنْ تَوَلَّاهُ فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ
(4)الحج
وايضا قوله تعالي:
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (8)
ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ۖ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ ۖ
وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ (9)الحج
شرفني مروركم الطيب اخي الحبيب دكتور شريف(elqurssan)
بارك الله فيكم واعزنا بكم
اطيب تقديري وتحياتي

[محمود صبري الليثي]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
ما زلت في انتظار الرد علي تساؤلاتي من
الضيف العزيز والمجادل (في الباطل)محب حبيب
والذي اسال الله ان يهديه الي الحق وينير بصيرته
مع اطيب تحياتي

احييك علي صبرك يا دكتور محمد وربنا يجازيك خير علي هذا الصبر وربنا يهدي الاستاذ محب وغيره فنحن نرجوا الهدايه للجميع 000فانت لا تدري ربما يوجد متابعين اخرين لا تعلمهم ويهديهم الله علي يدك 0فالله لا يضيع اجر من احسن عملا 0

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

احييك علي صبرك يا دكتور محمد وربنا يجازيك خير علي هذا الصبر وربنا يهدي الاستاذ محب وغيره فنحن نرجوا الهدايه للجميع 000فانت لا تدري ربما يوجد متابعين اخرين لا تعلمهم ويهديهم الله علي يدك 0فالله لا يضيع اجر من احسن عملا 0

صدقت والله يا اخي الحبيب
بارك الله فيكم واعزنا بكم
اطيب تقديري وتحياتي لكم

[دموع التائبين 5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اسال الله ان يجعلك يا دكتور محمد عامر سببا فى هدايته*

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اسال الله ان يجعلك يا دكتور محمد عامر سببا فى هدايته*

آمين
بارك الله فيكم واعزنا بكم

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

سامحوني علي التأخر علي الردود ولكن كنت مشغول في الرد في موضوع فضيحة نجلاء الامام . علي الأخ العزيز السيف البتار .

أما بعد
عايزين نتفق علي بعض الأشياء تجعل المناقشة بعضنا مع بعض ، إجابية بقدر الإمكان

وهي :
1 - نحن كمسيحيين ومسلمين في المنتدي بيننا ما نتفق عليه وعليه وفي ضوء ذلك
*** لا داعي أن نسأل فيما نتفق عليه .
فمثلاً : ما الداعي للسؤال حول عذروية العذراء مريم . ونحن نتفق عليها مسيحيين ومسلمين .
أو ما الداعي للسؤال عن طهارة المسيح وأمه . ما دمنا تنفق عليها مسيحيين ومسلمين .
والأمثلة كثيرة . رجاءاً ألا نسأل أسئلة متفق عليها بيننا . وكما لو كان سألها يتخذ موقف الملحد أو من ليس بمسلم . فهذا إضاعة للوقت علي ما أظن .

2 - نحن كمسلمين ومسيحيين لنا تعريفين محددين عن المسيح .
*** فالمسيحيين يقولون أنه الله وأنه خالق الكل .
*** والأخوة المسلمين يقولون أنه نبي طاهر بلا خطية البتة . ووجيهاً في الدنيا وفي الأخرة ومن المقربين .
إذا نحن لنا مستويين يحددان مستوي المسيح وهما ( الله كمسيحيين ) أو مجرد نبي ( كسلمين ) . وعليه سنتعبر ان المستوي الأدني لتعريف المسيح أنه نبي .
وعليه يكون السؤال من جانب الأخوة يعرف ان هذا هو المستوي الأدني للسؤال .
ولا ينبغي أن نقول عنه أنه دون نبي . فهذا يخالف المتفق عليه بيننا ومن شأنه وجود أسئلة ليست للإستفهام ولكن لمجرد الجدال .

3 - بنفس الطريقة نحن أيضاً كمسيحيين والمسلمين . نتفق علي أن تعريف السيدة العذراء . لنا مستويين في تعريف السيدة العذراء .
*** نحن كمسيحيين نؤمن بأنها إنسانة طاهرة وأنها والدة الإله . وهذا مستوي
*** نحن كمسلمين نؤمن أيضاً أنها إنسانة طاهرة جداً وأنها أطهر نساء العالمين .
وهذا مستوي مختلف .
وعليه نقول أنه لدينا مستويين للعذراء مريم . وأقل مستوي بيننا ومتفق عليه ، هو أنها إنسانة طاهرة مطهرة من قبل الله .
وعليه السؤال حول طهارة العذراء بيننا كمسلمين ومسيحيين . ونتهمها بأنها زانية أو نجسة . فهذا الكلام من قبيل الأسئلة غير ذات الهدف . ومجرد إضاعة للوقت .
وعليه الرجاء عدم الأسئلة بهذه النوعية . إن كنا نريد أن نسأل أسئلة ومناقشة لها هدف . لأن المناقشة ذات الهدف هي المناقشة المنشودة هنا في المنتدي من قبل الجميع . أليس كذلك .

4 - نحن ينبغي أن نسلم بأشياء وهي من المتفق عليها في المسيحية وفي الإسلام .
فنحن كمسلمين ومسيحيين نتفق علي أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله .
ونحن نتفق علي هذا . فالقول بأنهما محرفين فهذا من شأنه إنهاء الحديث قبل بدايته .
وبالطبع الذي يقول أنهم محرفين يجب أولاً وقبل كل شئ أن يؤكد ويبحث حول كيفية
التحريف . ولكن الجدال والتحاور دون تحديد أن هذه الكتب محرفة أم لا . فهذا في حد ذاته يعني أننا لسنا علي أرض صلبة نقف عليها كلينا أعني السائل والمسئول .
وعليه أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً .
وإذا كنا نتفق علي أنهما من عند الله ولم يتم تحريفهما أو علي الأقل أن يعتبر السائل أن الإجابة من هذين الكتابين يعد كافي بالنسبة له فإن كان ذلك وإذا كان ذلك هو مرجعنا وأرضنا الصلبة عندها فقط نستطيع أن نتكلم ونتناقش . أم قبل ذلك فنحن نتكلم في موجتين يرسلها السائل وليس لدي المجيب جهاز الإستقبال القادر علي إستقبال هذه الموجة . أو العكس أن المجيب يرسل الإجابة علي موجة ليس لدي السائل جهاز إستقبال لها .

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش
ونصل إلي فائدة من نقاشنا .

تمنياتي لكم يا إخوتي وأحبائي الأعزاء الرجاء أن يكون لهذه المداخلة صداً طيباً ،
من الجميع وألا يظن أي من الاحباء فيها غير أنني أحب أن يكون نقاشنا بناءاً ويعرف أني لا أود من هذه المداخلة إلا الخير للجميع ، وأنني أولاً وأخيراً علي كل حال لا أبغي إلا الود والخير للجميع . وأنا أؤمن أن المحبة تبني والبغضة تهدم ، وعليه كل من يغضب من كلمة مما قلتها في هذه المداخلة . الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي . ومن يري أن مداخلتي هذه ذات أهمية , الرجاء الإعلان أنه سيتفق معي . حتي أشعر بأن مداخلتي هذه مقبولة ، وبشكل كمي محدد .


محب حبيب

[Doctor X]

اقتباس

ما الداعي للسؤال حول عذروية العذراء مريم ونحن نتفق عليها مسيحيين ومسلمين

بالطبع لا نتفق
فليس هناك ما يثبت من القرآن الكريم
أن مريم بنت عمران ظلت عذراء حتى بعد ولادة المسيح

اقتباس

ما الداعي للسؤال عن طهارة المسيح وأمه . ما دمنا تنفق عليها مسيحيين ومسلمين

نحن نتفق ... أما أنتم
فانظر ماذا يقوله كتابك المقدس بعهديه القديم والجديد عن المسيح وأمه

اقتباس

والأخوة المسلمين يقولون أنه نبي طاهر بلا خطية البتة

ما فيش دليل من القرآن الكريم
أن عيسى ابن مريم كان بلا خطية ألبته !!!
وانظر ما يقوله كتابك المقدس عن خطايا المسيح العديدة
فلا تؤلف كلاما من عندك يا جهبذ

اقتباس

نحن كمسيحيين نؤمن بأنها إنسانة طاهرة وأنها والدة الإله

دليلك من كتابك المقدس ؟؟؟

اقتباس

وعليه الرجاء عدم الأسئلة بهذه النوعية

طبعا لأن ما عندكش رد
وكتابك المقدس نفسه بيدين عقيدتك
جاى تاخذ علينا تعهد بعدم السؤال عن ذلك !!!!

اقتباس

فهذا الكلام من قبيل الأسئلة غير ذات الهدف . ومجرد إضاعة للوقت

الكلام ده تقوله لنفسك
راجع أسلوبك وطريقتك فى الحوارات
وشوف التطنيش والتلكيك والتهرب واللف والدوران

اقتباس

فنحن كمسلمين ومسيحيين نتفق علي أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله

أيوه كده التوراة والإنجيل ... مش (الكتاب المقدس)
الإنجيل ... مش الأناجيل الأربعة ورسائل بولس
والتوراة .... مش العهد القديم وأسفار حزقيال ونشيد الأناشيد
أين هى التوراة والإنجيل اللذان ذكر فيهما إسم الرسول :salla-s:
فكما تستشهد بالقرآن أن التوراة والإنجيل منزلان من عند الله
لماذا لا تستشهد به أيضا فى أن الرسول :salla-s: والبشارة به قد ذكرت فيهما ؟؟؟
بطل كذب وتدليس ومراوغة (أيها الأفعى)
وهنا أنا لا أشتمك
فقد أوصاك بولس بتاعك أن تكون حكيما كالحية !!!

اقتباس

أظن أننا نتمني من الإدارة فتح هذا الموضوع حتي نتخلص منه أولاً

أنا بقى لا أتمنى
أنظر لطريقتك فى الكلام ... (حتى نتخلص منه) !!!
هو احنا بنتناقش علشان نقتنع ونفهم ونعقل
ولا علشان نتخلص من المواضيع ؟؟؟؟

اقتباس

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش

مش بمزاجك يا حبيبى
أنت هنا تحاورنا بشروطنا ... وشروطنا عادلة
لكن تتشرط وتتأمر وتقول (ما تسألونيش فى كذا)
يعنى معترف بالعجز ... والإفلاس ... والخيبة الثقيلة
كما عهدناك دائما

اقتباس

أنني أحب أن يكون نقاشنا بناءاً ويعرف أني لا أود من هذه المداخلة إلا الخير للجميع ، وأنني أولاً وأخيراً علي كل حال لا أبغي إلا الود والخير للجميع . وأنا أؤمن أن المحبة تبني والبغضة تهدم ، وعليه كل من يغضب من كلمة مما قلتها في هذه المداخلة . الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي

ودعاء كالحمائم !!!!!

[ابوالسعودمحمود]

اقتباس

الرجاء أن يسامحني فأنا لا أبغي هذا وأعتذر له من كل قلبي

والله احنا يااستاذ محب نتمنى لك الخير الحكايه مش تعصب لعقيدتى وخلاص لا ابدا الحكايه كلها اين الحق هل الكلام اللى فى الكتاب المقدس ده يدخل العقل قول بصراحه يدخل العقل ولا لاء

[شريف حسين سعيد]

الاخ محب السلام على من اتبع الهدى
اولا نحن وانتم لم نتفق في شئ فأنتم عندنا كفار مثلثون ونحن عنكم ايضا كفار أو بمعنى اخر كما يقول القس لوقا عندما سألته عن حم المسلمين في المسيحيه فقال ( غير مؤمنين ) يعني من لف ودوران كفار
ثانيا : اذا كنا نحن نؤمن بالتوراة التي نزلت على موسي والانجيل ( مش الاناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )الذي نزل على عيسى فهل انت مؤمن بالقران الذي نزل على محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ريت نمع الجواب من حضرتك علشان نشوف انت متفق معنا على ايه

اقتباس

إذا إتفقنا أولاً علي هذه المسلمات للنقاش عندها وعندها فقط نستطيع أن نتناقش
ونصل إلي فائدة من نقاشنا .

هذه مسلمات من عندك انت ونحن لو سلمنا بها لما تناقشنا
نحن لم نسلم بهذه الامور الشيطانية
وعاوز اقول لك في النهايه يا حبيبي من قال الكتاب المزور أقصد المقدس كلام الله ؟؟؟؟؟؟
لوقا نفسه الذي كتب هذا الكتاب اعترف انه ليس من عند اللد بل قال في اول كتابه
اسمع ياحبيبي ((إذا كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عننا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة "ا رأيت انا ايضا إذ قد تتبعت كل شئ من الاول بتدقيق أن اكتب على التوالي اليك ايه العزيز ثاوفيلس "لتعرف صحة الكلام الذي علمت به )

فلوقا نفسه بيعترف ان كاتب قصصي ورائي ومؤلف رائع اراد ان يخرج لنا قصة درامية متقنه وذات حبكة قصصية عن حياة المسيح وهذ اهو كلامه
ولا مش مؤمن بأنجيل لوقا أقصد كتاب لوقا
والسلام على من اتبع الهدى

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

أشكر لك أنك أرسلت بالمداخلة وأشكرك أيضاً لأسلوبك الراقي أما بعد
رداً علي مداخلة حضرتك الواحدة فالواحدة .

ففي مداخلتك قلت ما نصه :

نحن المسلمون نعتقد بان الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد سبحانه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

ولي تعليق علي هذه الفقرة .
1 - أولاً المسلمون لآبد أنها تعني هنا المؤمنون بالديانة الإسلامية ولا تعني الذين أسلموا وجههم لله . فللأسف يذكر البعض أن مسلمون تعني الذين أسلموا وجههم لله
وهذا إتعقاد خاطئ لأن الذين أسلموا وجههم لله بمعني ساروا في طوع الله وأخضعوا إرادتهم لله . فهي لا تعني المسلمون فقط ولكن كل من يؤمن بالله هو بالقطع يفعل ذلك .
أي المسلمون الذين أسلموا وجههم لله هم ( اليهود والمسيحيين والمسلمون ) وأعني الحقيقيين طبعاً . أي المؤمن الحقيقي بالطبع .
2 - المسلمون والذين هم أتباع الدين الإسلامي . يؤمنون بـــ ( التوراة والإنجيل والقرآن ) . ويؤمنون بالأنبياء . وإليك الآية التالية توضح هذا
آية قرأنية توضح أن التوراة والإنجيل من عند الله وأنه عز وجل أنزلهما .
( اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ (2)
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (3) ) ( آل عمران 2 ، 3 )
وعليه المسلم هو من آمن بثلاثتهم علي حد سواء وأنهم من عند الله قد أنزلوا .
وليس القرآن فقط .
ويشرح ابن كثير هذه الآية بقوله
( نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل
وقوله تعالى " نزل عليك الكتاب بالحق " يعني نزل عليك القرآن يا محمد بالحق أي لا شك فيه ولا ريب بل هو منزل من عند الله أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا وقوله " مصدقا لما بين يديه " أي من الكتب المنزلة قبله من السماء على عباد الله والأنبياء فهي تصدقه بما أخبرت به وبشرت في قديم الزمان وهو يصدقها لأنه طابق ما أخبرت به وبشرت من الوعد من الله بإرسال محمد صلى الله عليه وسلم وإنزال القرآن العظيم عليه. وقوله " وأنزل التوراة " أي على موسى بن عمران " والإنجيل" أي على عيسى ابن مريم عليهما السلام . )
وفي تفسير الطبري يتكلم عن هذه الآية موضحاً أن التوراة والإنجيل منزلين من عند الله حيث قال :
( وأنزل التوراة والإنجيل
القول في تأويل قوله تعالى : { وأنزل التوراة والإنجيل } يعني بذلك جل ثناؤه : وأنزل التوراة على موسى , والإنجيل على عيسى . كما : 5149 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس } هما كتابان أنزلهما الله , فيهما بيان من الله , وعصمة لمن أخذ به وصدق به وعمل بما فيه . )

ومن هذه الآية وشرحها . يتضح أنه لا مجال للتفرقة بين القرآن والتوراة والإنجيل فهم علي حد سواء منزلهما واحد هو الله كلهم كلامه . وكلهم في عصمة منه حتي لا يمسهما أحد .
حسب قول الآية .
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) ) ( الحجر 9 )
ويفسر إبن كثير هذه الآية فيقول :
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
وهو القرآن وهو الحافظ له من التغيير والتبديل ومنهم من أعاد الضمير في قوله تعالى " له لحافظون " على النبي صلى الله عليه وسلم كقوله " والله يعصمك من الناس " والمعنى الأول أولى وهو ظاهر السياق . )
وكما ابن كثير هكذا الجليلين والطبري يقولون أن الذكر هو القرآن فقط .
ولكن للأسف هناك من المسلمون من يفهم أنهم يريدون أن يقولوا أن القرآن هو وحده الذكر ولكن هذا ليس ما يعنيه هؤلاء المفسرين ولكن يذكرون أن هذه الآية تعني القرآن من كتب الذكر وليس القرآن هو الذكر وحده . فليس الذكر هو القرآن فقط فهذا ليس صحيح ولن أحكم أنا علي ذلك بل الله نفسه يحكم بذلك إذ يقول في القرآن الذي هو الذكر ولا يأتيه الباطل أبداً إقرأ عزيزي .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) ( النحل 43 )
ويتكلم الله عز وجل في هذه الآية عن الذكر فيقول : وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم ( وهذه الكتب التي أوحيت إليهم قبل القرآن طبعاً كانت من عند الله موحاه )
حسب النص ( نوحي إليهم ) ثم يتابع القول فأسألوا أهل الذكر ( يعني يتكلم عن هؤلاء الأنبياء السابقين لرسول الأسلام ويقول عنهم أهل الذكر الذي أوحاه الله لهم قبل القرآن ) .
ولنقرأ التفسير أيضاً للمفسرين أنفسهم عن هذه الآية .
فمثلاً إبن كثير يقول :
( أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون قال الضحاك عن ابن عباس لما بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم رسولا أنكرت العرب ذلك أو من أنكر منهم وقالوا الله أعظم من أن يكون رسوله بشرا فأنزل الله " أكان للناس عجبا أن أوحينا إلى رجل منهم أن أنذر الناس " الآية وقال " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " يعني أهل الكتب الماضية أبشرا كانت الرسل إليهم أم ملائكة ؟ فإن كانوا ملائكة أنكرتم وإن كانوا بشرا فلا تنكروا أن يكون محمد صلى الله عليه وسلم رسولا . قال تعالى " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم من أهل القرى " ليسوا من أهل السماء كما قلتم وكذا روي عن مجاهد عن ابن عباس أن المراد بأهل الذكر أهل الكتاب )
وواضح من التفسير القول بأن الذكر هو أيضاً يعني الكتاب ( التوراة والإنجيل )
وفي تفسير الجلالين يقول :
( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم" لا ملائكة "فاسألوا أهل الذكر" العلماء بالتوراة والإنجيل "إن كنتم لا تعلمون" ذلك فإنهم يعلمونه وأنتم إلى تصديقهم أقرب من تصديق المؤمنين بمحمد صلى الله عليه وسلم )
وواضح من التفسير أيضاً بل ومنصوص عليه في التفسير بأن أهل الذكر هم العلماء بالتوراة والإنجيل .
( . { فاسألوا أهل الذكر } يقول لمشركي قريش : وإن كنتم لا تعلمون أن الذين كنا نرسل إلى من قبلكم من الأمم رجال من بني آدم مثل محمد صلى الله عليه وسلم وقلتم هم ملائكة ; أي ظننتم أن الله كلمهم قبلا , { فاسألوا أهل الذكر } وهم الذين قد قرءوا الكتب من قبلهم : التوراة والإنجيل , وغير ذلك من كتب الله التي أنزلها على عباده . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 16313 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا المحاربي , عن ليث , عن مجاهد : { فاسألوا أهل الذكر } قال : أهل التوراة . 16314 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا المحاربي , عن سفيان , قال : سألت الأعمش , عن قوله : { فاسألوا أهل الذكر } قال : سمعنا أنه من أسلم من أهل التوراة والإنجيل . 16315 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد , قوله : { وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } قال : هم أهل الكتاب . )
ومما سبق لا يوجد مجال هنا أن الذكر هو ( الكتب الموحي بها من الله سواء كان التوراة أو الإنجيل أو القرآن . بل وكل الكتب التي أوحي بها الله لعبادة أي كان مسماها
) أي أنه التوراة والإنجيل والقرآن هم الذكر .
وعليه تنطبق الآية بعاليه علي التوراة والأنجيل كما تنطبق علي القرآن وهي الآية التالية
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) ) ( الحجر 9 )
وعليه يكون الله متعهداً حسب نص هذه الآية بالحفاظ علي الذكر ( التوراة والإنجيل والقرآن ) ثلاثتم من التحريف أو التبديل فيها .
ومن قال أن التوراة أو الإنجيل محرفين فهو ليس من الإسلام في شئ لأنه لا يؤمن بهذه الآيات التي أتيت بها بعاليه ، وقد أحضرتها بالنص والشاهد ولم أفسرها أنا بل يفسرها المفسرون المسلمون كما ترون أنا نقلت التفاسير بالنص copy & paste .
وعليه الإسلام يعترف بأن الله يحفظ التوراة والإنجيل من التحريف .
وهنا وحيث أن المسلم يؤمن بالتوراة والإنجيل والقرآن ويؤمن أيضاً بأنهم غير محرفين .
وأنه يؤمن بما أنزل علي الرسل أجمعين . إذا المسلم يؤمن ويسلم بما نص عليه أي من الكتب السماوية الثلاثة . ويرفض أن يقول أحد عنهم أن أي منهم محرف . فهذا حراماً إسلامياً .
فلا يصح أن يقول المسلم كلام عكس ما جاء في التوراة أو الإنجيل أو القرآن .
أظن أني أستوفيت موضوع تحريف الكتاب المقدس وأنه لا يجوز إسلامياً أن نقول أو نعتقد كمسلمون بأن الكتاب المقدس محرف وإلا لأصبح باقي الذكر يمكن تحريفه فكما سمح الله بتحريف أحد كتب الذكر ( التوراة أو الإنجيل أو القرآن ) إذا سيسمح الله بتحريف باقي كتب الذكر ( التوراة والإنجيل والقرأن ) وعليه من يؤمن بوقوع التحريف لأي من الكتب الثلاثة يصدق علي تحريف باقي كتب الذكر ( التوراة والإنجيل والقرآن )
وعليه أنا ألوم المسلم الذي يقول بتحريف التوراة أو الإنجيل . وأعتبره يخطأ في حق الله نفسه الذي أخذ علي نفسه عهد بحفظهم من التحريف .

والكلام بعاليه أقوله ليس للأخ العزيز ( محمود صبري الليثي ) بل للجميع .

وعليه فعندما يقول الأخ المسلم . إننا كمسلمون نعتقد ينبغي أن يعلم أن معتقده هذا هو مكون من معتقد التوراة والإنجيل والقرآن وليس علي القرآن وحده .
هذا كان تعليقاً كما قلت علي قولك ( إننا كمسلمون نعتقد ) فهل دار في رأسك هذا الكلام عندما قلت هذه الجملة ( إننا كمسلمون نعتقد ) . إن كان لا فأنت ما ذلت لا تعرف كامل معتقدك .
فأنت معتقد بمعتقد الأنبياء جميعهم ومسئول عن كلامهم كله لأنه موحي به من الله .
ولكني أري المسلمون وبأغلبية 95 % منهم لا يعلمون ولا يعتقدون إلا بمعتقد أحد الأنبياء فقط ( رسول الإسلام ) وينسي أنه مطالب بباقي الأنبياء . ليس لأنه يهودي ولا لأنه مسيحي بل لأنه مسلم وعنده هذه الآية :
( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136) ) ( البقرة 136 )
إذا أنت ملتزم كأي مسلم بما إنزل إلي ( ابراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط ( يعني أنت يهودي ) وما أوتي موسي وعيسي ( يعني أنت مسيحي ) وما أوتي النبيون من ربهم ( يعني أنت كتابي ) لا نفرق بين أحد منهم ( يعني لست تتبع أقوال نبي واحد منهم فقط بل أنت ملتزم بأقوالهم جميعاً ) ونحن له مسلمون ( وهنا مسلمون تعني الإسلام لله ووصاياه تتبع ويعني جميع وصاياه في كل الكتب السابقة والقرآن علي حد سواء ) .
وعليه فقولك انك مسلم ، يلزمك أن تعتقد بمعتقد اليهودي والمسيحي والكتابي والقرآني . علي حد سواء .
فهل عندما قلت ( نحن كمسلمون نعتقد ) خطر علي بالك هذا . أم لم يخطر إن كان لم يخطر علي بالك فأنت لم يكتمل أعتقادك الإسلامي بعد . من يبني إسلاميته علي القرآن فقط . لا يؤمن بهذه الآية ولا ينفذها . فهو كاسر لهذه الآية . ويكون إيمانه ليس بصحيح .

ولنرجع يا عزيزي إلي قولك :

نحن المسلمون نعتقد بان الله واحد احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد سبحانه ليس كمثله شئ وهو السميع البصير

لا يا سيدي المعتقد بما قلته وفي ضوء ما قلته أنا فيما سبق لا ينبغي أن يكون الله أحد وأنه لم يولد .
بل ينبغي أن تعتقد أن الله له روح ( هو الروح القدس ) وأنه له كلمة ( هي كلمة الله - عيسي ابن مريم ) وأنه خالق كل شئ . لأنك كمسلم معترف بالإنجيل ومؤمن وملتزم بما جاء فيه .
فعندما يقول الإنجيل .
( 7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ) ( 1يو 5 : 7 )
إذاً أنت كمسلم يؤمن بهذه الآية ويعتقد بها وبأنها لم تحرف لأنها من الذكر الذي تعهد الله بحفظة .
يجب أن يحتوي معقتدك علي هذه الآية .
وعليه ينبغي أن تقول أننا كمسلمون نعتقد أن الله واحد مثلث الأقانيم .
أليس هذا من نص الآية بعاليه وأنها من نص موحي من الله وأنها من الذكر . الذي أنزله الله . وأنه يتعهد بحفظه . إذا قولك إننا كمسلمون نعتقد بأن الله واحد ينبغي أن يكون معتقدك هذا مبني علي أنه إله واحد مثلث الأقانيم تبعاً لهذه الآية ومثيلاتها فهن كثيرات .
وفي قولك ( لم يلد ولم يولد ) فهذه أيضاً ليس معقتد المسلم الذي هو يهودي ومسلم أيضاً وفقاً للإيمان بالأنبياء . ( اليهود والمسيحيين ) . أي تؤمن بما أنزل إليهم من عند الله . وعليه تؤمن بهذه الآية .
( . 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ )( يو 3 : 18 )
لا يا سيدي فأنت كمسلم مؤمن بما جاء به الكتاب السماوي ( الإنجيل - الذكر ) الذي حفظه الله من التحريف بأن هذه الآية لم تحرف وعليه تؤمن بها بصدقها وعليه تعتقد وتؤمن بأن لله إبن وحيد وهو ( يسوع المسيح ) .


وفي قولك . وهذا نصه :

0ولان الاله واحد فالعقيده واحده وهي الاسلام

فعلاً وانا معك وقد قلتها في المداخلة السابقة أن كان الله واحد فالعقيدة واحدة والدين واحد ولأن الدين هو الشريعة إذا فالشريعة واحدة . وعليه لا مجال للكلام عن أديان ثلاثة . نحن نتكلم عن دين واحد وشريعة واحدة وإعتقاد واحد ومن يؤمن بوجود أكثر من دين هو بالتالي يؤمن وبالضرورة بوجود أكثر من إله وحاشا طبعاً .
ولكن كلمة ( وهي الإسلام )
وهنا تعني علي ما أظن الإسلام ليس بمعني الدين الإسلامي الذي أتي به رسول الإسلام ولكن تعني اسلام الوجه لله أو كما نقول نحن المسيحييون أن نعطي لله إدارة دفة حياتنا ونتمم كل مشورته في حياتنا ونكون في إرادته كل حين غير منفذين أهوائنا وشهواتنا بل بإرادة الله نهتم . وعليه يكون الإسلام بهذا المعني يعني المسيحية واليهودية والإسلام . فإن كنت توافق علي هذه فأنا أوافق علي كلامك .


وفي قولك وهذا نصه :

فقط تختلف الشرائع باختلاف الازمنه والاقوام

هذه لي عليها مأخذ فالشريعة الإلهية تختلف عن الشرائع الأرضية . فالشرائع الأرضية
( القوانين ) تختلف من بلد إلي أخر حسب معتقد البلد وفكرهم ومدي تحضرهم ومدي تدينهم من عدمه ........ إلخ ولأن الإنسان متغير فعليه الشرائع التي تحدد التعامل بين البشر تختلف من بلد إلي أخر ومن زمن إلي أخر . ولكن
لا تأخذ هذه قرينة علي الشريعة الإلهية التي تنظم العلاقة بين الله والإنسان . لماذا
لأن الشرائع الأرضية التي تغيرت تغيرت لأنها تحكم بشر متغير بطبيعته .
ولكن الشريعة الإلهية ترتبط بالله ( غير المتغير - الذي ليس له ظل أو يعرف التغيير )
وعليه ولإرتباط الشريعة الإلهية بالله الغير المتغير تصبح العقيدة واحدة غير متغيرة
وكل ما ينزل به الرسل والأنبياء هي شريعة واحدة ولها خط واحد لا يختلف ولن يختلف وكل ما ليس في هذا الخط والشريعة الإلهية فهو ليس من عند الله الذي لا يعرف التغيير . إلا أن الله قد يعلن عن شريعته رويداً رويداً وذلك لأن هذه الشريعة تربط بين الله والناس ، فالله يراعي إحتمال الناس وقدراتهم علي إستيعاب شريعة الله .
ولكن تظل الشريعة في محتواها ومنهجها واحدة لا تتغير فلا تتخذ الطريق المعاكس ولكن في نفس الطريق تسلك ربما بجهد وبقدرة أعلي ولكن لن تغير إتجاهها .

وفي قولك وهذا نصه :

0موسي عليه السلام كان مسلما وارسله الله بشريعه اليهوديه وابراهيم عليه السلام كان مسلما وارسل بشريعه قومه وكذلك يعقوب واسحق وعيسي وجميع انبياء ورسل الله وكل الانبياء

كما قلت لحضرتك إن كنت تعني بلفظ مسلم هنا إسلام الوجه لله وترك تدبير حياة الإنسان لله فأنا معك ولكن إن كنت تعني أنهم كانوا مسلمين الديانة فإسمح لي أن لا أوافقك . فماذا يعني أن يكون مسلماً ويدعوا لليهودية ( أعني موسي ) أو مسلماً ويدعوا ( للحنيفية ) أعني أبراهيم ومسلماً ويدعوا للمسيحية ( أعني المسيح والحواريون ) فهذا كلام غير مقبول من طرفي أن كنت تعني المعني الأخير .

ولي تعليق أخر . الشريعة يا سيدي هي شريعة الله . وليست شريعة الناس .
فلا نقول شريعة موسي ولكن نقول شريعة الله التي أنزلها إلي موسي .
والفارق كبير . لأنك إن نسبت الشريعة لبشر كان ذلك لك فخاً تقع فيه ، حيث ربطك بين الشريعة وبين شخص آدمي وهي ليست كذلك جعلك عند إستعداد أن تكون الشريعة متغيرة لا يا سيدي الشريعة الإلهية تنسب لله وتأتي علي يد أحد البشر لا تحمل فكر هذا الإنسان ولكنها تحمل فكر الله ذاته . وعليه مهما إختلف البشر الذي يرسله الله بشريعته
لا تختلف بإختلاف البشر (الرسل والأنبياء ) بل تظل واحدة بوحدانية الله ذاته .


وفي قولك وهذا نصه :

والرسل كانو معصومين وكانو ابرار طاهرين لانهم خيره اهل الارض وهم الذين حملوا رسالات ربهم الي الناس

هذا الموضوع سبق ورديت عليه ولكن لعلي أذكرك بأن آدم وهو أحد الأنبياء بفكر الإسلام ( عصي ) وكذلك إبراهيم وهو احد الأنبياء بفكر الإسلام ( كذب ) وداؤود وهو نبي ( زني وقتل ) ويونس ( عصي ) . ولن أطيل الشرح فأنا رددت علي هذه قبل ذلك .

وفي قولك وهذا نصه :

والملائكه مخلوقات طاهره مجبولين علي الطاعه لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون

هذا الكلام لي عليه تعليق وهو أنه حضرتك نسيت ما فعله إبليس وإليك هذه الآية :
( وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50) ( الكهف 50 )
وإليك التفسير من الجلالين إقرأ معي لتعرف أن الملائكة وإبليس منهم عصي ربه .
فإن كان الملاك يعصي فكيف بالبشر ( الأنبياء ) يكونوا معصومين .
( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه أفتتخذونه وذريته أولياء من دوني وهم لكم عدو بئس للظالمين بدلا "وإذ" منصوب باذكر "قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" سجود انحناء لا وضع جبهة تحية له "فسجدوا إلا إبليس كان من الجن" قيل هم نوع من الملائكة فالاستثناء متصل وقيل هو منقطع وإبليس هو أبو الجن فله ذرية ذكرت معه بعد والملائكة لا ذرية لهم "ففسق عن أمر ربه" أي خرج عن طاعته بترك السجود "أفتتخذونه وذريته" الخطاب لآدم وذريته والهاء في الموضعين لإبليس "أولياء من دوني" تطيعونهم "وهم لكم عدو" أي أعداء حال "بئس للظالمين بدلا" إبليس وذريته في إطاعتهم بدل إطاعة الله )

هل قرأت في التفسير ( قيل هم نوع من الملائكة ) . ويعني أن الجن ومنهم إبليس هو نوع من الملائكة وها قد عصي ربه وعاقبة المولي عز وجل . فكيف تقول يا أخي أن الملائكة لا يخطأون . جانبك الصواب في هذه المرة .

وفي تفسير الطبري أيضاً يقول :
( وقال آخرون : بل قيل من الجن , لأنه من الجن الذين استجنوا عن أعين بني آدم . ذكر من قال ذلك : 17422 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن ابن إسحاق , عن خلاد بن عطاء , عن طاوس , عن ابن عباس قال : كان اسمه قبل أن يركب المعصية عزازيل , وكان من سكان الأرض , وكان من أشد الملائكة اجتهادا وأكثرهم علما , فذلك هو الذي دعاه إلى الكبر , وكان من حي يسمى جنا . 17423 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا عثمان بن سعيد , عن بشر بن عمارة , عن أبي روق , عن الضحاك , عن ابن عباس , قال : كان إبليس من حي من أحياء الملائكة يقال لهم الجن )
وكما تري ها هو الطبري يعرف أيضاً أن إبليس كان من الملائكة وأنه عصي الله فكيف تقول حضرتك أن الملائكة مجبولون علي الطاعة . لا يا سيدي إقرأ هذه التفاسير جيداً
وأعلم أن الملائكة منهم من يخطئ والقرآن نفسه يقول هذا ، وأعلم أيضاً أن إبليس كان من الملائكة بل وكان من أشد الملائكة اجتهاداص وأكثرهم علما ً ، وأعلم أيضاً أن خطيته التي أنزلته الجحيم هي الكبر وذلك من القول في التفسير ( فذلك هو الذي دعاه إلي الكبر ) ولذا أنا أرفض التكبر فهو الخطية التي جعلت ملاك يسقط من العلو إلي الأسفل بل إلي أسفل الأسافل .

وفي قولك وهذا نصه :

0المكلفين في الدنيا هم الثقلان الانس والجن فقط اما باقي الكائنات فهي مجبوله بفطرتها علي الطاعه وعليه فان ابليس ليس من الملائكه بل كان من الجن ففسق عن امر ربه ولو كان من الملائكه لما فسق لان الملائكه مجبولون علي الطاعه

كلامك هذا مردود عليه ويبدوا أنك ترد عليه ، ولكن لا اظن أن أحد سيرفض كلام المفسرين (الجلالين والطبري ) بل حتي الآية تقول ( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) والآية توضح بالقول قلنا للملائكة ولم يقل قلنا للملائكة والجن وذلك يعني أنهم مجموعة واحدة هي مجموعة الملائكة تحوي الجن كمجموعة منها . والدليل أيضاً يظهر عندما يكمل ويقول ( إلا إبليس ) والكل يعرف أن ( إلا ) لفظ إستثناء وهي تستثني إبليس من بين الساجدين الذين أمرهم الله بالسجود ولكن الله لم يأمر إلا الملائكة فماذا يعني إبليس هنا ، أليس هو من الجن !!! والرد هو كما قال الطبري أنه طائفة من الملائكة . لذا ألزم بالسجود لكون الله طلب من الملائكة السجود وهو من الملائكة ولما لم يفعل عاقبه الله لأنه لم يمتثل لقول الله . ( أقول بحسب المفهوم الإسلامي وليس بحسب المفهوم المسيحي ) .


وفي قولك وهذا نصفه :

ولان الله اوكل للناس حفظ كلامه فقد حرف الناس وبدلو كلام الله ليشتروا به ثمنا قليلا ولذلك تكفل الله بحفظ اخر الكتب وخاتمه الرسالات من التحريف

يا سيدي هذا كلام غريب فلماذا يوكل الله الناس لحفظ كلامه أقاصر هو عن ذلك . حاشا لله طبعاً . ياسيدي نحن نضع نقودنا في البنوك لأننا نخاف أن تسرق منا فنحفظها في البنوك . ولاسيما الحكومية لأن الحكومة تتعهد بحفظها . ولكن لا يجوز أن تحفظ الحكومة أموالها لدي الشعب فهذا يكون كلام غريب .
ولذلك يكون كلامك غريب عندما تقول أن الله أوكل الناس لحفظ كلامه . فهذا غير مقبول منطقياً .
وفي قولك بدلوا كلام الله : هذا تجني علي الله الذي تعهد بحفظ كلامه وقد رددت علي هذه ورددت علي أن الذكر هو كل الكتب السماوية ( التوراة والإنجيل والقرآن ) وقد أسهبت في الحديث عن هذا . وعليه لا مجال للكلام علي ذلك ولا محل لقولك ( تكفل الله بحفظ اخر الكتب وخاتمه الرسالات من التحريف ) فهذا غير صحيح فالله كما بينا بعاليه تكفل بحفظ كل الكتب وهو قادر علي ذلك وقولك هذا ينسب لله الضعف وينسب له عز وجل أنه لم يبر بتعهده بحفظ كل الكتب المنزلة من عنده كما ذكرت الآيات بعاليه وفسرها مفسروا القرآن بهذا المفهوم بعالية عد وأقرأ .


وفي قولك وهذا نصه :

00في عقيدتنا نؤمن بالقدر خيره وشره وان الكون كله بيد الله يسيره كيف يشاء 000وللحديث بقيه

موضوع الإيمان بالقدر موضوع كبير وأنا لي فيه كلام كبير معك ولكن ليس هذا مجاله بل سيأخذنا لطريق أخر .

في النهاية تمنياتي لك بالصحة والعافية والتوفيق في الوصول للحق .

محب حبيب