كتبة العهد الجديد يقتبسون من الهاجادا

[شـقـاوه]

تسجيل متابعة

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لسه في شوية حاجات صغيرة كدا نكملهم لما نرجع بامر الله عشان نكمل الطريحة المظبوطة

ادعي ربنا يا x ان وان مش يدخل عشان ساعتها هتكون علقة موت .... ما انت عارفه

سفر الامثال الاصحاح التاسع عشر
20 اَلْقِصَاصُ مُعَدٌّ لِلْمُسْتَهْزِئِينَ، وَالضَّرْبُ لِظَهْرِ الْجُهَّالِ.

[Eng.Con]

يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t175827-11.html

أنت كدة هتطفشه حرام عليك

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

أنت كدة هتطفشه حرام عليك

يا باشمهندس البانر مكتوب عليه فوق

اسود الاسلام

واللي مش قد الاسود مش يلعب معاها

_____________________________

نعود لكلام مدام إكس

لاحظوا كلامه في البداية عن قصة سيدنا سليمان صلى الله عليه وسلم مع النملة ، انظروا ماذا قال يا اسود الاسلام بارك الله فيكم

اقتباس

لما يقول سليمان الملك العظيم واقف يسمع نملة بتحذره من الجيش الىل وراه؟؟؟
سليمان ايه اللى واقف يسمع نملة؟؟؟؟؟؟

شاهدوا يا اخوان

يعترض على كلام سيدنا سليمان للنملة

ازاي يتكلم مع نملة

فحينما رددنا عليه و " عصرناه " بسطرين فقط

اقتباس

هذه معجزة

وسليمان كان لم يكلم النملة وحدها

بل مع الهدهد ايضاً

هل تنكر المعجزات ؟

وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ( 16 ) النمل

والسؤال :

أوليس الذي جعل النمل يتواصل مع بعضه ، قادراً ان يجعل سليمان يتواصل معه ؟

قام بتغيير كلامه الي هذه الصيغة الغريبة ..... شاهدوا الافلاس

اقتباس

ونعم بالله احنا قولنا حاجة
بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا
هو الملك سليمان ميعرفش مملكة سبا ومستنى الهدهد او العصفورة يعنى تيجى تقوله

سؤال فني

هات لي هذا النص من سفر استير الثاني العبري مع وضع ترجمة عربية له كما افعل انا

عاوزين نوري الناس القصة وهي مذكورة في ترجوم استير الثاني

هتقدر ؟

لاحظوا يا اخوان طلبي هذا ، واكرره للمرة الثانية

ومن كان له اذنان للسمع فليسمع

هذا اولا ، اما عن ثانياً

ما المشكلة ان يكون الامر مذكور ايضاً في ترجوم استير الثاني

فبولس قد اقتبس ونقل من ترجوم يوناثان للتوارة والهاجادا عن ينيس ويمبريس

ام ان ترجوم استير صح وترجوم يوناثان خطأ

ألم اقل لكم ان هؤلاء هم سفهاء اهل الكتاب

ثالثاً :
هل كل قصص الترجوميم وهمية وغير معتبرة ؟

قبل اي شيء دعم لنا اجابتك بمصادر تبين قيمتها عند اهلها وهم اليهود

والان مع المفاجأة السارة

النصارى نفسهم يستخدمون ترجوم استير الثاني لتفسير كتابهم ، والاستشهاد بما جاء به من وقاع ، وربطها بنصوص كتابهم

تفسير الملطي اقرأي يا مداد اكس :

إن كان في تذلل أمام الله لبس مردخاي المسوح ففي شجاعة أعلن حزنه وسط المدينة ولم يخف مرارة نفسه، عندما سألته الملكة أن يلبس ثيابًا أرسلتها إليه رفض. أرسلت إليه هتاخ الذي يبدو أنه كان يهوديًا، إذ جاء عنه في الترجوم الثاني أنه عمل إسمًا آخر "دانيال". ولهذا السبب حدثه مردخاي بصراحة كاملة وسأله أن يعلن الأمر لأستير أن تتدخل بالتقائها مع الملك.\

التعليق : فلا يقال سوى فضيحة مزلزلة لمنهجية استدلال سفاء النصارى بالتحديد الذين يتشدقون باشياء لم يعرفوها من قبل مثل ترجوم استير الثاني

فوالله يا اخوان هذا الشخص الذي نغسل ونكوي فيه منذ الصباح لا يعرف اصلا ان يقرا فقرتين كاملتين من ترجوم استير الثاني ولا حتى اي فقرة في اي ترجوم اخرى

والله مسخرة

__________________________

وبما اننا نتحدث عن الكلام مع غير الانسان

فلا اعلم لماذا لم يقل هذا الاكس " بلعام ايه اللي واقف يسمع حمارة "

والحمارة هي انثى الحمار او الاتان

اقرأوا هذه القصة التي تروق للزميل ويقدسها ..... تخيلوا

سفر العدد الاصحاح الثاني والعشرين
28 فَفَتَحَ الرَّبُّ فَمَ الأَتَانِ، فَقَالَتْ لِبَلْعَامَ: «مَاذَا صَنَعْتُ بِكَ حَتَّى ضَرَبْتَنِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟».
29 فَقَالَ بَلْعَامُ لِلأَتَانِ: «لأَنَّكِ ازْدَرَيْتِ بِي. لَوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكِ».
30 فَقَالَتِ الأَتَانُ لِبَلْعَامَ: «أَلَسْتُ أَنَا أَتَانَكَ الَّتِي رَكِبْتَ عَلَيْهَا مُنْذُ وُجُودِكَ إِلَى هذَا الْيَوْمِ؟ هَلْ تَعَوَّدْتُ أَنْ أَفْعَلَ بِكَ هكَذَا؟» فَقَالَ: «لاَ».

تخيلوا

انا لن اتحدث واقول حمارة بتتكلم وهذا الكلام

انظروا لسير الحوار

رجل يسير على عربته الكارو في امان الله ، واذ به مرة واحدة يجد حمارته تتكلم

والغريب ، انه لم يندهش من الامر ، ولم يسجل الكتاب اي علامة تعجب بسيطة له

بل بمجرد ان كلمته الحمارة كلمها هو

يعني تخيل يا اينج

صاحي الصبح نازل رايح شغلك وحطيت مفتاحك في الكونتاكت وبتدور العربية لقيتها مش عاوزة تدور

فاذ مرة واحدة تجد العربية تقول لك : مش ماشية

يا سبحان الله

وفورا ترد عليها : مش هتمشي ليه

وكانك متعود ان تكلم كل يوم سيارات

وكان بلعام كان كل يوم يكلم حمير ..... حفظ الله مقامكم

وفعلا ربنا يشفي

_______________________

وحينما سال عن العجل مستنكرا كيف يعبد بني اسرائيل عجل

ووضعنا له نفس القصة من كتابه واثبتنا له بعد ان كان لا يعرف انهم عبدوا العجل من كتابه ، فلما احس بموقفه المحرج هذا غير سؤاله

اقتباس

هو انا معترض على قصة العجل الذهبى دا مذكورة فى الخروج بالكامل
بس عجل ذهبى وينعر؟؟؟؟؟؟؟

وما المشكلة ان ينعر عجل ذهبي او فضي او حتى نحاسي

الات النفخ كلها معدنية وتخرج صوت

الامام بن عاشور قال شيء جميل جدا في تفسيره 2 / 331 :

ومعنى اتخذوا عِجلاً صورة عِجْل، وهذا من مجاز الصورة، وهو شائِع في الكلام.

والجسد الجسم الذي لا روح فيه، فهو خاص بجسم الحيوان إذا كان بلا روح، والمراد أنه كجسم

العجل في الصورة والمقدار إلاّ أنه ليس بحي وما وَقع في القصص: إنه كان لحماً ودماً ويأكل

ويشرب، فهو من وضع القصاصين، وكيف والقرآنِ يقول: { من حُليهم } ، ويقول: { له خوار } ، فلو كان لحماً ودماً لكان ذكره أدخل في التعجيب منه.

والخُوار بالخاء المعجمة صوت البقر، وقد جعل صانع العجل في باطنه تجْويفاً على تقدير من الضيق

مخصوص، واتخذ له آلة نافخة خفية، فإذا حركت آلة النفخ انضغط الهواء في باطنه، وخرج من

المضيق، فكان له صوت كالخوار، وهذه صنعة كصنعة الصفارة والمزمار، وكان الكنعانيون يجعلون مثل ذلك لصنعهما المسمى بعْلاً . اهـ

الموضوع سهل جدا ومبسط جدا جدا جدا

________________

هل تتذكرون هذه الفقرة

سفر الرويا الاصاحاح 17
14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

انظروا بماذا علق عليها

اقتباس

وايه مشكلتك ان المسيح يطلق عليه لقب حمل الله؟؟؟؟؟؟؟
هو انت متعرفش ان المسيح هو حمل الله الذى رفع خطية العالم

انا لم اتحدث عن المسيح واقول انه اطلق عليه لقب حمل الله ، ولماذا لا تقول خروف الله مع ان النص يقول خروف ؟

المهم ، انا اتكلم بوضوح

النص يقول ان رب الارباب خروف

فهل ربك خروف وهل انت عبد الخروف ؟

والله يا اخوان لو ابحث عن دين وامامي المسيحية ومقتنع بها تماما الا ان هذا النص يجعلني لا افكر فيها اصلا ، واللادينية اكثر احتراما منه للاله

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ (180) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ (181) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (182) الصافات

[السيف البتار]

بسم الله ماشاء الله عليكم

موضوع أكثر من رائع

جزاكم الله خيراً

عالم حوارات الأديان ليس له كبير

[one1_or_three3]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:
باختصار شديد وبدون مقدمات جئت من أجلك يا ex، وجدت بين كلامك أشياء تضحك، وتدل على قمة الجهل بكل شيء، فأنت تقول:

اقتباس

بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا

أولاً: بفرض أن الكلام كان يردد بين اليهود وأتى القرآن يؤكد صحته، فما المشكلة في ذلك؟! نحن نؤمن أن الله أوحي لبني إسرائيل بكتاب مقدس، فطالما أن مصدر كلامهم هو الوحي المنقول شفهياً فلا مشكلة لدينا أن يأتي القرآن بقصة شبيهة بالموجودة على ألسن اليهود.
وإلا فهل أنت تنكر التقليد الشفهي اليهودي؟!
ثانياً: تريد أن تقول أن النبي صلى الله عليه وسلم اقتبس من ترجوم استير الثاني תרעום שני ، سبحان الله، النبي محمد كان بيقرأ في التلمود وفي الترجومات كلها، وفي المدراشات، شيء جميل جدا!
ثالثاً: الذي لا تعرفه بسبب جهلك الشديد أن ترجوم سفر أستير الثاني كتب بعد القرآن، فكيف إذن يقتبس منه القرآن، المنطق يقول أنه طالما أن ترجوم استير الثاني تالي للقرآن فيكون هو المقتبس من القرآن لا العكس.
(نقلاً عن الأستاذ سامي عامري، هل اقتبس القرآن الكريم من كتاب اليهود والنصارى ص ص 256 حتى 258) تقول الموسوعة اليهودية The Encyclopedia of Judaism عن ترجوم أستير الثاني:
Some of the motifs are borrowed from the Koran; this points to the late seventh or early eighth century as the time of its composition. (1(
الترجمة:
بعض الأفكار مقتبسة من القرآن؛ وهو ما يشير إلى أنّ زمن تأليف [هذا الترجوم] كان في آخر القرن السابع أو أوّل القرن الثامن.وقد أشارت موسوعة ((Encyclopaedia Judaica)) إلى الآراء المتباينة حول زمن تأليف هذا الترجوم، ورَجَّحَتْ أنّه قد ألّف في آخر القرن السابع وبداية القرن الثامن - وهو ما قرّره أيضًا معجم الديانة اليهوديّة ((The Oxford Dictionary of the Jewish Religion)). (2)
فيما اعتبر ((برنارد جروسفلد)) (5) أنّ أبكر تأريخ ممكن لتأليف هذا الترجوم هو سنة 800م، أي بداية القرن التاسع (3)، وهو نفس ما اختارته الموسوعة اليهوديّة ((The Jewish Encyclopedia)).(4)
1- Phil. D. Wigoder and others, eds. The Encyclopedia of Judaism, p.690
2- R. J. Zwi Werblowsky and Geoffrey Wigoder, eds. The Oxford Dictionary of the Jewish Religion, p.676
3-Bernard Grossfeld, The Two Targums of Esther, translated, with Apparatus and Notes, Minnesota: The Liturgical Press, 1991, p.20
4- The Jewish Encyclopedia, 5/243
5- رئيس قسم الدراسات اليهودية في جامعة ويسكونسن قبل التقاعد
الموسوعات اليهودية نفسها تشهد على أن الترجوم الثاني لأستير اقتبس من القرآن الكريم، ويأتي علينا هذا الـ ex ويتهم القرآن أنه اقتبس من هذا الترجوم!
ما هذا الجهل؟!
كيف يقتبس القرآن من كتاب كتب بعده يا ذكي؟!تفضل أجب.

[السيف العضب]

تسلم الأيادي يا رجالة

[الزبير بن العوام]

ما شاء الله عليك يا طارق ... متابع إن شاء الله تعالى

[one1_or_three3]

اقتباس

ادعي ربنا يا x ان وان مش يدخل عشان ساعتها هتكون علقة موت .... ما انت عارفه

سفر الامثال الاصحاح التاسع عشر
20 اَلْقِصَاصُ مُعَدٌّ لِلْمُسْتَهْزِئِينَ، وَالضَّرْبُ لِظَهْرِ الْجُهَّالِ.

[pharmacist]