عضو
وأيضاً فعلاً سيدتي أنا لن أجيبك بل الله الذي يعطيني من عنده فم الحكمة الذي نستطيع به أن نرد علي كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا ونستطيع بقوة الروح القدس أن نجيب علي كل من يسألنا . فهذه قدرة الروح القدس وليس قدرتي فهو من سيجيبك سيدتي
بما أن كتبة الاناجيل قد كتبوها بنفس الطريقة التى يتكلم بها الزميل فأننى أقترح
بعد الانتهاء من هذه المشاركات أن يتم جمع كلامه و اصدار انجيل جديد باسم انجيل محب
خادم المنتدى
عزيزى محب حبيب :
أنا أيضا سأرد على ردك واحدة بواحدة
لا تقلق فنفسى طويل ... وبالى طويل ... وصبرى طويل
المهم فقط .... ألا تستخف بعقليتى لكى أقتنع ولا تضرب لى أمثلة مغلوطة أساسا وأن ترد على كل استفساراتى فأنت قد أهملت - لا أعلم عمدا أم عفويا – الرد على آخر نقطة وهى كون (أمك) لها وظائف وشخصيات أخرى غير المدرسة والمراقبة .... وهذه نقطة هامة جدا لكى يكون المثال مضبوطا لأنها قد تجعل من الأقانيم عددا غير قابل للحصر ... فأرجو الرد على هذه النقطة أيضا للأهمية
******************
فقولك هل المدرسة هى أمك أم أبنة أمك المولودة منها ؟؟؟؟
فإن قلت أن الشمس تولد النور فهل النورهو إبن الشمس بنفس المفهوم المعروف عن ولادة الإبنه من أمها البشرية فبهذا المنطق تصير المدرسة مولودة أمك حيث أن امك عرفتها أمك ثم عرفتها مدرسة أي ظهرت لك مدرسة بعد أن كنت تعرفها أمك
عجبا ... لا يجوز أن نقول أن النور هو إبن الشمس بالمعنى الروحى بينما يجوز أن نقول أن المدرسة هى إبنة أمك بالمعنى الروحى ؟؟؟ ثم إنك تقول أنك عرفتها كـ(مدرسة) بعد أن عرفتها كـ (أمك) وأنها ظهرت لك كمدرسة بعد أن كنت تعرفها كأمك ... أى أنهما ليسا متساويتين زمنيا لديك ... فهل المدرسة = أمك كما تتخذ هذا مثالا لتقول أن الإبن هو الله ؟؟؟ متساوى معه فى كل شىء ؟؟؟ هذا إن دل على شىء فإنما يدل على بطلان التشبيه أساسا
******************
وفي قولك هل المراقبة هى أمك أم روح أمك المنبثقة منها ؟؟؟؟
أقول لك أن إنبثاق الروح القدس من الله الآب هو كانبثاق النور من الشمس
ثم ما هو الخلاف حول إنبثاق الروح فنحن البشريين قد نفخ فينا الله روحه
منبثقاً من فمه ليعطي لنا الحياة أي أن إنبثاق الروح ليس بظاهرة غريبة عن المجتمع البشري
عجبا لك مرة اخرى .... هل الشىء المنبثق من شىء = الشىء الأصلى ؟؟؟ لو كان نعم لاختفى الشىء الأصلى بمجرد انبثاق نفسه من نفسه ... أنتم تقولون أن النور مولود من الشمس بينما الحرارة منبثقة منها وكلا الضوء والحرارة غير ماديين (وهذا لا ينطبق على طبيعة الإبن والروح القدس) ولا أفهم هنا لماذا الحرارة منبثقة بينما الضوء متولد بينما كلاهما صورة من صور الطاقة ... وهل هنا أستطيع القول بأن حرارة الشمس = ضوء الشمس = الشمس ذاتها ؟؟؟ هذا التشبيه خطأ 100 % لأنكم شبهتم الآب بالشمس (جسم مادى وتراه العين) والإبن بالضوء (جسم غير مادى ولا تراه العين) بينما العكس هو الصحيح عندكم !!! ثم قولك أن الله قد نفخ فينا الله روحه منبثقاً من فمه ليعطي لنا الحياة معناه أن كلنا = الإبن وبالتالى كلنا = الله والعياذ بالله
******************
وفي قولك هل ترى المدرسة بينما لا تستطيع رؤية أمك أو المراقبة ؟؟؟؟
نعم هذا حقيقي فأنا أري أمي في المدرسة بشخصية المدرسة وليس بشخصية أمي ولا أستطيع أن أعاملها علي أنها أمي . وليس من حقها أن تعاملني أنا بخلاف زملائي علي اني إبنها فإن كانت صادقة مع نفسها فهي تختفي كأم لي وتظهر علي انها مدرسة لي
عزيزى بعض الصدق لو سمحت مع نفسك ومعى ....هل لو سألوك عن المدرسة فى المدرسة ستنكر أنها أمك ؟؟؟ ثم أنك قلت فهي تختفي كأم لي وتظهر علي انها مدرسة لي أى أنهما ليسا متواجدان معا أبدا فى نفس الوقت ووجود أحد هذه الشخصيات يجب أن يلغى الأخريتان فورا بمجرد ظهوره فلا يمكن أن يجتمع الثلاثة شخصيات ولا حتى شخصيتين معا فقط فى نفس الوقت فهل هذا الكلام ينطبق على الأقانيم ؟؟؟؟؟؟ أريد إجابة محددة نعم أم لا فقط !!!!
******************
وقولك هل المدرسة تأكل وتشرب وتنام بينما لا تستطيع ذلك أمك أو المراقبة ؟؟؟؟ هذا ليس بغريب ففعلاً المدرسة لا تأكل ولا تشرب ولا تنام بينما أمك من تفعل هذا لأنه في وقت هذه الأعمال تكون شخصية أمك هي المسيطرة علي الأحداث .
والله كلام فى منتهى الغرابة ... فهل محظور على المدرسة أن تأكل وتشرب فى المدرسة ؟؟؟؟؟؟؟؟
******************
فهل ستحاكم أمك إن هربت الإمتحان علي كونها امك أم أنها مدرسة . لو لم تكن مدرسة لم تكن ليشك فيها أنها هربت الإمتحان ولكن ذلك الحدث تأتي من أنها مدرسة ويقع نتيجة الحكم عليها إن لم تقنعهم ببراءتها علي المدرسة فقط
تكلم يا عزيزى كلاما معقولا ... لو تم الحكم على المدرسة بالسجن لتهريب الإمتحان هل ستجد أمك موجودة بالمنزل ؟؟؟ وهل سيقول القاضى تم الحكم على هذه المدرسة بالسجن وببراءة الأم من التهمة المنسوبة إليها ؟؟؟؟ وهل ستفصل من المدرسة بينما لن تتأثر وظيفتها كمراقبة على الإمتحانات ؟؟؟
******************
وفي قولك هل تستطيع البصق على المدرسة ولا تطول البصقة أمك أو المراقبة ؟؟؟؟ أقول لك سيدي نعم فيمكن أن يهين المدير أمك لأنها مدرسة معه بالمدرسة ولكنه إن حضر معها في إجتماع عائلي فلا يمكنه هذا . بل لو إستقالت من المدرسة وجاءت علي انها امك فقط إلي المدرسة فلن يستطيع مديرها أهانتها .
عجبا للرد ... أنا أتكلم عن البصق وتتكلم عن الإهانة ... ما علينا أى إهانة وخلاص ... (أنا باقول البصق لأن البصقة إهانة مادية ومعنوية بينما الإهانة بالكلام معنوية فقط والشتيمة مش بتلزق لكن البصقة بتلزق)
عموما ... لو أمك حضرت للمنزل واشتكت لأبيك ان المدير أهانها فهل ستقول له (المدير أهاننى) أم (المدير أهان المدرسة التى تعمل بالمدرسة) ؟؟؟؟ ثم أنك تقول أن أمك لو استقالت من المدرسة وجاءت علي انها امك فقط إلي المدرسة فلن يستطيع مديرها أهانتها ... لماذا لن يستطيع ؟؟؟ ما المانع أن يكون مدير قليل الأدب لكنه بالتأكيد يستطيع ؟؟؟ سترفع عليه قضية سب وقذف نعم ... لكنه يستطيع !!!! ثم معنى كلامك أن شخصية المدرسة ليست ملازمة لأمك إلى الأبد فهل هذا الكلام ينطبق على الأقانيم ؟؟؟؟ أريد إجابة بنعم أو لا فقط وإلا يعتبر مثالك فاسدا
******************
وفي قولك هل هناك أشياء لا تعلمها المدرسة بينما تعلمها أمك فقط ؟؟؟؟
هذا مثال منك رائع نعم ياسيدي هناك اشياء تعلمها المدرسة ولكن لا تعلمها امي ... فمثلاً لو سألت أمي عن ماذا في ورقة الإمتحان هذا العام وهي التي وضعته فماذا ستقول لك ستقول بالنص لا أعرفه وهي لم تكذب لأنها تكلمك بشخصية الام وليس المدرسة . فعلي الرغم من انك أبنها وهي تعلم ما في الورقة ولكنها تفترض أنه كما ان المدرسة لا تفشي هذا السر وأن الأم فقط لا ينبغي لها ان تعرف ما في الإمتحان تقول لك ( لا أعرفه ) بمعني انها بشخصيتها كأم لا ينبغي لها أن تعرف ما في ورقة الإمتحان
قد ينطبق هذا المثال على أمك فقط لكن ماذا عن أمهات أناس آخرين ؟؟؟؟ ثم أن المثال ثم قلبه فالآب هو الأم فى مثالك وليس المدرسة !!!! وهذه مصيبة سوداء فأنت جعلت الإبن يعلم ميعاد الساعة والآب لا يعلم !!!!!
سؤالى مرة أخرى هل هناك شىء واحد فقط تعلمه أمك ولا تعلمها المدرسة ؟؟؟ يجب أن يكون هذا الشىء شىء واحد فقط فما هو هذا الشىء الوحيد الذى قد تعلمه أمك ولا تعلمه المدرسة أو تعلمه وتنكر علمه حفاظا على الأخلاقيات مثلا كأم ؟؟؟
******************
وهذا يا سيدي هو سبب قول المسيح عن يوم القيامة حين قال لا يعرفها احد ولا ملائكة السماء ولا الإبن ( الام ) إلا الآب فقط ( المدرسة ) .....
يا عزيزى أنت تشبه فى هذا المثال الآب بالأم والإبن بالمدرسة وليس العكس !!!!
ثم هل دخلت قلب الإبن وعلمت نيته حتى تحكم عليه أنه كان يعلم ميعاد الساعة ولكنه يرفض القول ؟؟؟ ما هو مكتوب فى الكتاب المقدس أن يسوع قصر علم ميعاد يوم القيامة على الآب فقط فمن أنت لتحكم على نيته وقصده ؟؟؟
******************
وقولك هل تستطيع شتم وإهانة المدرسة بينما لا تستطيع ذلك فى حق أمك أو المراقبة ؟؟؟؟ نعم تستطيع فربما تجلس مع زملائك فتقول لهم أن المدرسة لم تشرح ولم أفهم منها شئ أو تقول انها لا تعرف ان تفهمنا شئ خاصة وأن كنت تعرف ان أحدهم لا يعرف أنها امك ولكن لن تقول ذلك لأمك لأنها امك
عجبا مرة رابعة ..... ولو كان الزملاء يعلمون أنها أمك هل كنت ستتجرأ وتقول هذا الكلام ؟؟؟ وما ردة فعل أمك لو وصلها هذا الكلام ؟؟؟ وماذا لو كانت الإهانة أكبر من مجرد (أنها مبتعرفش تشرح) ؟؟؟ وماذا لو صفع أحد من زملائك المدرسة أو بصق عليها أو جردها من ثيابها أو طعن جنبها بسكين أمامك هل ستقف مكتوف اليدين على اعتبار أنها مجرد (مدرسة) ؟؟؟ وهل ستجد أمك فى فى المنزل عند عودتك إليه سليمة معافاة لم يصبها شىء على أساس أن ما ذكر وقع على شخصية المدرسة لا شخصية أمك ؟؟؟؟
******************
وقولك هل عندما تدق المدرسة بالمسامير فى الحائط حتى تموت تظل أمك أو المراقبة على قيد الحياة ؟؟؟؟ يا سيدي أستدلالك خاطئ فها الشمس لها حرارة ولها نور تستطيع أن تتخلص من حرارة الشمس في السيارة بالتكييف ولكنك لم تتخلص من ضوئها وتظل موجودة ولها نور ولها حرارة
تستطيع ان تتخلص من نور الشمس في المنزل المغلق نافذته ولكن تظل حرارة الشمس موجوده وتظل الشمس موجودة هذا هو الإستدلال الصحيح . أن كنت تقصد الإستدلال علي ما حدث لجسد المسيح دون روحه فماذا في سؤالك هذا .... لابد انك اختلطت عليك الأمور.
أخشى أننى لم يختلط على شىء بل حضرتك هو من فتح على نفسه بابا واسعا جدا ... بالبداية أنت لجأت للتشبيه فى سؤالى ولم ترد عليه ... ما علينا لكن فى توضيحك فمن الواضح جدا أن الضوء والحرارة وجسم الشمس ليسوا واحدا بدليل أنك لم ولن تستطيع التخلص من جميعهم سوى باللجوء إلى غرفة معتمة مغلقة مكيفة وهذا أيضا لن ينكر وجودها .... وردك أيضا يشتمل على إمكانية الإيمان ببعض الأقانيم والتخلص من بعضها وقت اللزوم فلا داعى لتوسيع ساحة الحوار ورد على سؤالى مباشرة .... هل عندما تدق شخصية المدرسة بالمسامير فى الحائط حتى تموت تظل شخصية أمك أو شخصية المراقبة على قيد الحياة ؟؟؟؟
******************
وفي قولك هل لا يجوز أن تقول (المدرسة والمراقبة وأمى) بدلا من (أمى والمدرسة والمراقبة) ؟؟؟ ومن قال لك يا سيدي أننا لا نستطيع القول ( الإبن والروح القدس والآب) او نقول ( الروح القدس والآب والإبن )
خلاص ماشى ... عاوزك تكتب كده 3 مرات (بسم الإبن والروح القدس والآب) ومثلها (بسم الروح القدس والآب والإبن) وتصلى بهذه الصلاة طالما الترتيب مش مهم
******************
ولكن القول (الآب والإبن والروح القدس) قد جاء كترتيب الأعمال التي قام بها كل من الأقانيم الثلاثة .فنقول الآب أولاً لأنه خلق الكون أولاً ثم نقول الإبن ثانياً لأنه جاء لفداء الإنسان بعدما اخطئ وهذا ثانياً ثم نقول الروح القدس لأنه ارسله الإبن للبشر بعدما ذهب عنهم وصعد إلي السماء ليكون معهم طوال الحياة إلي اليوم الأخير وهذا ثالثاً ولهذا الترتيب نحن نرتبهم بهذا الشكل
كلامك هذا ضربة قاصمة لعقيدتك والله .... هل معنى كلامك أن الروح القدس لم يكن موجودا قبل نزول المسيح ؟؟؟؟ هل معنى كلامك أن الإبن والروح القدس ليسوا من خلق الكون ؟؟؟ هل معنى كلامك أن هناك أعمال يستطيعها أحدهم ولا يستطيعها الآخران ؟؟؟ كيف يكونوا متساويين إذن فضلا عن كونهم شخصا واحدا ؟؟؟
******************
وقولك هل السبيل الوحيد للوصول إلى قلب أمك هو عن طريق المدرسة ؟؟؟ وماذا تري انت عن تلميذ ليس له سوي الدراسة لا ترضي عنه مدرسته أتري أن امه سترضي عليه الحق يقال لا فهو لم يفعل الذي عليه والذي تعلمه وتحكم فيه المدرسة اليس كذلك ام لك رأي اخر
لا تستخف بعقلى لو سمحت ... حضرتك عاوز تفهمنى ان ولد خايب فى المدرسة وبليد أمه حترميه فى الشارع وتغضب عليه وتحرقه بالنار عشان المدرسة مش راضية عنه ؟؟؟؟؟ عاوز تفهمنى ان الأم لا يمكن تحب ابنها إلا لو كانت المدرسة راضية عنه ؟؟؟ عاوز تفهمنى أن الإبن لو حيموت أمه مش حتسأل فيه عشان ما عملش الواجب حتى لو كانت هى مدرسته فى المدرسة ؟؟؟؟ لو سمحت عاوز أمثلة وتشبيهات صحيحة تحترم عقلى أكثر من كده شوية
******************
وفي قولك إذا أخطأت فهل المدرسة فقط هى من تدينك وليس أمك ؟؟؟ وماذا في رأيك فالتلميذ الذي لا يقوم بعمله الوحيد كونه تلميذ فأخطأ في دراسته ولم يكتب واجبه فحتي لو كانت الأم هي المدرسة ولكنها لن تضربه لكونها أمه بل لكونها مدرسته أليس كذلك فهو قد صار مخطأ امام المدرسة وليس أمام الام
بدأت تتخبط يا عزيزى ... هل ستقول لوالدك بعد العودة من المدرسة (ماما ضربتنى عشان ما عملتش الواجب) أم ستقول (المدرسة ضربتنى عشان ما عملتش الواجب) ولو كنت عزيز جدا على والدك وقلبه لا يحتمل أن يضربك أحد فهل سيذهب إلى المدرسة ويبهدل أمك ؟؟؟ ولو تسبب عقاب المدرسة فى كسر ذراعك واشتكيت لوالدك فالمفروض أن يذهب والدك لقسم الشرطة ويرمى المدرسة فى السجن بعد أن ينهال على سيرتها بالشتم واللعن وحسب مبدأك الغريب فأبوك لم يبهدل أمك بل بهدل المدرسة وسجنها فقط !!!!!!!
******************
وفي قولك هل تستطيع المدرسة الجلوس عن يمين أمك ؟؟؟ نعم فالمعني من تلك الجملة رمزي لأن امك التي أمامك يعمل ذراعها كذراع المدرسة
لأ بقى لو سمحت .... ما تقوليش ذراع يمين وشمال ... أنا باقول المدرسة كشخص متكامل هل تستطيع أن تستضيفها فى بيتك وتجلسها عن يمين أمك ... ولا حضرتك تقصد أن يسوع لن يجلس عن يمين الآب بل سيكون ذراعه اليمين فقط يوم القيامة ؟؟؟؟؟
******************
فى انتظار تفاعلك معى فالحوار مع حضرتك بالفعل ممتع وشيق جداااااااااا
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ محب
رأيتك تستشهد كثيراً بقول بولس:"عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في الجسد" (تيموثاوس (1) 3/16)
و كان السيف العضب طلب منك أن ترجع للتراجم المختلفة و لكن يبدو أنك لم تسمع نصيحته فهناك تحريف فى هذا النص فالفقرة كما قال المحقق كريسباخ: محرفة، إذ ليس في الأصل كلمة "الله"، بل ضمير الغائب "هو" أو "الذي".
ويقول القس جيمس أنِس مبيناً سبب وقوع هذا التحريف وتاريخه: "ومما يرجح صحة قراءة (الذي) عدم ذكر اللاهوتيين القدماء هذه الآية مع الآيات الكثيرة التي أوردوها ليثبتوا لاهوت المسيح، وهم يردون على ضلالة آريوس.
أما سبب تبديل كلمة (الذي) بكلمة (الله) في النسخ اليونانية الحديثة ، فهو ما بين اسم الجلالة (حيث كتبت على صورتها المختصرة بحرفين فقط) [C Θ]، وكلمة (الذي) [C О] من المشابهة في صورة كتابتها، فليس بينهما فرق إلا في خط صغير؛ يقرب من النقطة التي تفرق بين الجيم والحاء في الكتابة العربية .. والراجح أن النساخ زادوا ذلك الخط الصغير ليوضحوا المعنى في بعض النسخ، فتحولت كلمة (الذي) إلى (الله)، ثم شاع استعماله في كل نسخ القرون المتوسطة؛ خلافاً للنسخ القديمة التي لم يُر فيها إلا كلمة (الذي)"
وفي النسخة اليسوعية الكاثوليكية والترجمة العربية المشتركة تم إزالة التحريف وتصحيح النص، ليصبح: "عظيم سر التقوى الذي تجلى في الجسد"، واختفى منها اسم الله تبارك وتعالى، وتغير المعنى، وتلاشت دلالته على ألوهية المسيح.
فهل اتضح الأمر عند حضرتك كما أنت ذكرت أن رسول الإسلان لم يأت بآيه
أمال انشقاق القمر ده كان ايه حضرتك؟؟؟
عضو مميز
أسئلة كانت سببا فى إسلام الراهب والاستاذ السابق في الكلية الإكليركية بشرى جرجس بشاى
ليتك ترد عليها أمام نفسك أولا:::
اقتباسواعتراني الشك فيمن هو الله ومن أنا ؟
فالإنجيل يقول إن الله أرسل ابنه الوحيد حتى لايهلك كل من يؤمن به، فكيف ترك الله وابنه لليهود حتى يقتلوه، فمثلا لو ضرب شخص ابني فأضعف الإيمان أن أدافع عنه .
وإذا افترضنا أن الله هو الذي نزل إلي الأرض في صورة المسيح ومات أيا كانت صورته سواء هو الأب أو الابن أو الروح القدس وظل ميتاً ثلاثة أيام ثم قام في اليوم الثالث وهو عيد القيامة فمن أدار الكون خلال هذه الأيام الثلاثة أثناء موت الله ؟.
فهل الكون أدار نفسه بنفسه أم هناك قوة إدارته وإذا كان هذا الكون قد أدار نفسه بنفسه وللحظة قوة إدارته ، فسوف يستغني عن الخالق ووجوده، أما إذا كان هناك من أدار الكون بدلا من الله الحي الميت فهو من يستحق العبادة والمثل يقول «الحي أبقي من الميت». والله الذي مات أضعف من الله الموجود.
و لو افترضنا أن المسيح هو الله. إذن فهو الخالق والصانع فمن هو الأقوى الصانع أم المصنوع. بالطبع الصانع. فكيف يتغلب المصنوع وهو البشر علي الاله الصانع ؟.
فالله خلق آدم وآدم عصي الله ولذلك أهبط الله آدم إلي الأرض وكان يستطيع أن يرجع آدم إلي الجنة مرة أخري.
إذن فربنا ليس في احتياج كي يهبط إلي الأرض بنفسه كي يكفر عن خطية آدم .
وإذا افترضنا جدلا أن اليهود هم قتلة المسيح واليهود من ذرية آدم، فكيف للمخلوق أن يقتل الخالق ؟؟!!!
إن عقيدة التثليث مكملة للإلوهية والصلب وعقيدة التثليث تقول «باسم الأب والابن والروح القدس الإله الواحد آمين». مما يعني أن الله هو الثلاثة وإذا استخدمنا المعادلات الرياضية نصل إلي أن واحدا في ثلاثة بثلاثة وليس واحدا.
فكيف يكون الأب والابن والروح القدس واحدا وتقول الآية في الإنجيل «لاهوته لايفارق ناسوته طرفة عين» فاللاهوت هو الله وهو الأب لايفارق الابن طرفة عين،ولكن ماجري عكس ذلك لان الناسوت فارق اللاهوت عندما مات الابن وتم صلبه علي الصليب وموت الابن استمر لمدة ثلاثة ايام .
وأنا أشبه نفسي بمن كان أعمي وذهب إلي طبيب جعله يبصر ويري النور فهل يستطيع هذا الإنسان أن يغمض عينيه مرة أخري محال، كذلك نعمة الإسلام.
إذا افترضنا أن هناك إنسانا يحمل كرباجا وكلما رأي شخصاً ينهال عليه ضربا فهل سيحب هذا الشخص الكرباج، استحالة كذلك الصليب وهو أداة تعذيب كان يعاقب بها المجرمون .
والنصارى أنفسهم يقولون عن السيد المسيح إنه حمل صليب العار، فكيف يقدسون العار؟ وكيف يحبون الكرباج «الصليب»؟ والأب لن ينزل الأرض لأجل غلطة ارتكبها المخلوق.
والابن يعني الإنسان والإنسان يأكل ويشرب ويخرج فهل من المعقول أن الله القدوس الطاهر يحمل «نجاسة» وإذا كان القرآن يقول «السلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم ابعث حيا، ذلك عيسي بن مريم» .
و"آدم "أبو البشر في قصة خلقه الواردة في القرآن الكريم هو كذلك نفخة من روح الله فالقرآن يقول (فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) والسجود هنا سجود تكريم لاعبادة .
وكذلك المسيح عليه السلام جاء بنفخة من روح الله ألقاها إلي مريم البتول فلماذا نجعل من المسيح إلها وآدم يظل بشرا مع أن الاثنين هما نفخة من روح الله ؟؟
المسيحيون يرون أن ماجاء في القرآن بعدم صلب المسيح مجرد خزعبلات لان الله تعالي يقول في كتابه الكريم «وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم» والصلب كما قلنا كان عقوبة المجرم شديد الإجرام وهي أقسي أنواع العقوبة وهي تعادل عقوبة الإعدام الآن فأي جرم ارتكبه الله حتى يصلب ؟
والقول بتكفير خطيئة آدم باطل فإذا كان من يتحدث مجنونا فإن المستمع ينبغي ان يكون عاقلا فما أهمية الإنسان حتى ينزل الله من عرشه إلي الأرض ليصلب علي يد المخلوق ويموت ثلاثة أيام ؟ ؟.
أتمنى من كل نصرانى أن يفكرفى هذه الأسئلة و يبحث عن الجواب بنفسه و بصدق و حيادية
التعديل الأخير تم بواسطة معارج القبول ; 25-10-2010 الساعة 08:12 PM
عضو
مارتن لوثر يؤمن بيسوع وبالخلاص والفداء والآن هو هرطقة ، فهل الإيمان بالمسيح مخلص أمر كافي ؟!!!!!!!!!!اقتباسمشاركة بواسطة محب
وأسردت اسماء بعض رجال الدين الذين تقر المسيحية بأنهم هراطقة ولست أنا الذي أنسب إليهم ذلك أمثال ( أريوس - اوطاخي - نسطور - مارتن لوثر ... )
لاحظ أن مارتن لوثر انشق عن الكنيسة الكاثوليكية بسبب صكوك الغفران .. فتكفير البروتستانت من خلال معلمهم وكبيرهم مارتن لوثر يعتبر بالتبعية تكفير للطائفة الكاثوليكية .
الأغرب من ذلك أن موقع الأنبا تكلا يؤكد بأن البروتستانت أحد أكبر الطوائف المسيحية المعترف بها عالمياً وليسوا هرطقة ... اتفضل اقرئ يا عبقري زمانك ، اضغط هنا
لكن القديس محب حبيب يؤكد لنا أن البروتستانت من خلال مارتن لوثر كفرة .
بصراحة أنا شايف ان القديس محب حبيب يذهب لأقرب مدافن للمسيحيين ويفتح لنفسه قبر ويدفن نفسه فيه وهو حي لأنه عار على البشرية لأنه مش فاهم حاجة خالص ولغبط الدنيا وشلفط المسيحية .
مفيش مسيحي عاقل يقول لمحب يبطل كلام وكتابة في هذا المنتدى بعد إساءته للمسيحية بهذا الشكل المُفزع ؟
هذا النص هو عقيدة الزواج من فم يسوع المسيح :
يوحنا 4: قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا / اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج / لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
عضو جديد
طيب يا اخ محب ليه انت هنا مستخدمتش علم الاستدلال اللي انت بتاخد بيه في فهم شرح الايات عندكم خاصه (ابي وابيكم)ان كل الانبياء مشتركين في هذا. من مفهومي الاسلامي انهم مشتركيين هنا في انهم يوحي اليهم من الله فما هو مفهوم علم الاستدلال عندك في هذه الايهاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
تحية طيبة وبعد
أولاً أرحب بك في موضوعي لأنك أول مرة ترد علي . أما بعد
سأرد علي تساؤلاتك الواحدة فالواحدة
الرد يا عزيزي في الآية ( يو 20 : 17 )
أنت سيدي لم تقرأ موضوعي أساساً فالرجاء تقرأ الموضوع أولاً فستجد فيه ضالتك
عامة المسيح يتكلم وفقاً لناسوته فيقول ( إلهي والهكم ) ، وليس هذا فقط ما قاله المسيح . بل أكمل الكلام فقد قال قبل ذلك ( أبي وأبيكم ) . فلماذا لم تفهم من هذا أن الرسل صاروا إلهة . كيفما فهمت أن المسيح إنساناً لأنه قال ( ألهي وإلهكم )
يا سيدي المسيح يتكلم معبراً عن ناسوته بهذا القول . ولكي لا يفهم أحد أن هذا قول صريح بل هو مجازي أورد ما يوضح ذلك أولاً فقوله ( أبي وأبيكم ) .
هل هو فى الارض و فى نفس الوقت فى السماء ؟؟!!!! )
والفرق كبير بين الله ( الذي يتصف بأنه كائن في كل مكان - في الأرض وفي السماء في آن واحد )
ولأنك تفترض أن المسيح إنسان حكمت عليه بفكرك عن الإنسان ( أنه لا يوجد إلا في مكان واحد ولا يتواجد في أخر غيره )
ولكن أعود أكرر المسيح هو الله ومن صفات الله ( الوجود في كل مكان )
هذا ردي علي قولك هو في الأرض أم في السماء
فأي شخص ستسأله هل الله في الأرض أم في السماء سيقول لك أنه في كل مكان لا يخلو منه مكان حتي أنت ستكون لك هذه الإجابة ، فما المشكلة هنا لو كان المسيح هو الله أن يكون في الأرض والسماء في آن واحد .
ثم قولك هل يصعد إلي نفسه
فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت فهو كونه علي الأرض كصورة الله الظاهر في الجسد
سيصعد إلي السماء أي تنتهي الفترة التي كان الله ظاهراً فيها علي الجسد . ولا يوجد الله الظاهر في الجسد علي الأرض ثانية . بل تنهي فترة تجسد الله علي الأرض
مرقس 16: 19
ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ، وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ الرب.
أي عاد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) والذي كان يراه الناس ويتعاملون معه
بل وأدانوه وقبضوا عليه وصلبوه . أنتهي ذلك العهد بإنتهاء زمن التجسد الإلهي علي الأرض . وها هو الله الظاهر في الجسد سيتعامل مع الإنسان فيما بعد بكونه الله القوي ذو العظمة كلي القدرة القادر علي كل شئ .
فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
بل وإليك النص الشافي عن كون المسيح الله
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
( يو 1 : 1 ) .
وقوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ، أنا والآب واحد والشاهد مذكور في أحد ردودي علي نفس الموضوع .
الموضوع اللي حضرتك أنهيته بهذه البساطة لهو موضوع هذا المنتدي بأكمله
طب معني هذا أننا ساذجين إلي هذا الحد . لا يا صديقي
فالمسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته .
ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء
من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة . وليس بهذه البساطة نحكم علي هذا الموضوع .
إقرأ موضوعي أولاً . وإقرأ إن أردت الإنجيل والكتاب المقدس كله لتعرف من هو المسيح . وحاول قرأءت كتب الأباء . إن أردت أن تعرف من هو المسيح .
وفي النهاية سعدت بردك وإلي أخر من ردودك .
محب حبيب
عضو
أخى الفاضل / محب أهلا بك مرة أخرىاقتباس
أخى الفاضل لقد رددت على ما طرحته حضرتك فى الاقتباس أعلاه فى المشاركة التالية و التى تنفى توجه حضرتك تماما فى أن السيد المسيح فعل المعجزات من ذاته !!!! ... و تجد أيضا بها أخى الفاضل تفنيد باقى مداخلتك التى ترى أنها دلائل على ألوهية المسيح فمن فضلك راجعها توفيرا للمجهود و حتى لا تردد كلاما قد تم تفنيده سلفا !!!
http://www.ebnmaryam.com/vb/461949-post10.html
لك تحياتى
عضو مميز
سلام على من اتبع الهدى
العبرة من المناظرات ليس أنه مجرد نقاش يظهر فيه من الفائز
و إنما لتوضيح الحق و إظهاره و اتباعه
يا أستاذنا
أرجو أن تحسن نيتك و تعدلها
و أن تجعل المناظرة بهدف الوصول للحق الذى لا شك فيه
الأمر خطير يا ضيف
إنها إما جنة أبدا او نار أبدا
يا ضيفنا
أرجو منك أن تفكر فى هذه الأسئلة و ترد فيها على نفسك أولا:
هل ورد فى العهد القديم كله أن هناك خطيئة أصلية يتحملها الإنسان لخطيئة آدم عليه السلام؟
هل ورد فى العهد القديم كله أن يسوع هو الرب و أن الرب هو الآب و الابن و الروح القدس؟
هل ورد ذلك الكلام على لسان يسوع نفسه؟؟؟؟؟؟
هل قال انا الله اعبدونى؟
هل عبده التلاميذ؟
لمن كان يسجد يسوع و يصلى و يصوم لإذا كان هو الإله؟
لمن كان يتحدث وهو على الصليب و يقول "إلهى إلهى لقد شبقتنى" إذا كان هو الإله؟؟؟
هل مات الإله و دفن تحت التراب؟؟؟؟؟؟؟؟
من كان يحكم الكون طيلة ثلاثة أيام حين كان الرب ميتا مدفونا تحت التراب(حسب رؤيتك)؟
هل تؤمن أن الرب خروف"حاشا لله" كما تقول النصرانية؟
هل تقبل أن يقال عن أبيك إنه خروف؟كيف تقبل بدين يقول هذا عن إله الكون العظيم؟
هل قال يسوع اطبخوا العجين و اصنعوا الخمر و أنا سأحل فيهما؟؟؟؟؟
هل أمر يسوع بأن المرأة تتحرر و تتبرج من ثيابها؟
هل أمر المسيح عليه السلام بالاستغفار لدى الكاهن و أن من لم يعترف للكاهن لن يدخل الجنة؟
هل أمر المسيح عليه السلام بعمل السحر للمسلمين و غير المسلمين كما يحدث فى الكنائس؟
ما مصير الأنبياء و أتباعهم الذين جاءوا قبل المسيح عليه السلام و لم يؤمنوا بالتثليث؟
وما داموا سيدخلون النار فى كل الأحوال فما هى الحكمة من إرسال الرسل و إنزال الكتب؟
طبيعى أنك تحترم كهنتك و تنسب لهم الخير و الفضائل..فكيف تصدق أن يكون الأنبياء و الرسل-أشرف الناس و أطهرهم- كيف تنسب لهم الفساد و الفجور و الكذب و السرقة؟
هل يمكن لمخلوق مهما كان أن يحرم شخصا من الصلاة و القداس و التوبة و الجنة لمجرد مخالفته الرأى؟؟؟؟؟
يا زميل أرجو منك أن تبحث عن الحقيقة بموضوعية و حياد و أن تتعرف على الإسلام لترى الفرق بين الإسلام و النصرانية
ادخل فى هذه المواقع و ابحث عن أى سؤال يحيرك
واعلم أننا لن نكتسب أى مجد مادى إسلامك أو بقائك على دينك اللهم إلا حب الهدى للجميع و اغتنام الأجر فى تعريفك بطريق الحق
حقا نرجو لك الخير و الهدى و العافية من النار و عذاب النار
من خزى فى الدنيا و مهانة للعبيد البشر من الكهنة و القساوسة
ومن عذاب النار فيها خلود بلا موت و ذلة و مهانة وعقاب لا قبل لنا به
يا زميل
ابحث عن الحق
إن لم تكن هذه نيتك فابدأ الآن و صححها قبل أن تنتهى أنفاسك من الدنيا و تذهب إلى مصير لا ينفع عه ندم
خف من أن يتبرأ منك المسيح يوم القيامة وخف من عذاب ربك و رب المسيح
يا زميل
ألق نظرة على هذه المواقع و ابحث عن إجابات لما تتحير فيه و يعتمل فى نفسك
و فكر فى الحوار لعل الله يرزقك من ورائه خيرا كثيرا
ادخل هنا و اقرا هذه الموضوعات التى تناقش دينك بكل حيادية
www.hurras.org/vb
www.ebnmaryam.com/vb
www.albshara.net
وأدعوك للإسلام أن تؤمن بالله وحده و تسجد له وحده و تعبده وحده
أن تؤمن أن الله واحد لا شريك له فى ملكه
الله عدل لا يعاقب الناس على جرم لم يرتكبوه
الله أحد لا شريك و لا نظير و لا مثيل له
الله لا ابن له ولا والدين لأن الحوادث لا تجرى عليه وهو لا يتغير فلا ينبثق من غيره ولا ينبثق منه أحد
والله لا ولد ولا صاحبة له لأنه لا يحتاج لأن يكون له ولد وزوجة كما يحتاج البشر
والله قوى لا يغلبه أحد لا كما تزعمون أن يعقوب غلبه و اليهود قتلوه
و أن الأنبياء هم خير البشر و أحسنهم خلقا و علما وعملا و أنهم معصومون من الكبائر لا كما تدعون أنهم قتلة و مفسدون
يا زميل ابحث عن الحق و قارن بنفسك بكل حيادية ولا تتعصب لدين الآباء
يا زميل أنقذ نفسك من الحيرة فى الدنيا و من عذاب الآخرة
ابحث و ستجد الإجابة عن جميع مل يحيرك من أسئلة هنا إن شاء الله
www.islam-qa.com
www.islamway.com
www.salafvoice.com
انظر:::هل يمكن أن يكون هذا باطلا؟؟؟؟
www.55a.net
وهذا كتاب جعله الله سببا فى إسلام أختنا منال فاقرأه عسى الله ان يهديك به
ما ينبغى على المسلم أن يعرفه عن الكتاب المقدس
للأستاذ:علاء أبو بكر
رابط التحميل
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=799
ارفع يدك للسماء و اصدق الله خالق السماء و الأرض فى أن يهديك للحق و ستعلم الإجابة إن شاء الله
هداك الله لما يحب و يرضى
عضو شرفي
تنبيه : الضيف محب حبيب ارجو ان تركز في حوارك مع اخي السيف العضب وترك صفحة التعليقات لباقي الاعضاء
مدير المنتدى
اقتباسبِشأن ( الخالقين أو الصانعين )
يا سيدي ليس هنا مربط الفرس .يا سيدي الآية تقول ( عن الله انه احسن الخالقين )
فبغض النظر عن كون الخالقين تعني الصانعين أو الخالقين
لكن المهم أن الله واحد من هذا الجمع إذ يقول ( احسن الخالقين )
فلا يهم حتي لو قال ( احسن الصانعين )
المهم ان الله ليس واحداً بل له أتراب . وهذا هو مربط الفرس
فيقول الإسلام أن كل من اشرك شخص ما بصفة من صفات الله فهو مشركرغم وضوح المعنى للتوضيح (اضغط هنـــا)
ولتقريب المعنى أكثر نستدل بالعدد التالي:
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ (رؤ 17: 14)
فهل في المسيحية أرباب أخرى ـ بل وأكثر من ثلاثة ـ غير الخروف معبود الكنيسة؟
الحمد لله على نعمة الإسلام
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)
ضوابط المشاركة
المفضلات