هل الشمس فعلا ثالوث مثل الثالوث المسيحى

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


فى هذا الموضوع نناقش اهم مثال يتمسك به النصارى لاثبات صحة الثالوث وواقعيته وهو مثال الشمس
ولكن قبل ان نخوض فى مثال الشمس وهل هو فعلا ثالوث مثل الثالوث المسيحى ام لا ؟؟؟؟؟؟
لا بد ان نعرف معلومه صغيره عن الثالوث الا وهى ان اقانيم الثالوث ليست اجزاء تتكامل مع بعضها لكى تؤدى الى اله واحد كامل بل كل اقنوم اله كامل وكل اقنوم هو الله
وقد يتسأل المسيحيين ما معنى الاجزاء او ما تعريف الاجزاء او متى نحكم على شىء انه جزء وليس كل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
( ملحوظه: هناك الكثيرين من المسيحيين الذين احاورهم على الياهو سألونى هذا السؤال وانا لا اعلم هل حقا يجهلون ما معنى الاجزاء او متى نقول على شىء انه جزء ام انها محاوله يائسه منهم لتشتيت هدمى لمثال الشمس )
ولنجيب على هذا التساؤل على الاقل من باب العلم وتأكيد المعلومه نقول
تعريف الجزء: هو اى شىء يتحد ويتفاعل مع شىء او عدة اشياء يؤدى الى شىء جديد لم يكن موجودا ضمن الاشياء المتحده مع بعضها او يماثل اى شىء من الاشياء المتحده مع بعضها
ولشرح هذا التعريف نقول
اذا كان يوجد معادله رياضيه مثلا الاتيه

أ + ب + ج = د

فهذه المعادله ينطبق عليها تعريف الجزء ........ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان أ لا يساوى د و لكنه ضمن الاشياء التى اتحدت مع بعضها فأدت الى وجود د
و ب لا يساوى د ولكنه ضمن الاشياء التى اتحدت مع بعضها فأدت الى وجود د
و ج لا يساوى د ولكنه ضمن الاشياء التى اتحدت مع بعضها فأدت الى وجود د

ولنذهب الى مثال اخر بسيط غير رياضى
فمثلا البيتزا هى ناتج تفاعل بيض مع دقيق مع خميره مع متبلات ولكن البيض لا يمكن ان نطلق عليه لفظ بيتزا ولا الدقيق يمكن ان نطلق عليه لفظ بيتزا ولا الخميره يمكن ان نطلق عليها لفظ بيتزا ولا المتبلات يمكن ان نطلق عليها لفظ بيتزا بل نطلق لفظ بيتزا بعد اتحاد وتفاعل كل هذه الاشياء السابقه

وبهذا نكون قد شرحنا تعريف الجزء ومتى يقال على الشىء انها جزء

والان لنستعرض مثال الشمس معا

فالشمس كما يقول النصارى قرص ذهبى وضؤ وحراره وهذا اصح مثال للثالوث المسيحى فهم ليسو اجزاء بل كل شىء من هذه الاشياء تسمى شمس و فى نفس الوقت القرص الذهبى ليس هو الضؤ ليس هو الحراره كما ان الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس


ولكن هيا بنا ندرس مثال الشمس وهل كما يقول النصارى ام لا

فالشمس عباره عن قرص ذهبى وضؤ وحراره وهذا صحيح ولكنى اسأل هل هذه اجزاء ام ليست اجزاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لنطبق ما فهمناه من شرحنا للجزء على مثال الشمس بمنتهى الموضوعيه

فنسأل هل القرص الذهبى هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع سيجيب النصارى بنعم ولكن قبل ان نحكم على اجابتهم دعونا نفترض هذا الفرض
قرص ذهبى فى السماء دون وجود الضؤ والحراره ........... هل نستطيع ان نقول ان هذا القرص الذهبى هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا ...... لماذا ؟؟؟؟؟
لان ليس كل قرص ذهبى فى السماء هو الشمس لان هناك نجوم فى السماء كل نجم هو عباره عن قرص ذهبى صغير ولكنه لا يعطى ضؤ ولا يعطى حراره
فهل النجم هو نفسه الشمس التى تطلع علينا صباح كل يوم بالطبع لا اذن لا نستطيع ان نقول ان القرص الذهبى فى حد ذاته هو الشمس

ونسأل هل الضؤ هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع سيجيب النصارى بنعم ولكن قبل ان نحكم على اجابتهم دعونا نفترض هذا الفرض
ضؤ فى السماء دون وجود قرص ذهبى او حراره .......... هل نستطيع ان نقول ان هذا الضؤ هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا ......... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
لان ليس كل ضؤ فى السماء هو الشمس لان هناك ضؤ القمر صحيح ليس ضؤه قوى مثل ضؤ الشمس ولكن لنفترض حتى ان القمر اصبح ضؤه مماثلا لضؤ الشمس هل نقول ان هذا هو الشمس بالطبع لا لأن الضؤ غير مصحوب بوجود القرص الذهبى ولا يوجد حراره فى هذا الضؤ اذن لا نستطيع ان نقول ان الضؤ فى حد ذاته هو الشمس

ونسأل هل الحراره هى الشمس ؟؟؟؟؟؟ بالطبع سيجيب النصارى بنعم ولكن قبل ان نحكم على اجابتهم دعونا نفترض هذا الفرض
حراره فى الجو دون وجود القرص الذهبى والضؤ وهذه الحاله تحدث فى عز ايام الصيف خصوصا فى المناطق الغير ساحليه مثل القاهره واسوان وتحدث ليلا
هل نقول هذه الحراره التى تشعرنا بالحر فى الليل هى نفسها الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا مستحيل ..... لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعدم وجود القرص الذهبى فى السماء وعدم وجود ضؤ
وبالتالى لا نستطيع ان نقول ان الحراره هى نفسها الشمس

وبالطبع فان هذا الكلام لن يعجب النصرانى ويقول طب لو القرص الذهبى ليس هو الشمس والضؤ ليس هو الشمس والحراره ليست هى الشمس امال يبقو ايه ؟؟؟؟؟؟؟
فنجيب ونقول هى اجزاء للشمس فاتحاد القرص الذهبى بالضؤ بالحراره تعطى شىء جميل اسمه الشمس اى ان قرص ذهبى + ضؤ + حراره = شمس
وبما ان القرص والضؤ والحراره اجزاء للشمس لا يصح ان نطابقها بالثالوث المسيح لان الاب فقط اله كامل والابن فقط اله كامل والروح القدس فقط اله كامل

ويكفى ان نقول ان مثال الشمس لم يرد اطلاقا لا من قريب ولا من بعيد فى الكتاب المقدس
كما ان لفظ اله واحد بعد الاب والابن والروح القدس لم يرد فى جزء فى الكتاب المقدس
والكتاب المقدس يقول

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 10: 17
إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ.

فلابد حتى نصدق اى مثال على الثالوث لا بد ان يكون مذكور او مشار اليه فى الكتاب المقدس وحتى نصدق ان الاب والابن والروح القدس اله واحد لابد ان يكون مذكور انهم اله واحد فى الكتاب المقدس لان الكتاب المقدس يقول لا تصدقو اى شىء ليس عليه دليل نصى من الكتاب المقدس كما يقول العدد

ومن الجدير بالذكر ان سبب قيام النصارى بضرب مثال الشمس فى محاوله يائسه منهم لتطبيقها على الثالوث المسيحى هو سببين

الاول
ان مثال الشمس مثال يضلل كثيرين من البسطاء بسب عدم فهمهم لماهية الشمس وعلاقة الضؤ بالحراره بالقرص الذهبى

ثانيا

ان الشمس ظلت محور رئيسى فى المسيحيه وهذا يرجع الى قسطنطين فقسطنطين كان وثنيا عابدا للشمس ولا يخفى على احد ان قسطنطين هو الذى تدخل فى نتيجة مجمع نيقيه لانتخاب المسيح الها معادلا لله وذلك بعد ان كان معظم الاساقفه الحاضرين للمجمع رفضو تأليه المسيح (وهذا مثبت تاريخيا واقر به عدد كبير من علماء المسيحيه) ولذلك فان علماء المسيحيه يدينون بالفضل لقسطنطين لانه يعتبر الذى قام بتطوير المسيحيه بعد تطويرها الاول على يد بولس

وحتى يردوا الجميل لقسطنطين جعلوه امبراطورا بارا واخذوا من الهه ( الشمس ) رمزا للمسيحيه فجعلوها فى بادىء الامر رمزا للقديسين بأن وضعوا فى رسومات القديسين الدائره الصفراء رمز الشمس خلف رؤوس القديسين

ثم بعد ذلك جعلوا اليوم المقدس لهم بدلا من يوم السبت الذى امر الرب فى الكتاب المقدس بأن يحفظه كل مؤمن بهذا الكتاب جعلوه يوم الاحد بدلا من السبت وذلك لان يوم الاحد كان يوم الشمس وكان اليوم المقدس لقسطنطين ويكفى ابسط دليل على ذلك هو ان يوم الاحد اسمه بالانجليزيه sunday اى يوم الشمس و مثبت تاريخيا ان يوم الاحد كان اليوم المقدس لعباد الشمس

وفى عام 382 تم انتخاب الروح القدس الها معادلا لله وحتى يتم اقناع البسطاء بانهم ليسو ثلاثة الهه بل اله واحد وجدو لرمز المسيحيه ( الشمس ) الملاذ لايهام البسطاء بأن الله مثل الشمس فأصبحت الشمس ليست فقط رمزا للقديسين ولا يومها يوم مقدس بل جعلو الشمس رمزا لله ومثاله يطابق الله ( تعالى الله عما يصفون )

ارجو ان اكون قد وفقت فى هذا الموضوع وان ينال الموضوع اعجابكم


تحياتى للجميع

[زهرة السلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك أخي الفاضل

موضوع شبيه

http://www.ebnmaryam.com/vb/t154375.html

[moslem77]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

فالضوء وحده ليس شمس ولا الحراره تسمى شمس

اذا لا المسيح اله ولا الروح القدس اله

جزاك الله خيرا اخى

[محمد نصيف]

أحسنت أخي ، أحسن الله إليك ،

ويقول الدكتور حليم حسب الله وهو مسيحي :

ولا يجوز تشبيه الله في أقانيمه بأية تشبيهات بالمرة كالشمس وغيرها لأنها كلها محدودة ومركبة, وهو بنفسه يقول (( بمن تشبهون الله, وأي شبه تعادلون به )) وأيضا يقول (( فبمن تشبهونني فأساويه يقول القدوس )) (إشعياء 18:40, 25).

ويقول القس توفيق جيد : (( إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه )) من كتابة سر الأزل صفحة 39
يضرب الكثير من المسيحيين المثال للثالوث بالشمس وضوئها وحرارتها. فهم ثلاثة ، ولكنك تراهم واحد وهو قرص الشمس.
الرد:
لا يجوز هذا المثل مطلقًا إلا عند الجهلاء ، ولن أكرر أن الشمس مخلوق من مخلوقات الله ، ولا يجوز تشبيه المخلوق بالخالق.
1- هل يمكننا أن نطلق على الضوء شمس أو على الحرارة شمس؟ لا يجوز لأن كل من الشمس أو الضوء له خواص معينة. الأمر الذى يُخالف الثالوث عندكم.
2- إن الشمس أو الضوء مركَّب ولا تقولون هذا على الله. فالضوء يتحلل عن طريق منشور إلى سبعة ألوان رئيسية.
3- إن ضوء الشمس به جزء مرئى ، وهو الأطياف السبعة ، وجزء غير مرئى، وهى الأشعة تحت الحمراء والأشعة فوق البنفسجية ، وأشعة جاما ، وأشعة إكس (السينية). وعلى ذلك فإن أحد أقانيم الثالوث مركَّب هو الآخر من أجزاء مرئية وأجزاء غير مرئية ، منها الضار ومنها النافع. وهذا لا يجوز تطبيقه فى عقيدتكم على أحد أعضاء الثالوث!
4- الضوء عبارة عن جسيمات (كميات من الطاقة) تُسمَّى فوتونات ، لها طاقة وتردد مختلف ، وطول موجى مختلف. فكيف نطبِّق هذا على الإله الثالوثى؟
5- تختلف سرعة الضوء من وسط لوسط. فسرعتها فى الهواء تختلف عن سرعتها من خلال الزجاج أو الماء أو السوائل. ولا يجوز أن تُحجَّم سرعة الإله المشبَّه هنا بالضوء بأى وسيط، لأن ذلك يُحد من ألوهيته، وبالتالى لا يستحق التأليه!
6- يسير الضوء فى الأوساط الشفَّافة ، ولا يسير فى الأوساط المعتمة. الأمر الذى يُحد من ألوهية الرب الكاملة وقوته المطلقة فى الظلام. فلا يُدعى معها إلهًا!
7- تؤثر الحرارة فى الأجسام بدرجات مختلفة ، الأمر الذى يعنى أن الإله المشبَّه بالحرارة ضعيف أمام بعض مخلوقاته. ومثل هذا لا يكون إلهًا!!
8- تتكون الشمس من مجموعة من الغازات والمعادن فى صورة غازية ، تبلغ حوالى 109 ، وهذا ما علمناه حتى الآن. والله لا يتجزَّأ ولا يتركَّب. فلو صدقنا مثل الشمس وطبقناه على إلهكم ، لكان إلهكم مركبًا من ثلاثة عناصر فقط ، الأمر الذى يبدو فيه أضئل من الشمس وأقل منها فى المكونات.
9- الشمس هى أقرب مجرة إلى الأرض ، ويصل الضوء الخارج منها إلينا بعد ثمان دقائق. الأمر الذى لا يجعل الإله المشبَّه بالشمس إلهًا كلى القدرة يقول للشىء كن فيكون. ومثل هذا لا يكون إلهًا!
10- تَسْبَح الشمس فى الفضاء بسرعة 20 كم / ث ، وتدور حول مركز المجرة بسرعة 320 كم /ث. فهل تجاسرتم على تشبيه الإله بهذا المخلوق البطىء؟
11- للشمس قوة جذب تؤثر فى كواكبها وأجرامها فقط ، وترغمها على الدوران فى مدارات محددة. فهل قوة الرب المشبَّه بالشمس تؤثر فى مخلوقات دون آخرين؟ فإذا كان الأمر كذلك فهو ليس بإله ، لأن الله قادر على كل شىء ، وإنما أمره أن يقول للشىء كن فيكون.
12- تدور الشمس حول مركز المجرة ، ولا تخرج عنه ، فالإله المشبَّه بالشمس قد قيدتم حركته فى إطار محدد. فبمَ استحق التأليه؟
13- الشمس نجم متوسط الحجم ، يوجد فى الكون فى مجرة سكة اللبانة ، وهذه المجرة فيها أكثر من مائة بليون نجم كشمسنا. فهل يوجد مثل الله؟ وإذا كنتم قد شبهتم الثالوث بالشمس وضوئها وحرارتها ، فعن كم بليون إله مع حرارته وضوئه تتكلمون؟
14- سيتوقف ضوء الشمس يومًا ما ، وذلك عندما يصل الهيليوم المتحول من كل أربعة أنوية هيدروجين ، إلى نصف وزن الشمس. فمتى يتوقف الإله أن يكون إلهًا؟
15- يحدث داخل الشمس تفاعل إندماجى نووى ، فكل 4 أنوية هيدروجين تتحول إلى نواة واحدة هيليوم ، والفرق فى الكتلة يتحول إلى إشعاع. أى إن الأشعة والضوء أيضًا صادران من الشمس، وهذا يعنى أن الشمس هى صاحبة الوجود للضوء والشمس. وأنتم لا تقولون إن الآب هو سبب وجود الابن والروح القدس ، وإلا لانتفت عنهما الأزلية ، وبالتالى الألوهية.
16- إن الكلف الشمسية هى بقع مظلمة كبيرة على سطح الشمس ، تظهر هذه الكلف مظلمة ، لأنها أبرد كثيرًا مما يحيط بها. فمتى كان الإله مُظلم ، تالف، فى جانب ومضىء، وفعَّال، فى الجانب الآخر؟ فهل هذا يليق بجلال الله؟