الابن الكلمة ويسوع الناصري ليسا واحد .... واليكم الدليل .

[sabahalbazi]

الاخ العزيز طارق(نجم ثاقب) السلام عليكم.
اود ان اقدم اعتذاري الشديد عن تأخري بالرود بسبب تبليغي المفاجيء بالسفر الى مدينة اربيل لاغراض الدراسة. وقد عدت اليوم واشكر الله لانه حفظني الى هذه الساعة . وأعادني الى دياري سالما. واد ان اشكرك جزيل الشكر على امنياتك الجميلة لي ولأسرتي ولشعبي العراقي العزيز. بارك الله فيك. وحفظك واسرتك وشعبك من كل الشرور.
(أكرر أنا لا أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الناسوت بل عن الجسد الانساني .....)
الناسوت هو الجسد الانساني.
فالتجسد هو ظهور، ( ظهور الرب في جسد لعيون البشر حسب ايمانكم ) .
أليس كذلك ؟
نعم هو كذلك.
(هل انفصل اللاهوت عن الجسد ( وليس الناسوت) عند الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
بالطبع لا ياأخي الفاضل. فاتحاد اللاهوت والناسوت(اي الجسد) هو اتحاد ابدي بلا امتزاج ولا انفصال. مع شكري الجزيل لك ياأخي العزيز ولكل الأخوة في المنتدى.

[صفى الدين]

السلام عليكم
واعتذر عن التدخل فى الحوار مع اخينا الكريم نجم ثاقب
ولكن لى استفسار او توضيح منك لعدة نقاط

اقتباس

فالتجسد هو ظهور، ( ظهور الرب في جسد لعيون البشر حسب ايمانكم )

-هل كان هذا الجسد موجود بمراحله المختلفة منذ الازل ام ان فائدته كانت عندما كان يسوع على الارض فقط لظهوره امام خلقه؟
-هل ظهوره فى الجسد يكفى بدون اعتراف او تصريح واضح جدا بانه خالق السموات والارض ؟
-اراك تقول -حسب ايمانكم- "وبعدها سالت ورددت على نفسك "ايماننا بماذا؟وماذا عن ايمانك انت؟
-واخيرا ,مباشرة هل تعذب اللاهوت على الصليب ؟نعم ام لا فقط
واعتذر مرة اخرى على التدخل وارجو ان تدرج اجابتك فى مداخلتك القادمة بحول الله
وتحياتى الى اخى المحاور قوى الحجة نجم ثاقب
واسال الله الهداية لنا ولضيفنا

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ العزيز طارق(نجم ثاقب) السلام عليكم.
اود ان اقدم اعتذاري الشديد عن تأخري بالرود بسبب تبليغي الفاجيء بالسفر الى مدينة اربيل لاغراض الدراسة. وقد اليوم واشكر الله لانه حفظني الى هذه الساعة . وأعادني الى دياري سالما. واد ان اشكرك جزيل الشكر على امنياتك الجميلة لي ولأسرتي ولشعبي العراقي العزيز. بارك الله فيك. وحفظك واسرتك وشعبك من كل الشرور.
(أكرر أنا لا أتكلم عن انفصال اللاهوت عن الناسوت بل عن الجسد الانساني .....)
الناسوت هو الجسد الانساني.
فالتجسد هو ظهور، ( ظهور الرب في جسد لعيون البشر حسب ايمانكم ) .
أليس كذلك ؟
نعم هو كذلك.
(هل انفصل اللاهوت عن الجسد ( وليس الناسوت) عند الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
بالطبع لا ياأخي الفاضل. فاتحاد اللاهوت والناسوت(اي الجسد) هو اتحاد ابدي بلا امتزاج ولا انفصال. مع شكري الجزيل لك ياأخي العزيز ولكل الأخوة في المنتدى.

حمدا لله على سلامتك أخي صباح البازي ....
واهلا وسهلا بك ثانية ضيفا عزيزا مهذبا ....

وعودة لحوارنا المهذب ....

اني أعلم أن انك تفهم ان الجسد من الناسوت ....
وقد يكون اقرب للتصديق ان ذلك الاتحاد هو اتحاد ابدي منذ وجوده في الرحم الناسوتي وحتى اخر لحظات يسوع حيا على الصليب .

لكن يا صديقي ....
لا اعتقد انك تخالفني .... أن لحظة الموت .... ومكوث الجثة بالقبر قبل القيامة .... كان فيها الوضع مختلفا .

ماذا يعني الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس هو انفصال الجسد عن الروح ؟
فلو بقى أثر للروح في جسد فان ذلك الكائن لا زال حيا . أليس كذلك ؟

وسؤالي بالتحديد . وارجو أن تركز معي أخي صباح الان لأن الموضوع سيحسم بردك ....

هل توافقني ان اللاهوت عبارة عن روح ؟

أى اللاهوت = روح .


هل توافقني أن الموت يعني خروج الروح من الجسد ؟؟؟

اذا قلت نعم .

فهذا يجري معك في قناة اثبات ان يسوع مات فعلا على الصليب .

ولكن بالمقابل فانك يجب ان تعترف ان اللاهوت انفصل فعلا عن الجسد الناسوتي ( بانفصال الروح عن الجسد لاثباتك موت يسوع على الصليب ) .

والان يبدو اننا وصلنا لنقطة الحسم ....

وعليك ان تختار بين امرين وهما :

1 - أن يسوع مات فعلا على الصليب مما تؤكد معه انفصال الروح اللاهوتي عن الجسد الناسوتي ( لأن الموت لا يتحقق الا بخروج الروح من الجسد تماما وكليا ) .

2 - أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا ( لم ينفصل عنه ) مما يعني أن يسوع لم يكن ميتا على الصليب لان روحه اللاهوتية لم تفارق جسده الناسوتي أبدا .


فهل لك أن تختار أيهما الأصح حسب عقيدتكم ؟؟؟؟؟

أرجو الاجابة حسب سؤالي تماما باختيار احد الخيارين لو تكرمت .


وارجو الدقة والموضوعية عند الاجابة .

بانتظار اجابتك الكريمة .


واكرر تحياتي لك ولاسرتك الكريمة مع دعواتي لك ولأهلك السلامة ، ولجميع أهل العراق الأعزاء .


وأهلا بعودتك الى منتدى الحق ، والحمدلله على سلامتك أيها الضيف المهذب .



أطيب الأمنيات لك بحسن التفكير وحق الهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .

[sabahalbazi]

عليك السلام اخي الفاضل صفي الدين.
شكرا على مداخلتك. ولكن اريد ان انوه الى ان الجمل الطويلة التي بين الاقواس في مداخلتي السابقة. وبضمنها الجملة التي اقتبستها هي للاخ الفاضل نجم الدين والباقي ردي على مداخلته.
(واعتذر عن التدخل فى الحوار مع اخينا الكريم نجم ثاقب
ولكن لى استفسار او توضيح منك لعدة نقاط)
لاتعتذر فمنع حقك الحوار.

(-هل كان هذا الجسد موجود بمراحله المختلفة منذ الازل ام ان فائدته كانت عندما كان يسوع على الارض فقط لظهوره امام خلقه؟)
الجسد لم يكن موجودا منذ الأزل بل وجد حين ولادته.

(-هل ظهوره فى الجسد يكفى بدون اعتراف او تصريح واضح جدا بانه خالق السموات والارض ؟)
بالطبع لايكفي .

(-اراك تقول -حسب ايمانكم- "وبعدها سالت ورددت على نفسك "ايماننا بماذا؟وماذا عن ايمانك انت؟)
هذه العبارة من ضمن كلام الاخ نجم ثاقب.

(-واخيرا ,مباشرة هل تعذب اللاهوت على الصليب ؟نعم ام لا فقط)
نعم بالتاكيد ولكن ليس بآلام الصلب الجسدية.
وشكرا لك على مداخلتك الجميلة.

[صفى الدين]

السلام عليكم
واشكرك على ردك على تسؤلاتى

اقتباس

1-الجسد لم يكن موجودا منذ الأزل بل وجد حين ولادته

.

اذا فالجسد مخلوق وعلى ذلك هو غير مساو للاب فى الجوهر كونه استحدث جسدا ولد به

اقتباس

2-بالطبع لايكفي

اذا كيف تم تاليهه بالله عليك؟
اذا لم يصرح هو بذلك وقولك الان ان مجرد ظهوره فى الجسد لا يكفى

اقتباس

3- نعم بالتاكيد ولكن ليس بآلام الصلب الجسدية

كيف عذب اذا بالله عليك؟
مع عجبى انك تعبد اله يقدر عليه مخلوقه؟

[عبقرى]

الضيف العزيز صباح البازى
أهلا بك

تعقيب بسيط أرجو أن تجيبنى على سؤالى فيه

تفضلت بالقول سلفا :

بالطبع لا ياأخي الفاضل. فاتحاد اللاهوت والناسوت(اي الجسد) هو اتحاد ابدي بلا امتزاج ولا انفصال

إن كان الإثنان لم ينفصلا فإلى من كان يسوع يتكلم :

متى : 27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني

من هو الإله الذى ترك يسوع وكان ينادى عليه ؟


وتفضلت مرة أخرى فى الرد على أخى صفى الدين عن ألم اللاهوت :

نعم بالتاكيد ولكن ليس بآلام الصلب الجسدية.

هل يمكن أن توضح لى كيف إذن كان ألم اللاهوت ؟
وإن لم يكن ألمه بآلام الصلب الجسدى فما فائدة هذا الصلب الجسدى

شكرا وأرجو ان تجيب على هذين التساؤلين ومرحبا بك مرة أخرى

[sabahalbazi]

الاخ الفاضل(نجم ثاقب) السلام عليكم.
شكرا على ترحيبك الرائع. والله يسلمك ويباركك.

(ماذا يعني الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هو انفصال الجسد عن الروح ؟
فلو بقى أثر للروح في جسد فان ذلك الكائن لا زال حيا . أليس كذلك ؟)
نعم الموت هو انفصال الجسد عن الروح.

(هل توافقني ان اللاهوت عبارة عن روح ؟

أى اللاهوت = روح .)
بالتاكيد وهذا ماقاله الرب يسوع المسيح بنفسه
(الله روح) يوحنا4:24 .

(هل توافقني أن الموت يعني خروج الروح من الجسد ؟؟؟)
نعم اوافقك.

(والان يبدو اننا وصلنا لنقطة الحسم ....

وعليك ان تختار بين امرين وهما :

1 - أن يسوع مات فعلا على الصليب مما تؤكد معه انفصال الروح اللاهوتي عن الجسد الناسوتي ( لأن الموت لا يتحقق الا بخروج الروح من الجسد تماما وكليا ) .

2 - أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا ( لم ينفصل عنه ) مما يعني أن يسوع لم يكن ميتا على الصليب لان روحه اللاهوتية لم تفارق جسده الناسوتي أبدا .)
بالنسبة لحسم الموضةع باحد الأمرين. فالأصح هو جزء من الأمر الأول أي
1 - أن يسوع مات فعلا على الصليب ( وايضا)
لأن الموت لا يتحقق الا بخروج الروح من الجسد تماما وكليا.
وهذا كلام صحيح فلكي يتحقق موت الجسد ينبغي خروج
الروح منه. ولكن مادام الرب يسوع بطبيعتين اللاهوت والناسوت( الجسد) فكأي انسان كان له وجسد ونفس
وروح انسانية. وحين موته خرج منه الروح الانسانية وليس اللاهوت. وهكذا تحقق الموت الجسدي. دون انفصال اللاهوت عن الناسوت.
وشكرا لقبولك اعتذري عن تاخري بالردود. وتفضلك باستمرار الحوار معي .

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ الفاضل(نجم ثاقب) السلام عليكم.
شكرا على ترحيبك الرائع. والله يسلمك ويباركك.

(ماذا يعني الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هو انفصال الجسد عن الروح ؟
فلو بقى أثر للروح في جسد فان ذلك الكائن لا زال حيا . أليس كذلك ؟)
نعم الموت هو انفصال الجسد عن الروح.

(هل توافقني ان اللاهوت عبارة عن روح ؟

أى اللاهوت = روح .)
بالتاكيد وهذا ماقاله الرب يسوع المسيح بنفسه
(الله روح) يوحنا4:24 .

(هل توافقني أن الموت يعني خروج الروح من الجسد ؟؟؟)
نعم اوافقك.

(والان يبدو اننا وصلنا لنقطة الحسم ....

وعليك ان تختار بين امرين وهما :

1 - أن يسوع مات فعلا على الصليب مما تؤكد معه انفصال الروح اللاهوتي عن الجسد الناسوتي ( لأن الموت لا يتحقق الا بخروج الروح من الجسد تماما وكليا ) .

2 - أن اللاهوت لم يفارق الناسوت أبدا ( لم ينفصل عنه ) مما يعني أن يسوع لم يكن ميتا على الصليب لان روحه اللاهوتية لم تفارق جسده الناسوتي أبدا .)
بالنسبة لحسم الموضةع باحد الأمرين. فالأصح هو جزء من الأمر الأول أي
1 - أن يسوع مات فعلا على الصليب ( وايضا)
لأن الموت لا يتحقق الا بخروج الروح من الجسد تماما وكليا.
وهذا كلام صحيح فلكي يتحقق موت الجسد ينبغي خروج
الروح منه. ولكن مادام الرب يسوع بطبيعتين اللاهوت والناسوت( الجسد) فكأي انسان كان له وجسد ونفس
وروح انسانية. وحين موته خرج منه الروح الانسانية وليس اللاهوت. وهكذا تحقق الموت الجسدي. دون انفصال اللاهوت عن الناسوت.
وشكرا لقبولك اعتذري عن تاخري بالردود. وتفضلك باستمرار الحوار معي .

الفاضل صباح البازي ....

شكرا لاهتمامك بالرد ....

لقد اضفت اضافة جديدة ( وكنت قد اطلعت عليها أنا سابقا ) أن هناك روح انسانية ونفس انسانية للجسد .... وواضح ان الروحان انفصلا عن الجسد ....

اذا ما عاد الرب متجسدا بجسد .....

لأنك قلت ان الجسد مات واصبح خاليا من روح اللاهوت وروح الناسوت .... أليس كذلك ؟


هذا ما حاولت أنا أن أوضحه لك سابقا ....
انه ان كان اللاهوت لم ينفصل عن الناسوت .....
ولكن اللاهوت انفصل عن الجسد .... لان اللاهوت عبارة عن روح .... والموت هو خلو الجسد من أى روح تماما .....


أى أنه بموت يسوع على الصليب ودفنه كميت في القبر .

يكون اللاهوت قد انفصل عن الجسد .....

اذا ما عاد الرب ( حسب ايمانكم ) ربا متجسدا ....

اذا التجسد حصل مرتين وليس مرة .....

المرة الاولى .... تجسد في رحم امه كجنين ......
ثم بموت يسوع انفصل اللاهوت عن الجسد .... أى انتهى التجسد ( مؤقتا ) ....


والمرة الثانية ..... حين عاد اللاهوت ( الابن أو الكلمة ) للتجسد مرة ثانية في جسد ميت ليقوم ....


أليس كذلك يا ايها الفاضل صباح ......

هذا فانه من وحى الاستنتاجات التي خلصنا لها سوية أنا وانت ، تكون النتيجة النهائية :


ان التجسد حصل مرتين وليس مرة واحدة .....


الى هنا انتظر اجابتك الكريمة ايها الفاضل صباح....

وعذرك مقبول دائما لو تأخرت في الرد المهم أن تبقى بخير أنت وأسرتك الكريمة ..... وتحياتي للأهل في العراق ....


أطيب الأمنيات بحسن التفكير والهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .

[abuthamer]

السيد sabahalbazi

اقتباس

- الجلوس عن يمين الله . أو عن يمين العظمة . ليس معناه بأن سيكون هناك عدة عروش واحد للآب وواحد للأبن وواحد للروح القدس . بل معناه أن الرب يسوع المسيح عاد الى مجده الألهي .

من أين اتيت بهذا ؟ هل هناك نص يقول بذلك أم تخيلتها أنت كذلك؟
لماذا لم يقل النص يجلس داخل الله ؟ أو فوق الله ؟
ثم أنت قلت بالنسبه لمداخله سابقه قلت فيها أن الرؤساء عند إستقبال ضيوفهم يكون الضيف على يمين المضيف وهذا شيء صحيح وطيب لأنهم إثنان منفصلان فكيف تتراجع وتتخبط في القول .أليس كل منهم ذو ذات مستقل ؟ إذاً هناك واحد يمين وواحد يسار .
تقول الناسوت واللاهوت لم يفترقا حتى وقت الصلب ولاكن الآب لم يموت فمن الذي مات إذاً ؟هل هي إستهزاء ينزل لكي يموت ولا يموت؟ ثم إذا كان الجسد هو الذي مات فماهي الفائده ؟ جسد محدود ويجب أن يموت غير المحدود .
مات ولم يمت وعاش من بين الأموات ( حزر فزر )
أنا لا أتدخل في الحوار ولاكن أريدك تبين لي أنا,لأن أخوتي عبقري وصفي الدين ونجم ثاقب وغيرهم علماء وأما أنا جاهل ممكن تشرح لي بطريقه معقوله .
يسوع هو الله , أتى لفتدي البشريه ويموت على الصليب, فهل مات أم لم يمت ؟إذا كان مات الله إذا كان هو الله وإذا كان لم يمت الله فإذاً يسوع ليس الله لأن الله لم يمت . الجسد محدود والذي يجب أن يموت الغير محدود ثم أن يسوع هو الله ويسوع مات إذاً الله مات من أحيا الله ؟
صدقني تعبت معاك مات ولم يمت إنفصل ولاينفصل يمين ولايوجد يمين ويسار يارجل أثبت على رأي لكي أفهم .

[نجم ثاقب]

أخي صفي الدين ....
أخي عبقري .....

يشرفني ويسعدني مشاركتكما كاخوين عزيزين .....
اتابع مشاركتكما باهتمام بالغ ....
واشكر الفاضل صباح البازي لاهتمامه في الرد .....

وكلنا مع حوار جاد ومهذب ينير القلوب الى الحق ....
بارك الله فيكم جميعا .....

واطيب الامنيات بالخير للجميع من نجم ثاقب ( طارق ) .