للتعليق على حوار بين السيف البتار والعضو مرجان 2010

[islami]

يا استاذ مرجان اهم حاجة

لا تظلم نفسك وابحث عن الحق بصدق توجه لله الخالق

واسال الله ان يوفقك الى الحق المبين

[Doctor X]

ضيفنا الفاضل مرجان
هل من العدل أن يترك الآب إبنه ليصلب ويقتل ويهان ويراق دمه بسبب خطيئة آدم
أم كان من الأكثر عدلا ان يميت الله آدم بسبب خطيئته ؟؟؟

ومكتوب أيضا فى كتابك المقدس : (أجرة الخطية هى موت)
فهل من العدل ألا يموت إبليس الخاطىء بخطيئته
هل كان الرب ظالما عندما أبقاه حيا فى حين أنه ترك إبنه يقتل بسبب خطيئة آدم ؟؟؟
هل الرب غير عادل أو يكيل بمكيالين ؟؟؟

أرجو أن تكون صادقا مع نفسك ... بلا تحيز لتصل إلى الحقيقة
بالتوفيق يا ضيفنا الفاضل ....

[مناصر الإسلام]

اقتباس

فالآن دعني أسألك السؤال الأول وهو :
اسف مش هرود ده مش موضوعي من الاساس
لقد اتفق عقلي مع قلبي ان الله لا يظلم عنده احد لذلك قمت بطلب مناظره عن العدل و الظلم
فلماذا لا تحترم رغبتي ؟؟؟؟؟؟؟؟

كما قال أستاذنا السيف البتار .

أليس من الظلم ألا يُقدم الله فى المسيحية دليل واحد على أنها ديانة سماوية من عنده ؟
إن هذا لهو أكبر ظلم للبشر ، فكيف يُطلب منى الإيمان بهذه العقيدة و لا يوجد بها دليل واحد على أنها عقيدة سماوية ؟!

فالسؤال يسير فى مجرى الحوار تمامًا و لم يحيد عنه .

[معاذ سلمان]

اقتباس

اهلا بك اخي السيف البتار مره اخري : اما بعد لقد وجت حديث اريد التناقش فيه واليك الحديث

عن أنس ( رضي الله عنه ) أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من ولده ووالده والناس أجمعين » ( أخرجه البخاري[32] ومسلم[33]

وجه الاعتراض من قبلي (( انا شخص جأت بعد النبي ب 1400 سنه كيف احب نبيكم

اكثر من امي و ابي و كل شئ فلماذا جعل كل هذا الحب الجم وهل هو كان يستطيع ان يحب

شخص لم يره من قبل 1400 سنه ولا يحبه مجرد حب عادي بل يحبه اكثر من كل شئ ؟ ؟ ؟ ؟

و الشخص الزي لم يستطيع ان يحبه هذه المحبه هل يكون غير مؤمن

هل نعد هذا ظلم كبير ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟

قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{31} آل عمران

أقام الله للحب علامة الطاعة والاتباع .. وليس مجرد الادعاء والتغني والزعم

فإن دعاك الله لأمر أو دعاك رسوله صلى الله عليه وسلم لأمر..
ودعاك أبوك أو أمك أو غيرهما لأمر يخالفه

فطاعة الله حينئذ هي محبتك لله وللرسول التي فاقت محبتك لأبوك ولأمك

بل وحتى لنفسك إن دعتك نفسك لما يخالف أمر الرسول فخالفتها وأطعت الرسول
فأنت حينئذ محب له فوق محبتك لنفسك ولأبيك ولأمك

فإن بلغ الحب في قلبك مثل هذا المبلغ فهو المراد ..
والاتباع دليل المحبة والموصل إليها ومزيدها


هذا باختصار ..
وإلا فإجابة أستاذنا العزيز السيف البتار .. أوفى وأتم


نرجو لك الهداية ..
فرغم أن منطقك فيه شيئ من السذاجة المنطقية .. إلا أننا نرجو لك الهداية ..

إن كنت بالفعل باحثا عن الحق ولا كبر في قلبك

[معاذ سلمان]

أما المحبة العاطفية البالغة على هذا الوصف تكون ثمرة الطاعة والاتباع
فعلى ذلك إن بلغ حب العاطفة في قلب المسلم مثل هذا المبلغ فهو المراد ..

وحينئذ يكون الاتباع ليس فقط دليل المحبة بل أيضا يكون هو الموصل إليها ومزيدها في قلب المحب

وهي كما تفضل أستاذنا العزيز أمر للمسلم الذي يريد بلوغ مرتبة الإيمان

فالإسلام انقياد وطاعة
والإيمان أن تبلغ بك الطاعة وتثمر حبا في قلبك مثل هذا المبلغ مع تقديم الدليل عليه


وهذا مثل الموظف الذي يؤدي شئون وظيفته ويقبض راتبه فهذا حسن

أما الآخر الذي أحب كل شيئ في عمله ووظيفته حتى أنه يبدع ويستمتع بكل دقيقة يقضيها فيه ويستزيد منه حتى على حساب نفسه .. فهو بلا شك المستحق للترقي

وهذا هو العدل كله .. ولا ظلم فيه
لأنه دلك على الغاية وهي الحب والترقي فيه والاستزادة

ودلك بالقرآن على طريق ذلك وأداته الموصلة ..
وذلك عن طريق تقديم طاعة الله وطاعة الرسول فوق طاعة من سواهما ولو كانت نفسك التي بين جنبيك

فإن كان صحابة الرسول أحبوه كل هذا الحب لأنهم رأوه وشعروا بحبه في قلوبهم
فهو لشدة عدلة صلى الله عليه وسلم وحرصه على من سيأتي بعده من المسلمين ولو لآلاف السنين فقد دلهم على أن مثل هذا الحب هو الغاية ..

ودلهم أيضا وسيلة بلوغ مثل هذه المنزلة من الإيمان والحب
وذلك عن طريق المتابعة والطاعة وتقديمها على كل الطاعات ولو كانت طاعة نفسك


نرجو لك الهداية ..
وبارك الله في أستاذنا الغالي

[ابو عبدالله]

بارك الله فيكم أخى الحبيب الفاضل

السيف البتار

أجرى الله الحق والصدق بمدادك

جزاكم الله خير الدنيا والأخرة


ودعوتى للضيف المحترم

مرجان

أن يصدق مع الله خالقه

وبأذن الله يصدقه الله بالحق


والله يهدى السبيل


بارك الله فيكم جميعأ اخوتنا وأخواننا بالمنتدى

[هزيم الرعد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ مرجان أرجو الله أن يهدينا الله و إياك إلى ما يحب و يرضاه
بالنسبة لموضوع الظلم و العدل
هل تعلم أن فى عقيدتكم أن الأنبياء مثل موسى و إبراهيم عندما ماتا دخلا جهنم على الرغم من أعمالهم الطيبة بسبب ذنب أدم الذى لم يرتكبوه؟!

هذا معناه أن الله ساوى بين من قال سبحان ربى الأعلى و من قال أنا ربكم الأعلى
فهل الله فى عقيدتكم ظالم لهذا الحد؟

انتم قلتم أن عدله لا يلغى رحمته و رحمته لا تلغى عدله لذلك مات من أجلنا و لكن الأولى أن عدله يلغى ظلمه و أن موسى يدخل الجنة بلا فداء أو صلب
أما أن يدخل النار بسبب أدم فهذا ظلم كبير
و شكرا

[مهدي بنزياد]

[CENTER]الظلم الكبير هو :
لماذا لم يقل المسيح صراحة و مباشرة انا الله .انا الاقنوم الثاني . انا جئت للموت من اجلكم ؟؟
الظلم الكبير هو لماذا نشيد الانشاد موجود في الكتاب المقدس
و الظلم الاكبر هو لماذا الله يحاسبنا على خطأ ادم و حواء و يورثنا الخطيئة الاصلية
الظلم الاكبر هو لماذا المرأة نجسة و ملعونة فقط لانها اكلت من الشجرة و تبعها ادم برغبة منه ؟
هذا ما يقوله الكتاب المقدس و الكنيسة و يؤمن به المسيحييون

[/CENTER]

[Doctor X]

وجه الاعتراض من قبلي (( انا شخص جأت بعد النبي ب 1400 سنه كيف احب نبيكم
اكثر من امي و ابي و كل شئ فلماذا جعل كل هذا الحب الجم وهل هو كان يستطيع ان يحب
شخص لم يره من قبل 1400 سنه ولا يحبه مجرد حب عادي بل يحبه اكثر من كل شئ ؟ ؟ ؟ ؟
و الشخص الزي لم يستطيع ان يحبه هذه المحبه هل يكون غير مؤمن

ضيفنا الفاضل مرجان
يقول الله تعالى :
( لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ ۚ أُولَٰئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ ۖ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ۚ أُولَٰئِكَ حِزْبُ اللَّهِ ۚ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )
الآية تتحدث عن المؤمنين الذين هم أعلى درجة عند الله من المسلمين
لذلك قال تعالى :
( إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)
فكل مؤمن هو بالضرورة مسلم وليس العكس ...
وحب الرسول :salla-s: يكون حبا فعليا وقوليا لا قوليا فقط
باتباع سنته والعمل بما أمر به وعدم مخالفة طريقه
ونحن كمسلمين نحب جميع الأنبياء والرسل - لا محمد :salla-s: فقط - أكثر من آبائنا وأمهاتنا وزوجاتنا وأخواتنا وأنفسنا
لأنهم كلهم قد جاءوا بكلمة (لا إله إلا الله)
فمن قال كلمة مسيئة على أحد منهم غضبنا وقاتلناه
وهذا مقتضى الإيمان بالرسل والأنبياء

أسألك يا ضيفنا الفاضل :
ألم يقل المسيح فى كتابك : (من أحب أباه أو أمه أو أخيه أو أخته أو إبنه أو إبنته أكثر مما يحبنى فلا يستحقنى) ... أليس هذا ظلم بمنطقك
فكيف تحب شخصا هذا الحب وقد جاء قبلك بأكثر من 2000 سنة (لا 1400 سنة فقط) ؟؟؟؟
أرجو أن تكون صادقا مع نفسك يا ضيفنا العزيز
والله يهديك ويوفقك

[الكونت]

أسال الله تعالى أن يهدي العضو مرجان

ووفقك الله يا أخي السيف البتار