حوار بين السيف البتار والعضو مرجان2010

[سلام من فلسطين]

اقتباس

13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك

13: 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

13: 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره

لكن عندنا حد الردة في الاسلام
يستتاب ثلاثة ايام
ثم على الخليفة التروي والتمهل
واستخارة الله قبل تنفيذ الحكم
واستشارة الاهل وكل ما يمكن ان يجعل المسلم يتوب ويرجع
وووو
على عكسكم فانتم تقتلون الطفل الرضيع والبقرة قبل المرتد

يارب ارمي علينا الصبر

[theyasmina]

اقتباس

ج: أيوة أعرفها ودرستها وممكن أشرحهالكم يامسلمين لأنكم مبتفهموش حاجة وبتفسروا بمزاجكم .

س : هل تعرفى يا theyasmina مناسبة كتابة الرسالة دى ؟

ج: أيوة أعرف بس مش عاوزة أشرحلكم بس زى بعضة هشرحلكم فى كلمتين بس لأن الكلام دة كبير عليكم ولكن نبذة مختصرة بس عشان تفهموا وتشغلوا عقلكم يامسلمين :
أصل المعنى آل فيها كلة كلام روحانى وإنتوا معندكمش روح قدس عشان تفهموها محدش يقدر يفهمها ويهرطق أقصد يفسرها غير المسيحي بس .

س: هل تعرفي يا theyasmina إنها أتكتبت عشان محدش يرتد عن المسيحية من اليهود وغيرهم من المتنصرين ؟

ج: مش بقولكم متفهموش حاجة ههههههههههههههههه

هيدا اسمو لك وعجن بدون فائدة ابدا

اقتباس

النصوص 1:6 -8
أنا لا أكتب لمن إرتد وترك الإيمان فهؤلاء إختاروا طريق الموت. فالإرتداد هو خطية للموت (1يو16:5). وقطعاً فمثل هؤلاء لن يفهموا معانى الكتاب (أش9:29 – 12) حواسهم مُغلقة بسبب الخطية، لذلك لن يفهموا ولذلك أقول أن ما أقوله ليس لهؤلاء.

النصوص 26:10-31
تحذير بهلاك من يرفض الإيمان ويرتد
يحذر الرسول من الإرتداد عن المسيحية. فالذى يرتد لا تكون له فرصة للتوبة.

ما هذا الذكاء الخارق مش عارفة حضرة جنابك هلقد زكي
نعم يحذر من الارتداد ولما لا و يشرح لهم مخاطر الارتداد الابدية على حباتهم وخلاصهم و روحياتهم وانه يؤدي بهم الى الهلاك ( الابدي ) اي قرات الحد حنا يا بطل اين قال ارجموهم واقتلوهم ولو هناك حد للردة في الايمان المسيحي لكان بعث لهم رسالة تهديد ان الذي يرتد عن المسيحية يقتل قتلا بالحرق او الرجم او اي شئ و لم يتعذب و يكتب لهم تحذير عن المخاطر الروحية ويشرح العقيدة و يبين كل هذه الامور كان كافي التهديد بالقتل اين وجدت في هذا النص او في التفسير حد للردة لقد اوردت انت ام غيرك و بولس يقول ديماس تركني واحب هذا العالم (هو ارتد عن الرسول و لكن اين الحد لا يوجد الرسول اكمل عمله وتبشيره اما الادعاء ان كلمة هلاك تعني الحد فهذا ما لم اتوقعه ابدا لان الهلاك تعني الاخرة و ليس القتل ابدا

[theyasmina]

اقتباس

بس بس يا استاذة ياسمين ..بلاش عك الله يهديكى .. انا كنت فاكرك .. انجيلية .. يعنى الحجة عليكى هو الكتاب المقدس ... انما للأسف حضرتك ارثوذكسية جامدة ...

حاضر سيدي انا تحت امرك انت بس امر وانا انفذ لا مشكل
انا مسيحية و نقطة على السطر تعامل معي كمسيحية فقط
اما بالنبة للحجة ارجو ان تفسروا صح و عندها ما في مشكل بالحجة ابدا
13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك
ان الخطية تعدي على الشعب بالاغوا لعبادة الهة اخرى و ليس الارتداد عن الدين

اقتباس

لاحظ قوله فى (آية1) قد خاب منه أى فشل فى الوصول للهدف أى أخطأ الهدف ، إذ ترك الإيمان وإرتد عنه، وبهذا يفقد الراحة. إذاَ فلنحذر أن نرتد فتضيع منّا الراحة

هل هذا حد ردة انا اقبل اذا كان حد الردة عندكم هو هكذا

اقتباس

الرسول يشجع المؤمنين على الثبات فى الإيمان، ويُذَكِّرهم بمحبتهم القديمة ورجاءهم وإحتمالهم السابق للآلام الذى كان مصدر فرح وعزاء لهم. ولتشجيعهم ينبههم أن من يثبت على الإيمان يحيا، أما المُرْتَد سيهلك. فالمسيح الديان سيأتى ليدين (آيات37 -

رايت كيف ان الهلاك معناه الدينونة في الاخر و في القران يحذر الله بالعذاب لغير المؤمنين فهذا العذاب هو في الاخرة عند الدينونة في اليوم الاخير و هذا كذالك لا يوجد حد للردة ولا من يحزنون

اقتباس

يسيرون ممن كنت أذكرهم لكم مراراً والآن أذكرهم أيضاً باكياً وهم أعداء صليب المسيح الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم.. الذين يفتكرون فى الأرضيات" (فى19،18:3).

يفتكرون في الارضيات و يتركون السماويات اين في كل هذا حد للردة تكلمتم عن الارتداد ومن يقول ان الناس لا ترتد عن المسيحية و عن كل دين لكن اين حد الردة الرجم القتل والحرق اعطني نص لا يوجد اذا كنتم لا تريدوا الاقتناع هذه مشكلتكم
يتبع باذن الله

[بن الإسلام]

الضيفة المسيحية

لا مانع من أن أخطىء ولكن لابد أن أتعلم الصواب

أرجو ألا تكابرى وإن شئت أن تجعلى الحوار ثنائى أطلبى ذلك

ولكن لا تنسى أنها جنة أبداً أو نار أبداً

اهدأى وخذى راحتك وتفكرى فى ردود الأخوة والأخوات ولا تعتبريها حرباً

ولكن والله لا نريد لك إلا الخير فى الدنيا والآخرة

أطلبى من ربك الذى خلقك أن يهديكى الى الحق وافتحى قلبك وابعدى التعصب عنك

فسوف ترين الأمر واضح جلى إن شاء الله

هداك الله الى ما يحبه ويرضاه

( تسجيل متابعة )

[Eng.Con]

اقتباس

حاضر سيدي انا تحت امرك انت بس امر وانا انفذ لا مشكل

أمر اية بقى ....ّ!!! .... و فين التنفيذ دة ؟؟؟ ....!!!

اسمعى الكلام بقى .. وبطلى تفسرى الكتاب على مزاجك ..

وسيبى التفسير لاباء الكنيسة ......خلى حوارك اكاديمى كدة ومنطقى



عك دة ولا مش عك ..!!

اقتباس

اما بالنبة للحجة ارجو ان تفسروا صح و عندها ما في مشكل بالحجة ابدا
13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك
ان الخطية تعدي على الشعب بالاغوا لعبادة الهة اخرى و ليس الارتداد عن الدين

كلمى نفسك بقى

[theyasmina]

اقتباس

غل1:5 : ” فاثبتوا إذًا في الحرية التي قد حررنا المسيح بها ولا ترتبكوا أيضًا بنير عبودية”.


فاثبتوا: معناها قفوا بجدية وحزم. مادام المسيح قد حرركم فقفوا بثبات فى هذه الحرية. ولو علّمكم الاخوة الكذبة أن ترتدوا، عليكم أن تثبتوا فى الحرية التى حرركم بها المسيح، ولا ترتدوا للاستعباد لا لخطية ولا للناموس. وقوله اثبتوا فيه إشارة لتذبذبهم. والثبوت فى الحرية هو الثبوت فى الإيمان بالمسيح. لأن المسيح هو الحق، والحق هو الذى يحرر. والروح القدس هو الذى يعرفنا المسيح ويخبرنا عنه فنعرف الحق فنتحرر (يو14:16 + يو6:14 + يو32:8-36).

غل3:5: ” لكن أشهد أيضًا لكل إنسان مختتن أنه ملتزم أن يعمل بكل الناموس”.

أيضًا: عائدة على الآية السابقة. والختان هو المدخل لكل الناموس اليهودى، هو علامة الدخول لليهودية ومن ثم الإلتزام بالناموس. فمن اختتن يلزمه تقديم ذبائح دموية. ومن التزم بالناموس عليه أن يكمله وإلا صار ملعونًا (غل10:3) وأين فى هذا العالم من استطاع الالتزام بكل ما فى الناموس من وصايا. ومن ارتد للناموس ليتبرر فهو يرتد عن المسيح لأنه إن كان الناموس يبرر، فالمسيح مات بلا سبب (21:2). فالذى استعبد نفسه تاركًا حرية المسيح يجب ألا يسلك فيما بعد كإنسان حر بل كعبد ملتزم بكل قوانين الناموس. أما البر الذى بالمسيح فهو أنه أى المسيح أُسلِمَ من أجل خطايانا وأقيم لأجل تبريرنا (رو25:4).

غل4:5: ” قد تبطلتم عن المسيح أيها الذين تتبررون بالناموس سقطتم من النعمة”.

تبطلتم عن المسيح. سقطتم من النعمة: إذ ذهبوا لمصدر آخر غير المسيح ليتبرروا بطلت العلاقة مع المسيح، فمن يرجع ليحيا تحت لعنة الناموس يسقط من عمل النعمة، فماذا يبقى له حينئذ إلا الغضب لأن الناموس يقف عاجزًا والنعمة تتخلى تمامًا. الناموس ليس لديه قوة والمرتد قد ترك المسيح ونعمته، ولم يعد للنعمة عمل معهم. كل هذه الخسارة تحدث فى حالتين:
1) عندما يتكل المؤمن على أحد غير المسيح أى الناموس فى حالة غلاطية أوعلى بره الذاتى فيفتخر بأعماله (لذلك تعلمنا الكنيسة فى معظم مردات القداس أن نقول يارب ارحم. أى ليس لنا يا رب أن نطلب، إذ نحن غير مستحقين فنحن عبيد بطالون. ولا نطلب سوى مراحمك).
2) أن يرتد المؤمن لطريق الشر، فلا شركة للنور مع الظلمة.
عمومًا الإرتداد لأعمال الناموس يفقدنا النعمة، لأن النعمة الشرط الأول لها هو الإيمان. وبدون إيمان لا يمكن إرضاء الله (عب6:11) الإيمان هو المدخل لكل البركات الإلهية (انظر المقدمة).


أهو مش أنا آل بفسر دة كلة من كلام علمائك آل إحنا منفهمش أكثر منهم
الردة أهى فى العهد الجديد لأن المسيحي لو أتزنق فى العهد القديم يقولك لاء
اين الحد اين الحد حد يدلني هنا على الحد ولا ما حد هنا يا بشر لا تندهي ما في حد ااااااااااااااا

لوسمحت مليش دخل بكتاب اليهود ويدخلنا بأة أنتوا دينكم بيقول كذا كذا كذا والإسلام معرفش اية وقتلتونا فى حرب المعيز ياكفرة وياولاد ستين فى سبعين ويقعد لوك لوك لوك لوك من غير اى فايدة ودة كلة عشان يهرب من الموقف آل هو فية لازم يدخل الإسلام فى أى حاجة معرفش لية ..!! لو حضرتك تعرفى ممكن نستفيد من بعض فى المعلومات يعنى معلش بهزر معاكي

لكن كدة ويقولك أما تكلمني تكلمي من العهد الجديد عهد النعمة أهو جبنالكم من عهد النعمة

شو جبت يا اخي اين يقول المرتد يموت قتلا بحد السيف او حرقا او رجما لا يوجد الا عندك فقط

[theyasmina]

اقتباس

يا ترى ينفع الشعب يعبد اى حد غير يهوه ... لأى سبب من الأسباب يا كنيسة ؟؟؟

اكرر

لأى سبب من الأسباب يا كنيسة ؟؟؟

طبعا لا ينفع ولا لاي سبب مهما كان ما ينفعش لا ينفع هذا اكيد و لكن هل الذي يترك عبادة الله يقتل هذا اكيد خاطئ و لا وجود له في المسيحية ولا اليهودية اما الموجود اذا احد اغوى الشعب لعبادة الوثن او اذا اراد عبادة وثنية يمارسها في وسط الشعب اي ان ينجس الشعب بعبادة وثنية و هذا فقط في العهد القديم اما في العهد الجديد و كل ما تكتبونه عن هلاك المرتد بمعنى هلاكه الابدي في يوم الدينونة ولا شئ غير ذلك اذا كنتم قبلتم ام لا هذا شانكم و لكن هذه هي الحقيقة فلما الغيرة من هذا الامر و انا لا اخجل ابدا من كتابي المقدس ولا من ديني ابدا و لو موجود كنت اعترفت به قبلته ام لا هذا غير موضوع و لكن هذه الحقيقة الساطعة في المسيحية النقية الطاهرة و المقدسة

[theyasmina]

اقتباس

وانا كان يعجبنى فيكى انك انجيلية .. أنصحك تغيرى طائفتك .. انتى كدة بتسيئى ليهم

حضرتك عامل بصارة و قارئة الفنجان هي انجيلية لاالا كاثوليكية يمكن اورتودوكسية او مارونية او او يكنك ان تسال بوضوح بدون غلبة كنت اجيبك بكل بساطة

اقتباس

كلام غير صحيح .. زميلتى الفاضلة ... انا كمسلم اؤمن الإسلام هو دين الانبياء من لدن ادم .. الى محمد .... معندناش الحمد لله update فى الدين

واؤمن ان الله ارسل رسل لكل أمم الارض ....

.

يمكن ان تقول ما تريد لكنك لا تحمل الا كتاب واحد و لا تعرف الا نبي واحد فقط هذا اذا اعترفنا انه نبي و كل ما تعرفه عن كل انبياء العالم هو فقط من خلال شخص واحد فقط فاذا لا سمح الله كان على خطا اين تصبح لكن نحن لنا سحابة من الشهود و ابطال الايمان في تواتر مستمر الى المسيح بينما الاسلام ظهر و نما دون اي اسناد من الكتب السابقة غير الادعاء ان الكتب السابقة تكلمت عنه و انا اعطيتكم بعض النبوات عن المسيح من الكتب السابقة وانا اعترف بها و اقبلها واخذ منها ليس انا بل المسيحية ككل . اما بالنسبة الى update ان التشريع الاسلامي خلال 23 سنة عمل update كذا مرة ( مرات عدة ) بالنسبة للقبلة والخمر و لكم دينكم ولي ديني و لا اكراه في الدين وغيرها فكيف تريد خلال 1500 اكيد يجب ان تتغير لكن ليس حسب الظرف و لكن الى ان ياتي المسيح الذي سيعمل كل شئ حسب الامر النهائي الذي لا يمكن ان يتغير لان الامر حسب الروح القدس و عمل الله في كل مؤمن

[السيف البتار]

.

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلامًا


سَلامًا

.

[د/ رائف]

معك كل الحق يا اخي في الله السيف البتار بعد كل ما قالته الضيفة

اقتباس

وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلامًا

سَلامًا