حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

[أسد الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

"قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ"

هذه الصفحة مخصصة للحوار الثنائي بين الأخ السيف العضب, والضيف المحترم مراد فايز

وعلى الرابط التالي صفحة للتعليق على هذا الحوار

( http://www.ebnmaryam.com/vb/t177579.html#post449692 )

نسأل الله تعالى التوفيق للمتحاورين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أسد الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

سيكون الحوار إن شاء الله في الإسلاميات والمسيحيات ولا يتم الإنتقال إلى نقطة جديدة إلا بعد إنهاء سابقتها

كما نذكر المتحاورين أن هذا الحوار يخضع لقوانين المناظرات التالي:

اقتباس

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .
2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله .
3- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت .
4- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف .
5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.
6- يمثل كل متحاور نفسه ، وإقامة الحجة عليه لا يلزم معها بطلان دينه بالكامل.
7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .
8- سيقتصر عدد المتحاورين على محاور فى الجانب المسلم ومحاور فى الجانب المسيحى ومن يريد الأستعانة بأحد الأعضاء الآخرين كمشارك معه فعليه الرجوع الى مدير المناظرة .
9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
10 -عند اضطرار احد المتناظرين على التغيب فعليه أخبار مدير المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على أن لا تزيد الفترة عن 15 يوم وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مدير المناظرة السماح له بان تزيد فترة الغياب المتصل عن 15 يوم ويحق للمدير فى هذه الحالة ان يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من 15 يوم أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر .
11-فى حالة تغيب العضو بدون اعلان او تغيبة اكثر من5 أيام متصلة بدون الطلب من مدير المناظرة التمديد فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر الغايب مع أعطاء المتناظر انذار اول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإن يحق للمدير أن يعلن عن طلب ممثل أخر للمتناظر مع أعطائة الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإن يعلن انتصار الطرف الاخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن انتصار الطرف الاخر).
12-يلتزم طرفي المناظرة بالرد على الطرف الأخر فيما يثيره من نقاط وعند تجاهل أحد الأطرف لما يثيره الطرف الأخر من نقاط فى المناظرة فيحق لمدير المناظرة توجيه إنذار تحت مسمى (إنذار عن عدم الإلتزام) وإذا وجه للطرف المناظر عدد خمس إنذارات من هذا النوع فإن يحق لمدير المناظرة أعلان إنتصار الطرف الأخر بناء على عدم إلتزام الخصم وعدم الجدية. يلاحظ التالى:بأن هذا النوع من الإنذارت ( إنذار عن عدم الإلتزام ) مختلف بشكل كامل عن الإنذارت الخاصة بالتغيب(إنذار بسبب التغيب) ولا يتم جمعهم على بعض وهذا لأختلاف سبب توجيهم.
13- إذا كان موضوع المناظرة إسلامي , يحق لمشرف المناظرة مطالبة العضو النصراني بإعراب آية من آيات القرآن الكريم لتبيان مدى أهلية العضو النصراني في الخوض في تأويل القرآن العظيم , وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في فهم اللغة العربية
اللهم وفقنا الى ما تحب وترضى .

http://www.ebnmaryam.com/vb/t480.html

وسأقوم إن شاء الله بإدارة هذا الحوار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مراد فايز]

اولا احب ان اشكر كل القائمين على هذا المنتدى الرائع واحب ان ابدا بسوال مهم جدا بالنسبالى فى الفترة دية وهو هل فعلا محمد نبى الله وما هى الدلائل والبراهين وما مدى صحتها وشكرا

[السيف العضب]

اقتباس

اولا احب ان اشكر كل القائمين على هذا المنتدى الرائع واحب ان ابدا بسوال مهم جدا بالنسبالى فى الفترة دية وهو هل فعلا محمد نبى الله وما هى الدلائل والبراهين وما مدى صحتها وشكرا

أحب أولاً ان اشكرك على أدبك الجم , والذي إن دل فهو يدل على حسن أخلاقك وتفهمك .

.


دعني أسأل حضرتك أولاً : لماذا يكذب محمد (:salla-s:) ؟

إن كان سيدنا محمد (:salla-s:) غير صادق , فهذا يعني أن أهدافه دنيوية طبعاً أليس كذلك ؟ .. إذ أنه يعرف على الأقل بينه وبين نفسه أنه غير صادق فما معنى أن تكون الأهداف غير دنيوية !؟

فمستحيل أن يدَّعي انسان عاقل النبوة دون هدف دنيوي !


وتلك الأهداف (الدنيوية) لا يمكنها إلا أن تكون إحدى هذه الأهداف لا غير :-

1- إما أنه يطلب الملك والحكم .
2- وإما أنه يطلب المال والثروة .
3- وإما أنه يطلب المجد (وهذا في حد ذاته غير دنيوي إلى حد ما) .
4- وربما كل هذه الأهداف .


هل تتفق معي يا عزيزي ؟

انتظر ردك لنبدأ بمناقشة الهدف الأول .

ولك مني كل شكر واحترام وتقدير

[مراد فايز]

اقتباس

أحب أولاً ان اشكرك على أدبك الجم , والذي إن دل فهو يدل على حسن أخلاقك وتفهمك .

.


دعني أسأل حضرتك أولاً : لماذا يكذب محمد (:salla-s:) ؟

إن كان سيدنا محمد (:salla-s:) غير صادق , فهذا يعني أن أهدافه دنيوية طبعاً أليس كذلك ؟ .. إذ أنه يعرف على الأقل بينه وبين نفسه أنه غير صادق فما معنى أن تكون الأهداف غير دنيوية !؟

فمستحيل أن يدَّعي انسان عاقل النبوة دون هدف دنيوي !


وتلك الأهداف (الدنيوية) لا يمكنها إلا أن تكون إحدى هذه الأهداف لا غير :-

1- إما أنه يطلب الملك والحكم .
2- وإما أنه يطلب المال والثروة .
3- وإما أنه يطلب المجد (وهذا في حد ذاته غير دنيوي إلى حد ما) .
4- وربما كل هذه الأهداف .


هل تتفق معي يا عزيزي ؟

انتظر ردك لنبدأ بمناقشة الهدف الأول .

ولك مني كل شكر واحترام وتقدير

اتفق معك اخى الفاضل ولكن الفكرة الى عندى عن محمد وهى صرحتاا فكرة بدون علم او دراسة هى فكرة موجودة عند معظم المسيحيين انة كان عايز السلطة بما انة كان لية سلطة على كل المسلمين والمال لان فى الفتوحات كان فى غنائم وكانت بتتوزع على المسلمين واللى انا بردو اعرفة ان عشان كدة كانت الناس بتقبل على الاسلام فى الوقت دة عشان السبى والمال وانا اسف على هذة المعلومات وارجوالتصحيح وشكرا على مجهودك

[السيف العضب]

اقتباس

اقتباس

هل تتفق معي يا عزيزي ؟

اتفق معك اخى الفاضل

جميل جداً

بخصوص الهدف الأول وهو : محمد (:salla-s:) يطلب الملك والحكم من خلال ادعائه النبوة .

محمد (:salla-s:) يدَّعي النبوة ’’كوسيلة‘‘ لتحقيق ’’غاية‘‘ وهي الملك .. أليس كذلك ؟


عزيزي المحترم , لو كنت تريد تحقيق "غاية" مستعملاً "وسيلة" ما ، ثم تتحقق لك "الغاية" ، ماذا ستفعل ؟

هل تحافظ على "الغاية" وتترك "الوسيلة" ؟ أم تترك "الغاية" وتحافظ على "الوسيلة" ؟ بالطبع ستحافظ على الغاية وتترك الوسيلة .

تعالَ الآن لنطبق هذا على نبوة سيدنا محمد (:salla-s:) : هل تحقق له الملك ؟ نعم ... هل قَبِله ؟ لا .. كيف ذلك !!

قررت قريش إجراء مفاوضات في عدة اتجاهات مع أبي طالب (عم النبي وسيد بني هاشم) , وهذه المفاوضات ارتكزت على الإغراءات والمساومات .. ثم عندما انتهت المفاوضات بين قريش وأبي طالب دون نتيجة .. قررت قريش أن تتفاوض مع النبي مباشرة ، فاختيار السبعة الكبار من قريش "عتبه بن الربيعة" لإرساله إلى النبي (و هو رجل تجاوز الثمانين من العمر وله مكانته) ، فذهب إلى النبي عند الكعبة في وقت الغروب ، و قال له : {يا ابن أخي إنك منّا حيث علمت، من العشيرة و النسب، وإنك جئت قومك بأمر عظيم، لم يحدث من قبل، و إني عارض عليك أموراً فانظر فيها لعلك تقبل بعضها: إن كنت تريد بما جئت به مالاً ، جمعنا لك من أموالنا ، حتى تصبح أكثرنا مالاً ، وإن كنت تريد بما جئت به جاهاً , سودناك علينا فلا نقطع أمراً دون أن نستشيرك وإن كنت تريد ملكاً ملكناك علينا فتصير ملك مكة، وإن كان هذا الذي يحدث لك شيئاً من الجن طلبنا لك الطب ونذرنا فيه أموالنا حتى تشفى وإن كنت تريد أن تتزوج امرأة جميلة زوّجناك أجمل فتيات قريش} .

وبعد أن انتهى من كلامه قال له النبي : أفرغت يا أبا الوليد ؟ قال: نعم .. قال: فهل تسمع مني ؟ قال: نعم .... فقرأ عليه النبي جزءاً من سورة (فصلت) ... فقفز الوليد وخاف وناشد النبي ألا يزيد ثم عاد إلى قريش، وحين رآه أبو سفيان عن بعد .. قال: لقد جاءكم بغير الوجه الذي ذهب به . وسألته قريش: ما وراءك يا وليد ؟ قال: ورائي ؟ .. ورائي إني سمعت كلاماً لم أسمع مثله قط ، و الله ما هو الشعر ولا السحر، والله إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإنه ليعلو و لا يعلى عليه يا معشر قريش أطيعوني اليوم ثم اعصوني بعد ذلك ، خلوا بين الرجل وبين ما يريد .. فوالله إن له لأمر عظيم .

وعندما أتاه عمه أبو طالب وقال له : {يا ابن أخي ابق على نفسك وعلي و لا تحملني من الأمر ما لا أطيق} . فرد النبي : {والله يا عم لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر ما تركته حتى يُظهره الله أو أموت في سبيله} .

وهذا بالضرورة يجعلنا نستنتج أن فرضية طلب محمد (:salla-s:) للملك -من خلال ادعائه النبوة- خاطئة تماماً .


انتظر تعليقك إن كان لديك أي أسئلة , أو الإنتقال إلى الهدف الثاني .

ولك مني كل احترام وتقدير

[السيف العضب]

عزيزي المحترم / مراد فايز

يُمكنك أن تطرح ما تريد من الأسئلة ولكن بعد إنهاء النقطة التي نتحاور حولها ؛ حتى يسير حوارنا بانتظام , ومع ذلك سأرد الآن على موضوع الغنائم , وإن كان لديك أي تعليق يُمكنك طرحه .


حضرتك تقول :

اقتباس

الفكرة الى عندى عن محمد وهى صرحتاا فكرة بدون علم او دراسة هى فكرة موجودة عند معظم المسيحيين انة كان عايز السلطة بما انة كان لية سلطة على كل المسلمين والمال لان فى الفتوحات كان فى غنائم وكانت بتتوزع على المسلمين واللى انا بردو اعرفة ان عشان كدة كانت الناس بتقبل على الاسلام فى الوقت دة عشان السبى والمال

.
أولاً : لقد أحل الله تعالى للمسلمين الغنائم , بقوله : فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلَالًا طَيِّبًا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (الأنفال:69) .

ثانياً : أموال الجهاد من الفيء والغنيمة تؤخذ من الكفار بحقّ , بعكس أموال السرقة والتي تؤخذ على وجه الاختفاء من حرزه بغير حق .

ثالثاً : أخذ الغنائم يكون من باب الأخذ بالمثل , فأموال المسلمين وديارهم قد سُلبت , فهذا من استرداد حقوقهم وما اغتصب من أيديهم .

رابعاً : تقسم الغنائم إلى خمسة أقسام :-


وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آَمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (الأنفال :41) .


1- سهم لله ولرسوله : يصرف في مصالح المسلمين العامة ، من غير تعيين ، لأن الله جعله له ولرسوله صلى الله عليه وسلم ، والله ورسوله غنيان عنه ، فعلم أنه لعباد الله ، فإذا لم يعين الله له مصرفاً ، دلَّ على أن مصرفه للمصالح العامة . (تفسير ابن سعدي 3 / 169) .
2- سهم منه لقرابة النبي صلى الله عليه وسلم وآل بيته الكرام من بني هاشم وبني المطلب ، ويستوي فيه غنيهم وفقيرهم ، ذكرهم وأنثاهم .
3- اليتامى : وهم الذين فقدوا آباءهم وهم صغار دون البلوغ .
4- الفقراء المحتاجون .
5- ابن السبيل وهو المسافر المنقطع الذي يحتاج إلى مال ليرجع إلى بلده .

وقال بعض المفسرين (إن خمس الغنيمة لا يخرج عن هذه الأصناف ، ولا يلزم أن يكونوا فيه على السواء ، بل ذلك تبع للمصلحة) وهذا ما رجحه الشيخ ابن سعدي رحمه الله .

.


ولو رجعنا للكتاب المقدس سنجد أن رب البايبل قد أحل الغنائم في الحروب

التثنية 20
10 وَحِينَ تَتَقَدَّمُونَ لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا لِلصُّلْحِ أَوَّلاً. 11 فَإِنْ أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ لَكُمْ، فَكُلُّ الشَّعْبِ السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12 وَإِنْ أَبَتِ الصُّلْحَ وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا. 13 فَإِذَا أَسْقَطَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ،فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ.

.

يتبع

[مراد فايز]

هل من الممكن الان النتقال الى نقطى اخرى انتظر الرد

[السيف العضب]

اقتباس

اسف على عدم المامى بالمعملومات وفى الحقيقة انا مش عندى رد على سوالك

وأنا لا اريد منك رد يا محاوري العزيز , بل أريدك ان تتدبر .. لماذا لم يعاقب رب الكتاب المقدس رسول الله :salla-s: كما عاقب الأنبياء الكذبة ؟

فأنا قد اثبت لك من خلال معايير الكتاب المقدس أن النبي محمد :salla-s: ليس بنبي كاذب , فهو لم يقع عليه العقاب الإلهي والناموس الأرضي الذي وعد به معبود الكنيسة لكل نبي كاذب .

اقتباس

هل من الممكن الان النتقال الى نقطى اخرى انتظر الرد

بالطبع يا عزيزي

.
سؤالي الثاني :

جاء في سِفر هوشع 2:1
اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى

فهل يأمر الله (حاشا لله) بالزنا ؟

أرجو من حضرتك ان تقرأ التفاسير المسيحية جيداً قبل الرد عليَّ , لأنني وبفضل الله أعرف كل ما قيل حول هذه النقطة .

تحياتي واحترامي لشخصكم الكريم

[مراد فايز]

اقتباس

وأنا لا اريد منك رد يا محاوري العزيز , بل أريدك ان تتدبر .. لماذا لم يعاقب رب الكتاب المقدس رسول الله :salla-s: كما عاقب الأنبياء الكذبة ؟

فأنا قد اثبت لك من خلال معايير الكتاب المقدس أن النبي محمد :salla-s: ليس بنبي كاذب , فهو لم يقع عليه العقاب الإلهي والناموس الأرضي الذي وعد به معبود الكنيسة لكل نبي كاذب .




بالطبع يا عزيزي

.
سؤالي الثاني :

جاء في سِفر هوشع 2:1
اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى

فهل يأمر الله (حاشا لله) بالزنا ؟

أرجو من حضرتك ان تقرأ التفاسير المسيحية جيداً قبل الرد عليَّ , لأنني وبفضل الله أعرف كل ما قيل حول هذه النقطة .

تحياتي واحترامي لشخصكم الكريم

اشكرك اخى الفاضل على هذا الموضوع المهم هذا طبعا يناقض امر الله لانه قال فى الوصية السابعة لا تزنى ومش هقولك ان دة تشبيه لمعاملة الله مع شعبه اسرائيل التى خانت الله وعبدة الاوثان ولكن مثلما ترك الله ابونا ابراهيم مسيرة ثلاثة ايام يتالم ويتعذب ليذبح ابنه هكذا ترك هوشع ليشعر ونشعر نحن ايضا اننا نولم الله بزينانا الى هو خطايانا وفعلا عندما تكلم هوشع مع الشعب تكلم من قلبه لانه مختبر الموقف شخصيا وكان له تاثير كبير على الشعب واشكرك على احترامك ومجهودك