حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

[مراد فايز]

وكان مؤسسوا هذه الديانة هم أشخاص سفلة, وأن كلمة مسيحي هي شتيمة هذا ما ذكره قاموس الكتاب المقدس




استاذى هذا كان تعليق من انسان غير مؤمن بالمسيح فلا يجب ان نبنى عليه موضوعنا

اتباع المسيح ان لم ياخذو هذا اللقب ازاى كناهنفرق بين المؤمن بالمسيح والغير المؤمن بالمسيح
وان كان المسيح يتبع دين اليهود فالرسل لم يلغوه بل اضافو تعاليم المسيح فى عهده واضافو كيف بشرو هم بتعاليمه


اسف على التاخير وانتظر تعليقك

[السيف العضب]

اقتباس

اقتباس

وكان مؤسسوا هذه الديانة هم أشخاص سفلة, وأن كلمة مسيحي هي شتيمة هذا ما ذكره قاموس الكتاب المقدس

استاذى هذا كان تعليق من انسان غير مؤمن بالمسيح فلا يجب ان نبنى عليه موضوعنا

هل من وضع قاموس الكتاب المقدس إنسان غير مؤمن بالمسيح ؟

يا محاوري المحترم , قاموس الكتاب المقدس قام بتأليفه نخبة من اللاهوتيين .. والصورة التي اخذتها هي من موقع الأنبا تكلا ... وهذا هو رابط القاموس (انقر هنا) .


كما انهم نقلوا عن المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م) , واستندوا على الفقرة الموجودة في سِفر أعمال الرسل {26:11 ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا} .

كما ان المفسر المسيحي ويلم باركلي قال في تفسيره لهذا النص : لقد بدأت كلمة مسيحي لتكون كنية للهتكم , وكان أهل أنطاكية مشهورين بإطلاق الأسماء المضحكة ... فكانت تلك الكنية تحمل معاني التهكم والإحتقار .

اقتباس

اتباع المسيح ان لم ياخذو هذا اللقب ازاى كناهنفرق بين المؤمن بالمسيح والغير المؤمن بالمسيح

وهل كان أتباع المسيح بلا لقب قبل عام 42 م !؟

تعالَ الآن لنرى ماذا قال القمص تادرس يعقوب ملطي : لقد دعوا - أي تلاميذ المسيح- ناصريّين نسبة إلى يسوع الناصري للاستهانة به وبهم ... (كمان!)

ويتحفنا موقع الأنبا تكلا ويقول : إن كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون يزدرون بالجليليين عموماً وبالناصريين خصوصاً, فلفظة ناصري هي كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي ابن ناصر, واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي آبار بينال إن القرن الصغير (دانيال 7: 8) هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري, وكثيراً ما يطلق اليهود وأعداء المسيحيين لفظة ناصري على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه .





يعني قبل اختراع لقب مسيحي (أي قبل عام 42 م) كان يُطلق على أتباع المسيح لقب "ناصريّين" , وكان للإستهانة بهم وتهكماً عليهم وايضاً على المسيح . وبعد عام (42 م) اُطلِق عليهم لقب "مسيحي" وكانت شتيمة , لأن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ...... إيه العظمة دي ؟

ألم يجد الرب لفظ أكثر أدباً واحتراماً ليُلقب به ديانة سماوية !؟


السؤال الآن : طالما ان المسيح هو الله والديانة المسيحية هي ديانة سماوية ، فلماذا لم يُعلن عنها المسيح داخل الأناجيل ؟ ولماذا لم يذكرها الكتاب المقدس ؟


ملحوظة : كلامي كله من المراجع المسيحية وليس من بنات أفكاري .

اقتباس

وان كان المسيح يتبع دين اليهود فالرسل لم يلغوه بل اضافو تعاليم المسيح فى عهده واضافو كيف بشرو هم بتعاليمه

العهد الجديد بأكمله أشار بأن المسيح كان رجل يهودياً وعاش طوال حياته يُطبق التشريع اليهودي ... ويؤكد ذلك القمص ميخائيل مينا في كتابه ’’علم اللاهوت‘‘ المجلد الأول ص36 , فيقول : (شهادة الأعداء) - وانك اذا اطلعت على اقوال الفلاسفة والمؤرخين الوثنيين , وكتب التلمود المتنوعة لألفيتها جميعا تشهد للمسيح شهادة تطابق ما ورد عنه في الانجيل تماما حيث تصفه بانه نشأ في اليهودية ..


أليس الأولى ان تتبع الديانة التي كان يعتنقها معبودك ؟ وعجبي !


أرجو ان تكون صادقاً مع نفسك يا عزيزي ... وانتظر ردك .

[مراد فايز]

استاذى الفاضل انت فهمتنى غلط انا اقصد بالانسان الغير مؤمن
اغريباس الذى قال لبولس
بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا
وليس قصدى مولفو القاموس

[مراد فايز]

اما بالنسبة للاهانة والاحتكار والكلام دة فدة طبيعى
الكلام دة اتكلم علية المسيح فى متى 5-11

طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
وفى بطرس 4-14
ان عيّرتم باسم المسيح فطوبى لكم لان روح المجد والله يحل عليكم.اما من جهتهم فيجدّف عليه واما من جهتكم فيمجد.
هذا طبيعى لحد وقتنا هذا فالمسيحيين يعانون الاطهاد فى بعد الدول ولكن دة مش موضوعنا

[مراد فايز]

أليس الأولى ان تتبع الديانة التي كان يعتنقها معبودك ؟ وعجبي !


ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى وهو العهد القديم ولا استطيع انكارة العهد القديم هو من تنبا عن المسيح فكيف لا اؤمن بيه

[السيف العضب]

اقتباس

استاذى الفاضل انت فهمتنى غلط انا اقصد بالانسان الغير مؤمن
اغريباس الذى قال لبولس
بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا
وليس قصدى مولفو القاموس

ولو , ألست تُطلق على نفسك لقب "مسيحي" ؟ إذن فمن أين لك هذا اللقب ؟ ... أليس من هذا الرجل غير المؤمن كما تقول ؟

امر عجيب حقاً ... فلو كنت مُعترض على لفظ "مسيحي" لكونه كان يُقال لأتباع المسيحي إستهزاءاً بهم وتهكماً عليهم ... فلماذا تقبَل أن تُنادى به !؟


الذي يهمنا الآن : أن المسيح عليه السلام لا يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية , لأنه كان يعتنق اليهودية كما اثبت لك من المصادر المسيحية .... وأن لقب "مسيحي" اُختِرع في انطاكية نحو سنة 42 أو 43م , أي بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام ... ويؤكد ذلك أن العهد الجديد بأكمله لم يذكر ان أم يسوع اعتنقت دين اسمه المسيحية على الرغم أنها ماتت بعد رفع المسيح بـ 23 عام أي بعد ظهور هذه الديانة ... وهذا يؤكد بأنها لم تؤمن بهذه الديانة ولم تحترمها .

هل قلت شيئاً من عندي ام أن كل كلامي من المصادر المسيحية ؟


أعتقد ان الأمر الآن لا يحتاج إلى توضيح .... فالحق واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار .

هل لا زال عندك شك في أن المسيحية هي ديانة من صنع البشر وأنها ليست من عند الله ؟ , فلو كانت من عند الله لكان ذكرها الكتاب المقدس وحسم الموقف .. مثلما ذكر القرآن الكريم بأن الدين عند الله هو الإسلام .

[مراد فايز]

استاذى الفاضل ارى ان لهجتك فى الكلام اصبحت تتغير فهذة التعليقات ملهاش لازمه
كمان وايه العظمة دية وعجبى ليه بتحاول تزتفزنى
اخى الفاضل انا لست هنا لكى انقض الاسلام او ابشر بالمسيحية من البداية قولت انا هنا لكى ابحث عن الحق وارجو ان لا يخرج الحوار بييننا عن دائرة الادب والاحترام
ولك منى كل شكر وتقدير

[مراد فايز]

اقتباس

ولو , ألست تُطلق على نفسك لقب "مسيحي" ؟ إذن فمن أين لك هذا اللقب ؟ ... أليس من هذا الرجل غير المؤمن كما تقول ؟

امر عجيب حقاً ... فلو كنت مُعترض على لفظ "مسيحي" لكونه كان يُقال لأتباع المسيحي إستهزاءاً بهم وتهكماً عليهم ... فلماذا تقبَل أن تُنادى به !؟


الذي يهمنا الآن : أن المسيح عليه السلام لا يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية , لأنه كان يعتنق اليهودية كما اثبت لك من المصادر المسيحية .... وأن لقب "مسيحي" اُختِرع في انطاكية نحو سنة 42 أو 43م , أي بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام ... ويؤكد ذلك أن العهد الجديد بأكمله لم يذكر ان أم يسوع اعتنقت دين اسمه المسيحية على الرغم أنها ماتت بعد رفع المسيح بـ 23 عام أي بعد ظهور هذه الديانة ... وهذا يؤكد بأنها لم تؤمن بهذه الديانة ولم تحترمها .

هل قلت شيئاً من عندي ام أن كل كلامي من المصادر المسيحية ؟


أعتقد ان الأمر الآن لا يحتاج إلى توضيح .... فالحق واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار .

هل لا زال عندك شك في أن المسيحية هي ديانة من صنع البشر وأنها ليست من عند الله ؟ , فلو كانت من عند الله لكان ذكرها الكتاب المقدس وحسم الموقف .. مثلما ذكر القرآن الكريم بأن الدين عند الله هو الإسلام .

استاذى الفاضل من قال لك انى معترض على هذا اللقب فانا لى الشرف ان انادى بيه حتى انا كان اهانة او شتيمه لانى كما اوضحت
ان عيّرتم باسم المسيح فطوبى لكم لان روح المجد والله يحل عليكم.اما من جهتهم فيجدّف عليه واما من جهتكم فيمجد.
نهاية هذة النقطة ان كلمة مسيحى هى تطلق على كل من امن بالمسيح وصلبه وقيامته
فهذا لا يثبت انها دين غير سماوى

[السيف العضب]

اقتباس

اما بالنسبة للاهانة والاحتكار والكلام دة فدة طبيعى
الكلام دة اتكلم علية المسيح فى متى 5-11

طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين.
وفى بطرس 4-14
ان عيّرتم باسم المسيح فطوبى لكم لان روح المجد والله يحل عليكم.اما من جهتهم فيجدّف عليه واما من جهتكم فيمجد.
هذا طبيعى لحد وقتنا هذا فالمسيحيين يعانون الاطهاد فى بعد الدول ولكن دة مش موضوعنا

يا عزيزي حضرتك تتكلم عن شيء مختلف تماماً , فأتباع الديانات لابد وأن يلاقوا الإهانات والإضطهادات في سبيل نشر دينهم ..... ولكن المقصود هنا , هل أطلق المسيح عليه السلام على أتباعه لفظ مسيحيين ؟ لا .. هل أطلق المسيح عليه السلام على رسالته اسم المسيحية ؟ لا .. هل كان إطلاق لقب "مسيحي" على المؤمنين بالمسيح بعد رفعه ؟ نعم ........ وهذا هو المطلوب يا صديقي .

اقتباس

اقتباس

أليس الأولى ان تتبع الديانة التي كان يعتنقها معبودك ؟ وعجبي !

ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى وهو العهد القديم ولا استطيع انكارة العهد القديم هو من تنبا عن المسيح فكيف لا اؤمن بيه

لا حول ولا قوة إلا بالله

هل سنتحول من اسلوب الباحث عن الحق إلى اسلوب الممارة والسفسطة يا محاوري المحترم ؟

يعني حضرتك تؤمن باليهودية كديانة من عند الله ؟

[مراد فايز]

اقتباس

يا عزيزي حضرتك تتكلم عن شيء مختلف تماماً , فأتباع الديانات لابد وأن يلاقوا الإهانات والإضطهادات في سبيل نشر دينهم ..... ولكن المقصود هنا , هل أطلق المسيح عليه السلام على أتباعه لفظ مسيحيين ؟ لا .. هل أطلق المسيح عليه السلام على رسالته اسم المسيحية ؟ لا .. هل كان إطلاق لقب "مسيحي" على المؤمنين بالمسيح بعد رفعه ؟ نعم ........ وهذا هو المطلوب يا صديقي .





لا حول ولا قوة إلا بالله

هل سنتحول من اسلوب الباحث عن الحق إلى اسلوب الممارة والسفسطة يا محاوري المحترم ؟

يعني حضرتك تؤمن باليهودية كديانة من عند الله ؟

استاذى الفاضل مش هينفع انى افصل العهدين عن بعض العهد الجديد بيتكلم عن المسيح الى تنبو بيه فى العهد القديم فكيف لى ان لا اومن بيه