التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

[أسد الإسلام]

اقتباس

ارجو من مشرف القسم تعديل الاقتباس الثانى فى المشاركة رقم 14

تم التعديل

[داش]

اقتباس

انا لا اعرف من اين اتيت بهذه الصورة

دا سؤال برضك
الصورة دى جابها مشرف نصرانى كان بنطط زيك اما فشل فى توضيح التثلث
يعنى مش من عندى

اقتباس

فهي تقول بأسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

هما ثلاثه يا خويا بدليل انك بتكتب الاله الواحد ..بعد ذكر العناصر الثلاثه او الالهه

الثلاثه
ودا بيذكرنى بدعاية شامبوغسيل بتقول ثلاثه فى واحد

نظافة - ريحة حلوة - توفير
دا شامبو ثالوثى زى الهك المزعوم بالظبط

اقتباس

واضح انك لا تفهم ماتقولو
هل تقصد ان الابن لابد ان يكون اله كامل بدون الاب!
او الاب لابد ان يكون اله كامل بدون الابن!
او الروح القدس الخ
ان قولت ان الله لابد ان يكون كامل بالاب فقط او بالابن فقط او الروح القدس فقط
فهذا هو التعدد!!!!!!
لان الله واحد وليس ثلاثة

دا مش كلامى دا كلام القسيس جورج فى زريبة الضلال
افتكر الكلام واضح
الاله بدون اقانيمه يكون مشؤه

اقتباس

ومن الطبيعي انك لا يمكن ان تكون كامل بدون اعضائك.

والهك من الطبيعي انك لا يمكن ان يكون كامل بدون اقانيمه

اقتباس

واضح انك لا تريد اصلا ان تفهم
الا مايقوله فكرك الشخصي
وهذا يعني عدم البحث
بل يعني التعليق السطحي والنقد المجرد
لكونك مسلم مبرمج لفكر محدد
دون انفتاح للمعرفة!
الله ينورك ان اردت انت هذا

دى مش مشكلتى دى مشكلة الروح الفهامة مش عايزه

تجينى .. وهى تجى لمين وتفهم مين .. انا الروح الفهامة دى صعبانة عليا اوى

بتحاول تفهم الناس التثليث وهى نفسها مش فاهماه

اقتباس

الاب هو الابن والروح القدس لان الله واحد والجوهر واحد لكل الاقانيم

ممكن اعرف الاب دا مين ؟؟
وياجون سينا جاوب على سؤالى

مين اللى حاكم الكون الان؟؟ الاب ام يسوع ؟



ومش حقولك الروح الفهامة لانها فى همها يا جون سينا ههههههه

[داش]

اقتباس

تم التعديل

بارك الله فيك اخى الحبيب

[عبد الحميد عمران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الصمد الذى لم يكن أقانيما ولن يكون..
هذه أضعف مشاركتك فى هذا المنتدى
لقد فضحت مدى خواءك ..وافتقارك الى الحق والهدى والبرهان
سبحان الله!
تزعم أنك تحدثنا عن الله فى المسيحية ..ثم اذا بك تتحفنا باراء الفلاسفة وتصوراتهم عن الله..
كان يجب أن تسمى موضوعك (الله عند الفلاسفة)
ما فائدة يسوع والكتاب المقدس اذن

أم أنك تعلم أن صورة اله الكتاب المقدس رثة زرية...فآثرت الستر والسلامة

وبالمناسبة أرجو منك أن لا تستخدم لفظة الجلالة (الله) لأن هذه اللفظة مسلمة

أما أسم الاله فى الكتاب المقدس فهو (يهوه) ..أو (يسوع )بعد التعديل

ربنا يهديك

[خادم النبي]

حذفت بواسطة خادم النبي بسبب التكرار

[خادم النبي]

اقتباس

منطقية تناسب العقل
..

خطوة جبّارة لمعرفة الحق.. تخالف تماما كلام فلاسفة المسيحية الذين يقولون إن الله لا يُعرف بالعقل..! بدءا من بولس القائل: (نحن جهال من أجل المسيح) (صرت غبيا وأنا أفتخر).. مرورا بتورتليان. الذي قال إنه يؤمن بالثالوث لأنه يخالف العقل.. . انتهاء بيسى منصور وعبد المسيح بسيط..

تعال معي.. بالعقل: الله ثلاثة وواحد..
ولَد اللهُ؟؟؟؟
الله ولد الله!!!
ثلاثة في واحد!
الله تجسد في امرأة وخرج من فرجها ليرضع ثديها ثم ختن ثم .. ثم صلب وبصق على وجهه ثم مات ودفن وقام راجعا للسماء ليغفر للناس.. وفي الوقت نفسه أعد لهم جهنم!
(رؤيا 21)
ا

تعالى الله وتقدس عن هذه الترهات
قال ابن حزم.. (لولا أننا رأينا النصارى بأنفسنا لما صدقنا أن هناك عقل يستوعب كل هذا الجنون!!!)
مرحبا بك يا جون في الإبحار في عالم العقل.

[جون ويسلي]

اولا اهلا بيك اخي وبكل اخواني في المنتدى

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف للمخلوق ان يحتوى الخالق يا جون



يعنى بتعترف ان الله تعرض للهوان والل من اجلك يا جون

اولا يستحيل للمخلوق ان يحتوي الخالق بل الخالق هو الذي يحتوي المخلوق
وبالتالي لا نقول ان الله قد احتواه جسد المسيح بل معروف في ان الله لا يحتويه مكان وليس شخص
وبالمعنى البسيط الله هو المحتوي لجسد المسيح كما انه ايضا يحتوي الكون ..
ارجو ان تعرف معنى السؤال..

اقتباس

ولكن الله يتاثر عندك والدليل ان الشيطان استطاع ان يهيجه على ايولب بلا سبب
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».

بالطبع الله لا يتاثر لكونه غني عن صفات النقص.
اما حادثة ايوب هذه تدل على تعاملات الله مع البشر تجاه الشيطان .
بمعنى .
الله قد ترك الشيطان يفعل كيفما يشاء في ايوب وهذا ليس ظلم او ضعف من اله ولكن لكي يعطي الفرصه للشيطان لكي يدينه على افترائه لأيوب او يثبتله ان ايوب هو شخص صالح كما يقول الله للشيطان وكمان لكي يثبت للشيطان انه ليس عنده محاباه تجاه ايوب بالذات .
وكلمة هيجتني هي كلمة تتناول معاني بسيطه عن الله يتعامل بها مع مشاعر وطبيعه البشر
وفي الوقت نفسه هو العالم بكل شيء وكيفما يشاء يعمل ولا يستطيع احد ان يرده
وبولس الرسول يقول عنه لانه من عرف فكر الرب؟!
او من صار له مشيرا؟!
ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء؟!

اقتباس

يا حبيبى ياابنى يا شماتة ابله طازه فيا
وليه ربنا اساسا وضع العقده فى المنشار وحمل الانسان خطية ادم يا جون

:p01

مين هي ظاظا دي؟

اولا الله هو الوحيد القادر على الموت لان الخطيه موجه له وحده وليس لأاحد اخر.
وبالتالي الخطيه غير محدوده لانه موجها لله غير المحدود وبالتالي لا يستطيع احد غير الله ان يدفع الثمن نيابة عن البشر لكونه هو الوحيد القادر على الموت الذي هو ثمن الخطيه
اي لا يوجد مخلوق يستطيع ان ينقذ نفسه من الموت لانه ليس ملك نفسه لانه مخلوق
وبالتالي الله وحده هو القادر ان يعين البشر وبالتالي احبنه حتى الموت وهذا دليل على محبه الله غير المحدوده التي لا يستطيع احد ان يدركها غير المؤمن.
اي غير المسيحي

اقتباس

التجلى يا استاذ هو ان الله وهو فوق سبع سماوات اظهر نوره للجبل فانهار الجبل اما نزوله من السموات وتجسده في جسد فده عندكفهل ممكن ان تقول لى كيف دخل الله بذاته فى جسد المسيح وفى نفس الوقت كان بذاته فى السماء:p

017:
طيب ممكن حضرتك تشرحلي كيفية اظهاره للنور هذا؟؟؟؟

اقتباس

اما نزوله من السموات وتجسده في جسد فده عندك

طبعا كلام ليس له دليل لان الكتاب لا يقول انه حينما تجسد انه ترك السموات بل الله كما هو ماليء السموات والارض كما تكلمت مع الاخ ميدو كثير

اقتباس

ولو قلت لى ان الله بذاته يملىء السماوات والارض ساقول لك فاعبد السماوات والارض كما عبدت المسيح والا فلا تعبد المسيح كما انت رافض لعبادة السماوات والارض والله يملىء السماوات والارض وموجود بذاته فى كل مكان

سؤالي غبي
طيب سؤالي انا؟
هل انت لا تؤمن ان الله ماليء السموات والارض؟!
ام انك لا تؤمن بهذا؟
وان قولت انه لا يملأ السموات والارض بذاته فكيف يملأها؟ّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا تفكيرك هذا اسلامي بدليل اعتقادكم ان الله له سدرة منتهى وهو هناك فقط وله ستار يخبيء نفسه وراء هذا الستار اي ستار العرش الذي يحجب بينه وبين الملائكه!!!!
اي ان الله لا يملاء السموات والارض بل هو محصور هناك فقط
اعذرك في سؤالك هذا

اقتباس

ماهو طالما ان الله موجود بذاته فى كل مكان امامنا خياران
الاول ان نعبد الكون كله لان الله موجود بذاته فيها
ثانيا لا نعبد المسيح لان الله موجود بذاته فى كل مكان وبالتالى نعبد الله ولا نعبد المكان المتواجد فيه الله لان الله موجود فى كل مكان

وهل انت بتعبد الكون؟!
الم تؤمن ان اله موجود في كل مكان؟؟
بالطبع لا تؤمن بدليل
سدرة المنتهى والخ كما قولت سابقا

ثانيا نحن نعبد الله الظاهر في كل مكان .
ولا نعبده من اتجاه معين او قبله معينه
لان معنى القول ان الله ينبغي ان اعبده تجاه القبله ؟؟؟
فهذا معناه ان الله متحيز ومحدد لهذا الاتجاه سواء فعليا او مفهوما!!!!!!!

فنحن نعبد الله الموجود طبعا في كل مكان ونعبد الله الموجود في المسيح

اقتباس

والبشريه عرفت الله قبل مجىء المسيح عن طريق الانبياء فلماذا لا نعبد الانبياء خصوصا ان كلام الرب فى افواههم
سفر التثنية 18: 18
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
بل ان الانبياء لبسوا روح الرب
سفر القضاة 6: 34
وَلَبِسَ رُوحُ الرَّبِّ جِدْعُونَ فَضَرَبَ بِالْبُوقِ، فَاجْتَمَعَ أَبِيعَزَرُ وَرَاءَهُ.
سفر أخبار الأيام الثاني 24: 20
وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ

طبعا كل مؤمن لابد له ان يسكن فيه روح الله وهذا امتياز لنا والذي لا يسكنه روح الله فهو في نظر المسيحي والله نفسه ..ميت
ولكن طبعا يوجد اختلاف في المفهوم بين روح الله الذي هو روح المسيح وبين روح الله وهو روح المسيح ايضا
الذي يسكن في الانسان
..
يوجد فرق بين البيت وصاحبه..

اقتباس

والرجل بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ
واعطينا نص يقول ان هناك فرق بين المسيح ككونه صورة الله وبين الرجل ككونه صورة الله

طبعا الانسان صورة الله
ولكن لا يجب ان نقول عن الانسان انه صورة الله غير المنظور لان صورة الله غير المنظور هو المسيح وحده لكونه هو الله ..
وايضا كلمة رسم جوهر الله
هذه كلمة تخص الجوهر الالهي
اي ذااااااته
وبصفة المسيح انه جوهر الله اذن هو الله وهذا لا ينطبق على المخلوق

اقتباس

لو كانت ليس صفات نقص ما اعتبرها الناس صفات نقص وهم انفسهم بهم صفات نقص فالشخص الناقص الذى يشعر بصفه انها اداة نقص اكبر دليل على انها صفة نقص للناقص والكامل

اتمنى ان ترد على كل المشاركات يا جون

تحياتى للجميع

[/QUOTE]

كلام ليس له اساس
وبنفس الاتجاه اقول لك
ان الله لا يصبه نقص
وتجسده لا يمكن ان يكون نقص لله
بل هذا في نظركم انتم فقط وهذه نظرية خاطئه بدليل..
لو قولت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص ؟؟
لكان كمال الله ناقص وغير كامل او مطلق لانه يشترط ان لا يتجسد وبالتالي الله معرض للنقص وهذه المنطقية مغلوطه عن الله ...
ولكن نحن نقول ان الله من كماله المطلق وغير المدرك ..
قد اتخذ جسد لكي يعطينة من هذا الكمال لكوننا ناقصين ضعيفي...
يقول الكتاب عن الله وتجسده..
افتقر وهو غني لكي يغنينا معه!!!!!
يعني ظهوره في المسيح هذا يعطينا فكرة ان الله كماله لا ينقص باي حال من الاحوال !
بل يفهمنا ان كمال الله سبحانه مطلق لا نهائي ولا يتاثر بأي شيء تجاه البشر او الخليقة بأجمعها!!!
الله يحبكم وسلام الله مع جميعكم

[مسلم 1974]

الفاضل جون ويسلى صدقنى لا تجهد نفسك انت نفسك غير مقتنع بلاش معانده يا صاحبى المساله معضله ونصوص كتابك هى اللى بتقول

تامل وجاوب النصوص صريحه من غير اراء فلاسفه ولا غيره احنا مش لينا عقل برضه اقرأ بنفسك زميلى

نجيل مرقس 12: 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. (((الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)))

إنجيل متى 27: 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

إنجيل مرقس 15: 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

إنجيل لوقا 4: 8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».

إنجيل يوحنا 10: 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا ((((بِاسْمِ أَبِي)))) هِيَ تَشْهَدُ لِي.

إنجيل يوحنا 7: 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 4: 34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.

إنجيل يوحنا 7: 33 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 8: 42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

[جون ويسلي]

اولا سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي سمير


[QUOTE][QUOTE=سمير ساهر;448803]الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.
[/QUOTE

تعليقك منطقي الى الاخ الفلسطيني
وكما قولت ان الحوار هو عن التوحيد

اقتباس

افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون،[/QUOTE
وتعليقي؟
كلامك متناقد اخي بدليل
انت قد قولت لي ان صفة المشيئه غير مرتبطه بصفة القدرة اي الخلق
وحينما قولت لك سابقا ان صفة المشيئة هي متلازمه مع صفة الخلق قولت لي انها لا تلازمها وان صفة هذه عكس صفة هذه .
فما هذا التناقد؟؟؟؟؟؟
وممكن ترجع لمشاركتك الاخيرة معي بخصوص الاقانيم

اقتباس

وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات

.

اخي سمير عقليتك خاطئة بأي حال وبأي وجه من الوجوه ...!!
ان قولت ان صفة السمع او التكلم او البصر
لم يكونا موجودين فالله فهذا تغيير في الله والله منزه عن التغيير والتطور
وحاشا لله هذا التغير لان التغير يعني تكامل نقص لم يكن موجود من قبل .....
وان قولت ان هذه الصفات كانت موجودة ولكنها لم تمارس ازلا
لكانت هذه الصفات عاطلة فيه ازلا واصبحت عاملة وهذا ايضا
لا يقبله عقل و لا ينطبق على الله غير المدرك
الذي
وهذه الصفات لا يمكن ان تكون صفات عرضيه
لانك لو قولت انها صفات عرضيه لأصبح الله
لاصبح الله يتاثر ويتغير مع الزمن وبالتالي قابل للتغيير ..
وبالمعنى البسيط؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يتكلم ثم اصبح متكلم بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل قبل ان يخلق كان لا يسمع ثم اصبح يسمع بعد الخلق؟؟؟؟؟؟
هل الله قبل ان يخلق كان لا يبصر ثم اصبح يبصر بعد ان خلق؟؟؟؟؟؟؟
اخي يجب ان تعرف ما معنى التكلم عن صفات الله وذاته وما الذي يجب ان تقوله بخصوص الصفات الازليه التي لا يجب ان تكون عاطلة فيه ثم اصبحت عاملة

اقتباس

صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.

كلام غريب عن الله لا تعرف معناه!!!!!!!!
كيف تقول ان صفات الله السمع والبصر والتكلم انها صفات فعلية وليست ذاتيه؟؟؟؟؟؟

[m.n]

عزيزى جون...
وجهت اليك سؤالا فى المشاركة رقم 28 ولم تجب...
فأرجو أن تجب...