سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

[معاذ سلمان]

يا أستاذ إنج .. إكس راجل ..
حالة متقدمة جدا من التكرز اللاإرادي المزمن المتكرر في الحوار والمناظرات
كانت واضحة جدا وهو بيتكلم عن عالم سمسم
فخلاص .. مبقاش ينفع معاه أي محاولة لإعادة الرشم والتلييس لأي فتحات أو مواضع .. لا 36 ولا سبعين حتى ..
حتى في الكنيسة محتارين فيه .. عشان كده بعتوه هنا يزروطلنا المنتدى
الحل الأخير .. اللحام

ليك فيه؟؟ ولا اخش بالكاوية والقصدير؟

[معاذ سلمان]

اقتباس

هل يصح ان ياتى بعد ضمير المتلكم ايجو فعل الكينونة فى زمن present participle

مفيش جريمة كاملة .. دايما النصاب فاشل
زمن الpresent participle .. ؟؟؟ .... زمن الpresent participle .. ؟؟؟

يا خيبتك ف عيالك يا ام إكس .. جيبته منين الزمن دا يا مجدس ..

أستاذ إنج زمن الpresent participle .. دا زي زمن سامية زهران .. ميعرفهوش غير إكس راجل .. زمن مبيجيش غير ف الكنيسة .. بيجيلوا هو بس وبيمشي على طول

طيب نقول للي تاهو مع زروطة إكس عن قصد .. وهو ده قصده في الحقيقة .. وعشان اللغة هي كمان متتزروطش بعد ما زروط الأرض والحيطان .. نقول للتوضيح والتركيز فقط .. (بعد إذن أستاذنا الكبير إنج)

"إيجو إيمي" غير مقدسة .. وممكن تستخدمها أم إكس وهي بتشتكي من إكس لام جرجس م البلكونة من كتر فضايحه في الحوارات وزروطته للمنتديات .. يعني متدلش على إلاه ولا تشير إليه من قريب أو بعيد .. يستخدمها الصرماتي والكفتجي وإكس وام إكس

"أون" بقى هي اسم الفاعل من فعل الكينونة اليوناني "إيمي" .. وهي أبدا لا تساوي في المعنى ولا في الدلالة "إيمي".. (زي ما المعلم إكس عايز يوهم المغفلين) وهي صيغة تشير بشكل حاسم عند اليهود للإلاه .. فهي إذا لفظة مقدسة .. محدش يستخدمها غير ابو إكس لما يكون قصده .. اهية أو يهوه اللي هو الإلاه .. ودا المعروف عند اليهود

السؤال دلوقتي:
هل المسيح في النصوص استخدم "أون" المقدسة عشان يقول انه إلاه .. ولا استخدم "إيجو إيمي" العادية بتاعة كل الناس بمعنى أنا أكون؟؟
- إجابة الناس العاقلة: لأ طبعا استخدم "إيجو إيمي" العادية ومستخدمش لفظ "أون" التي تشير للمقدس الأعلى .. فيبقى ده مش دليل ألوهية ولا إشارة إليه.

- إجابة التكرز اللا إرادي لإكس إم: ما هما الاتنين واحد يا ابني (عايز يفهم العاقلين يسيبوا عقولهم ويصدقوا ان استخدام الفعل يساوي استخدام اسم الفاعل في الدلالة .. ان أكون في الدلالة تساوي الكائن .. وعشان يثبت ده اخترع زمن جديد) .. تعالو اعلمكوا .. مينفعش لغويا يقول "إيجو أون" عشان "أون" دي في زمن الpresent participle .. وخد بالك قوي من حكاية (زمن) present participle .. ده زمن أول مرة يجي .. وفتح عنيك .. عشان مبيجيش غير في الكنيسة .. ولو فاتك مش هيجي تاني خااااااااااالص

عرفتوا بقى ان هي دي عادة الكنيسة السرية والزروطة والتكرز اللا إرادي اللي بيحاولوا بيها إطفاء الأنوار وزحلقة ولخبطة أون بإيجو إيمي بفعل الكينونة بزمن present participle اياه .. وهووووب .. يطلعلنا من جسم إنسان إلاه .. واعبد يا مغفل .. واسجد يا جرجس


أما تحدي الأستاذ إنج .. ان إكس إم .. يجيبله -هو أو اللي يتشددله- موضع استخدم فيه المسيح اللفظ الذي يشير للمقدس عند اليهود "أون" وهو بيتكلم عن نفسه ليكون دليل ألوهية يمكن الاعتماد عليه

والتكرز اللاإرادي من إكس إم لما بتجيله حالة الزروطة بيشوف ان "إيجو إيمي" هي "أون" ومفيش فرق .. أو مينفعش

يعني الراجل تجاوز معاك حاجات كتير جدا .. واللي منها ان الكلام كان بلغة المسيح الآرامية أصلا
وانه كمان حتى لو كان قالها أو زوروها كالعادة له أي حد.. فمكانش برضه ده هيبقى دليل
يعني حتى لو قال كنا هنبحث وننقب لنتيقن مش بس نتأكد .. عشان دي إلوهية مقدسة .. مش زروطة إكس في المنتديات

بس سيبك يا إكس .. فعلا .. مفيش جريمة كاملة

انا باقول بقى .. تستخدم مرهم الحرقان من سكات كده .. وتروح تعترف
أوتترشم من جديد في كل الفتحات والمواضع عشان تهدا كدا ..

والطفح ده نحطله حد بدل ما انت ماشي في الكنيسة وفي المنتديات وعينك مكسورة م الفاضيح
وعشان انت يا ابني مش هتستحمل اللحام .. الكاوية صعب عليك .. صدقني

[Eng.Con]

الشكر موصول لكل الأخوة والأخوات ... منورين الموضوع والله

اقتباس

يا أستاذ إنج .. إكس راجل ..
حالة متقدمة جدا من التكرز اللاإرادي المزمن المتكرر في الحوار والمناظرات
كانت واضحة جدا وهو بيتكلم عن عالم سمسم
فخلاص .. مبقاش ينفع معاه أي محاولة لإعادة الرشم والتلييس لأي فتحات أو مواضع .. لا 36 ولا سبعين حتى ..
حتى في الكنيسة محتارين فيه .. عشان كده بعتوه هنا يزروطلنا المنتدى
الحل الأخير .. اللحام

ليك فيه؟؟ ولا اخش بالكاوية والقصدير؟

ههههههههههه صبرا بس ... لو ربنا قدر والحوار كمل ... هيشوف مفاجأت هتخليه يبطل الحوار الأديان خالص

بس نخلص بس من درس الأنجليزى دة

[Eng.Con]

والله منور يا طروق

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استنى يا اينج الله يرضى عنك عندي سؤال ليك

حينما تم عصره في موضوع سرجون وظهر انه بصمجي ولا يعرف اي شيء في العبرية

قال :

مش مهم تكون بتعرف عبري ، اهم شيء تفتح دماخك

طيب جميل

بتتكلم مع باشمهندس اينج ليه وتقوله بتعرف يوناني ولا لا

وانت مالك

لما تتعلم عبري وامتحنك ابقي تعالى اسال باشمهندس اينج

على الأقل بعرف أتكلم انجليزى ... مش زى ناس تانية

قولى يا طارق

الا مسمعتش قبل كدة عن زمن أسمه present participle

معلشى أعذرنى اصلى مش متابع نشرة 9 الأيام دى

اقتباس

كمل سلخ يا اينج الله يكرمك بس مش تبهل الفروة عشان هعملها جلابية في العيد الجاي وشرابين عشان الشتا

حاضر من عنيه

قُبلة مُقدسة

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

انا باقول بقى .. تستخدم مرهم الحرقان من سكات كده .. وتروح تعترف
أوتترشم من جديد في كل الفتحات والمواضع عشان تهدا كدا ..

والله يا حاج معاذ نصحته من قبل بالـ



الظاهر انه لازم بنتطين لحام يا حاج معاذ

__________________

اينج

مش ملاحظ ان الملخصات بتاعتك دي شبه اللي في اللينك دا

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=221

[Eng.Con]

اقتباس

اينج

مش ملاحظ ان الملخصات بتاعتك دي شبه اللي في اللينك دا

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...&postcount=221

قسما بالله يا طروق لسة شايفها دلوقتى

واضح ان فى تطاحن أفكار بينى وبينك :)

[دموع التائبين 5]

جزيتم الجنة اخوانى الافاضل على سحقكم لهذا الخروف النصرانى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

على الأقل بعرف أتكلم انجليزى ... مش زى ناس تانية

ايوة بيعرف قبطي

اقتباس

الا مسمعتش قبل كدة عن زمن أسمه present participle

معلشى أعذرنى اصلى مش متابع نشرة 9 الأيام دى

ايوة اسمع عنه

هو كان اسمه كدا الاول ، بس قبل عرضه باسبوع طلب نور الشريف تغيير اسمه ليصبح " زمن حاتم زهران " .

اقتباس

قسما بالله يا طروق لسة شايفها دلوقتى

واضح ان فى تطاحن أفكار بينى وبينك :)

يابني دا تأثير الروح القدس التي حلت علينا

الان ستظهر موهبة التكلم بالألسنة

والله وهنتكلم هندي يا اينج

[ex-muslim1]

فين الاجابة على السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مفيش اجابة انت عارف ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش هقولك لانك عرفت انك ل ط خ
نبدا باسم الرب يسوع الذى به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان مع هذا الجاهل
ما هى استخدامات partciple

اول استخدام يستخدم اسم participle كاستعمال وصفى وهو مايسمى ب the adjectival partciple
وهنا بيستعمل استعاملا وصفيا ولابد ان يتقدمه اداة تعريف (الاميركون o) وتكون الترجمة الاصطلاحية هى
جمل وصل بمعنى يسبقها الذى او الذين ........
امثلة
انجيل يوحنا اصحاح 1 عدد 18

θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.

الترجمة الاصطلاحية لها الذى يكون فى حضن الاب

No one has ever seen God, but God the One and Only, who is at the Father's side, has made him known.

المفاجاة السارة يا عزيزى ان الاصحاح رقم 9 من رسالة رومية العدد رقم 6 تترجم اصطلاحا بمعنى
ومنهم المسيح الذى يكون على الكل الله المبارك

Theirs are the patriarchs, and from them is traced the human ancestry of Christ, who is God over all, forever praised! Amen.

اذن يا ابو جهل لما يتقدم اون اداة التعريف بيستخدم كاستعمال وصفى adjectival participle
وتترجم كجملة وصل بمعنى الذى او الذين ومتبوعة بفعل الكون
تعالى نطبق الاستعمال دى على النص الوارد فى سفر الخروج
النص فى العبرية اهيه اشير اهيه يترجم اصطلاحيا انا هو الذى هو
راجع ترجمة الاباء اليسوعيين
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1240584773.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/714018893.png[/IMG]

فتترجم فى السبعينيى انا هو اهيه الاولى ...........ايجو ايمى
الذى هو (اشير اهيه)..........هو اون
بمعنى انا هو الذى هو
وحينما ترجمت اهيه الثالثى فى النص ترجمت هو اون لانها تستعمل كاستعمال وصفى لمرسل موسى لشعب اسرائيل
فحينما تتبع اون يا ابو جهل باداة التعريف معناها الذى يكون


تعرف بقى لو لم تتبع اون باداة تعريف يكون ترجمتها الاصطلاحية ايه؟؟؟؟؟؟؟

تترجم اون بمعنى being بمعنى كونه ويكون متبوعا بالفعل حينما تكون غير مسبوقة باداة تعريف وهنا يستعمل ال participle كاستعمال ظرفى adverbila participle سواء جملة زمينة او سببية او حال
مثال
رومية 11 17

Εἰ δέ τινες τῶν κλάδων ἐξεκλάσθησαν, σὺ δὲ ἀγριέλαιος ὢν ἐνεκεντρίσθης ἐν αὐτοῖς καὶ συγκοινωνὸς τῆς ῥίζης τῆς πιότητος τῆς ἐλαίας ἐγένου,

But if some of the branches were broken off, and you, being a wild olive, were grafted in among them and became partaker with them of the rich root of the olive tree,
هديك مثال كمان من السبعينية فى خروج اصحاح 6 عدد 3

[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1400593630.png[/IMG]
الخلاصة
سؤال متجاوبش عليه ليه؟
لانك باختصار جاهل
لان لا يوجد شئ فى اليونانى يسمى ايجو هو اون
فضمير المتكلم بيتبع بمضارع خبرى توكيدى وهو ايمى
ثانيا ايمى هو فعل الكينونة بيستخدم استخدامين
1-للتعريف عن ذاتك بالسؤال عن شخصية محددة
لو سالت مثلا رسولك هل انت ابن امنة؟
يقولى نعم انا هو
يعنى ايه يعنى انا ابن امنة
2-للاستخدام المطلق للتعريف عن ذاتك انا هو منغير اضافة
يعنى لو سالتك انت مين
وقولتى انا هو
لا يعبر عن شئ لكن فى لغة العبرانين بيستخدم للتعبير عن الاله
استخدام اسم الفاعل فى اليونانى تنقسم الى قسمين
حينما يسبق باداة تعريف فيستخدم كاستعمال وصفى وترجمته هى جملة وصل (الذى او الذين ........)
وحينما يكون غير مسبوق باداة تعريف هنا يرتبط تماما بالفعل مثلا ثيوس هون يعنى كونه الله

تعالى بقة اروقك شوية

اقتباس

والا هات مرجع فى اللغة يقول ان ايمى تساوى اون فى اللغة وفى الأستخدام ... شد حيلك

قد تم ومن اول مداخلة eimí (the basic Greek verb which expresses being, i.e. "to be")
الترجمة ايمى الفعل اليونانى الاساسى المعبر عن الكينونة

اقتباس

تعنى الكينونة اة إنما زى اون لأ ... وانا وضحت الفرق بينهم فوق

ايمى فعل الكينونة يمكن ان يستخدمه أى حد .... والأمثلة فى هذا لا تعد ولا تحصى

وهكذا اون تتطلق على اى حد وخد مثال يا كابتن من مئات الامثلة لاستخدامات اون كضمير وصل او وصف
القضية فى استعمال الكلمة استعمال مطلق ام مخصص وليس فى الكلمة فى حد ذاتها
فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرّا

Ἰωσὴφ δὲ ὁ ἀνὴρ αὐτῆς δίκαιος ὢν καὶ μὴ θέλων αὐτὴν δειγματίσαι ἐβουλήθη λάθρᾳ ἀπολῦσαι αὐτήν.

And Joseph her husband, being a righteous man and not wanting to disgrace her, planned to send her away secretly

ودا الاستخدام التانى اللى شرحتهولك بيكون غير مسبوق بكلمة اداة التعريف ويستعمل كاستعمال ظرفى
دا استعمال وصفى لاسام الفاعل اونتوس
فأتى كاهن زفس الذي كان قدام المدينة بثيران واكاليل عند الابواب مع الجموع وكان يريد ان يذبح
ὅ τε ἱερεὺς τοῦ Διὸς τοῦ ὄντος πρὸ τῆς πόλεως ταύρους καὶ στέμματα ἐπὶ τοὺς πυλῶνας ἐνέγκας σὺν τοῖς ὄχλοις ἤθελεν θύειν.

اقتباس

يا أستاذ اقرأ البحث بالكامل ستجد أدلة من مراجعكم كثيرة تقول بمثل هذا الكلام ... ولكن المعضلة هى ما الدليل على صحة هذا الكلام ؟؟؟؟

ماهى دى المصيبة انك عامل موضوع كله بيثبت ما نقوله وانت مش عارف تقول حاجة
فى عته اكتر من كدا انك تعمل موضوع يثبت ما نقوله

اقتباس

وبتالى هذا الكلام لا يمكن ان يكون صحيحا لأننا بذلك كجعلنا لله أقانيم كثيرة جدااا .... ولأن يهوه لم تترجم فى السبعينية الى ايجو ايمى .... وبتالى لا يمكن ان تكون ايجو ايمى هى التعبير المباشر الوحيد لأسم يهوه

دا الموضوع التانى اللى هروقك فيه بس لما اخلص تروقيك فى دا الاول

اقتباس

حضراتكوا بكل بساطة بتقولوا ان ايمى تقابل اهية .. وبما ان اهية تقابل يهوه أو تفسير ليهوه .... اذا ايمى تقابل يهوه ....


هذا الكلام يمكن قبوله اذا أثبتنا الاتى

1- إثبات وحى إنجيل يوحنا ثم إثبات ان هذا الإنجيل لم يتعرض للتحريف

2- اثبات ان المسيح قال لفظ ايجو ايمى .. فى ضوء أنه كان يتكلم باللغة الارامية

3- اثبات ان هذا اللفظ ( ايجو ايمى ) وحى وليس توضيح أو أضافة من الناسخ فى ضوء إيمان بعض النساخ بعدم الوحى اللفظى

4- اثبات ان اهية لها علاقة بيهوه بشئ من اليقين فى ضوء ان معنى يهوه مجهول اصلا

5- اثبات ان ايجو ايمى تقابل اهية

6- تفسير باقى الفاظ ايجو ايمى فى العهد الجديد التى لا تقابل اهية

من عنيا بس كدا برضة هروقك فى النقطة دى لانها لا تخص الموضوع اساسا دا يخص نقد نصى بس نخلص الاول من النقطة الاولى علشان اثبتلك انك مبتفهمش حاجة

اقتباس

- عرف اليهود وفلاسفة اليهود كلمة هو اون ... بل وأصبحت كأسم من أسماء الله منتشر بينهم .... فهل من الطبيعى عندما يأتى شخص ويريد ان يُعلن أمام اليهود الوهيته ان يستخدم لفظ لا يعرفه هؤلاء اليهود ..!! اليهود لا يعرفون ايجو ايمى يا عزيزى ... اليهود لم يؤمنوا بان ايجو ايمى هى بديل يهوه او اهية .... بل كانوا يستخدمون هو اون بدل من اهية ... وبتالى فمن المنطقى والطبيعى انه اذا أراد شخص عاش وسط اليهود اكثر من 30 عام إعلان الوهيته ... ان يستخدم اللفظ الذى يعرفه هؤلاء اليهود ... وليس لفظ أخر لا يعرفه اليهود ... ولا حتى يعتبر من الفاظ الالوهية فى اللغة اليونانية

متاكد ان اليهود فى زمن المسيح لم يكن يعرفوا ماهية انا هو وانها مقابلة لاهيه؟؟؟؟؟؟؟
قولى هو ايه الفرق بين التلات كلمات الىل وردت فى سفر الخروج اهيه اشير اهيه اهيه ارسلنى اليكم
ايه الفرق اللغوى بين الثلاثة؟؟؟؟؟
ثانيا حطلى كلمة هو اون ازاى شخص يتكلم ويستخدم الكلمة دى وينسبها لنفسه
يعنى قولى كدا المطلح اليونانى هيكون ايه؟؟؟؟؟؟
النقطى دى لى رجوع فيها علشان مش هسبهالك انا صممت انى هخرجك على نقالة

اقتباس

- اخر شئ ... بماذا نفسر الأعداد التى نطق بها المسيح وغير المسيح كلمة ايجو ايمى سواء كانت مطلقة ... أو يتبعها اسم ... ولم يؤمن أحد مطلقا بأن المسيح هو يهوه عندنا تكلم أمامه بذلك .... والغريب فى الموضوع ان المفسرين جاء أمامهم ايجو ايمى كثيرة ولم يعلقوا عليها بشئ ... على سبيل المثال لا الحصر

اتفضل هاتى نص واحد فى الكتاب المقدس كلللللللللله استخدمت ايجو ايمى بصيغة مطلقة غير لله وحده
ولسه الغلطة الكبرى هسبهالك للنهاية

[Eng.Con]

تسجيل متابعة


ياريت محدش من الأخوة من الإشراف يشيل الجزئية دى

اقتباس

1-للتعريف عن ذاتك بالسؤال عن شخصية محددة
لو سالت مثلا رسولك هل انت ابن امنة؟
يقولى نعم انا هو
يعنى ايه يعنى انا ابن امنة

ومحدش يركله خارج المنتدى دلوقتى .... أنا هركله ان شاء الله

بعد ما أكمل باقى الفضيحة