المفاجأة الكبرى:مدينة الناصرة لم تكن موجودة في القرن الأول!

[hamed_12]

جزاك الله خير الجزاء يا استاذ سعد
على هذه المعلومات القيمة

[عبد مسلم]

جزاكم الله خيرا ... وأطعمكم الله طيرا
من طير الناصرة ،،،، نعم ــــــــــ لكن ومن طير الجنة

[دفاع]

أخي الفاضل سعد

يرد الحمص عبد الفار بسيطة على هذا الموضوع بقوله:

كلمة ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)
وبالتالي فهي تعني النبتة
(أشعياء 11: 1)
وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ (المسيح من نسل يسى وداود)
ויצא חטר מגזע ישׁי ונצר משׁרשׁיו יפרה׃
(أشعياء 60: 21)
وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ غُصْنُ غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ. (المسيح هو مجد الآب وفيه نحن وارثون كل شئ)
ועמך כלם צדיקים לעולם יירשׁו ארץ נצר מטעו מעשׂה ידי להתפאר׃
وهذا يتفق مع كون بقية النبوات تشير إلى ان المسيح غصن داود …
كما ذكرها أرميا (بكلمة مختلفة)
“فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ غُصْنَ الْبِرِّ فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرّاً فِي الأَرْضِ.” (أرميا 33: 15)
وكما ذكرها زكريا
” وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هُوَذَا الرَّجُلُ [الْغُصْنُ] اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ.” (زكريا 6: 12)

وبالتالي فهو سيدعى ناصريا أو الغصن من نسل داوود أو المولود في المدينة الغصن (النبتة)
فكما نبت المسيح من أصل دواد … نشأت مدنية الناصرة كنبتة صغيرة وحيدة على حافة جبل في الجليل كما ذكر البشير لوقا
“ قَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةَِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ” (لوقا 4: 29)
وهذا ما أكدته الحفريات

ونظرا لأني لا أعرف العبرية فلم أستطع الرد على النصراني الذي كنت أحاوره واستدل بهذا الكلام

فهل يمكنكم التحقيق في هذا الأمر جزاك الله خيرا؟

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
..
متوقف عن الرد حتى يسمح لي أخي وأستاذي سعد بالرد على عبد المسيح ..

....
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[sa3d]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
..
متوقف عن الرد حتى يسمح لي أخي وأستاذي سعد بالرد على عبد المسيح ..

....
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

تفضل أخي الحبيب , كلنا يعلم أنه ملعبك

[دفاع]

أعلم أخي البتار

أنا أسأل عن نبوءة الناصرة غير الموجودة في الكتاب المقدس وهي (سيدعى ناصريا)
حينما قلت لهم إن هذه النبوءة غير مذكورة في العهد القديم ادعوا أنها ذكرت واتدلوا بكلمة الغصن الواردة في العهد القديم وفسروها بأنها تعني الناصرة لأن كلمة الناصرة في العبرية تعني الغصن كما ذكرت لك في السابق

أنا أبحث عن الرد على ذكر النبوءة في العهد القديم

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
..

اقتباس

أنا أبحث عن الرد على ذكر النبوءة في العهد القديم

واضح من مشاركة الأخ أبو عبد الله الثانية أن الموضوع ليس عن وجود مدينة الناصرة من عدم وجودها ولكن يتكلم عن وجود نبوءة من عدمها وبالتالي هي خارج نطاق هذا البحث وبالتالي الرد الذي كنت سأكتبه لن يناسب هذا المقام ..
على العموم سأسرد كلاماً يرد على الأمرين ان شاء الله ...

بداية .. المسيح عليه السلام قد وردت فيه نبوءات عديدة في كتب الأنبياء قبله وهذا لا شك فيه ولكن تم تمييع هذه النبوءات في العهد القديم الحالي لصرفها عن المسيح عليه السلام .. وقد حدث ذلك في القرون الأولى للميلاد .. ثم نقل أتباع بولس نتاج تحريف اليهود في كتبهم وأضافوه إلى كتبهم وأسموه بالعهد القديم .. وكان ذلك في القرون الأولى للمسيحية الوثنية . بعدها بحث الوثنيون من أتباع مسيحية بولس على أي شئ في العهد القديم متعلق بشخصية المسيح المحرفة المسماة بيسوع وهذا العهد القديم الذي أخذوه هكهذا من اليهود بعد تحريفه ولم يكن لهم أدنى علم به ولا يملكون أي وسيلة للتحقق منه لأنهم ليسوا اسرائيليين وليس لهم عهد بانبياء ولا يحيطون به علماً للتأكد منه . بل وعلى العكس قاموا بمحاربة أتباع المسيح عليه السلام من اليهود الذين كانوا على دين الحق والذين رفضوا هذا العهد القديم وأكدوا تحريفه وقد نقل شهادتهم بعض آباء الكنيسة الوثنية . فضاق بهم ( أي أتباع بولس ) السبيل .فأضطروا تأليف بعض الأوهام أسموها ببشارات ليسوع في العهد القديم ومنها ما يتعلق بمدينة الناصرة .
ما سبق كان مقدمة ... من اعترض على حرف فيها فليخبرني لأقدم له الدليل على كل حرف بإذن الله ...


..
مدينة الناصرة :
الحفريات أثبتت عدم وجود آثار لأي من ( البابليين ,الأشوريين ,الفرس,اليونانين أو بداية العصر الروماني ) في هذه المنطقة المسماة حالية بمدينة الناصرة والتي تقع في فلسطين المحتلة المسماة زوراً بإسرائيل . وقد ذكرها أخونا سعد هنا ولا تحتاج لإعادة تفصيل.

..
فلا وجود لمدينة بهذا الإسم في زمن المسيح قد يحدث فيها مثل هذه التفاصيل المذكورة في العهد الجديد
اذاً فما تفسير وجود مثل هذه التفاصيل في العهد الجديد ؟ والتي أذكر منها الآتي :
متى 2 :
19 فلما مات هيرودس اذا ملاك الرب قد ظهر في حلم ليوسف في مصر
20 قائلا .قم وخذ الصبي وامه واذهب الى ارض اسرائيل .لانه قد مات الذين كانوا يطلبون نفس الصبي .
21 فقام واخذ الصبي وامه وجاء الى ارض اسرائيل .
22 ولكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك .واذ أوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل .
23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة .لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
...
ويكفيني هذا النص للرد على الأمرين معاً ( وجود مدينة الناصرة والنبوءة المزعومة )

في العدد 23 تم ربط مدينة الناصرة بالنبوءة المزعومة في العهد القديم ...
فكان لابد أن يسكن يوسف في ( مدينة الناصرة) حتى ينطبق على المسيح شرط أنه ناصريا !! وقد تبين أنه لا وجود لهذه المدينة في القرن الأول الميلادي


القس عبد المسيح يقول كما نقل أخونا أبوعبد الله :

اقتباس

كلمة ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)
وبالتالي فهي تعني النبتة
(أشعياء 11: 1)
وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ (المسيح من نسل يسى وداود)
ויצא חטר מגזע ישׁי ונצר משׁרשׁיו יפרה׃

فلنفترض جدلاً أن مدينة الناصرة اسمها مشتق من كلمة ( فرع ) كما يدعي القس ... ما علاقة ذلك بوجودها أو عدم وجودها في زمن المسيح عليه السلام؟
فمدينة الناصرة لم تكن موجودة في زمنه عليه السلام وبالتالي هذه الجزئية وغيرها من الجزئيات التي ذكرت وجود مدينة تسمى الناصرة في زمن المسيح عليه السلام لا يمكن وأن تكون قد كتبت في القرن الأول الميلادي اذ لم يكن هناك مدينة بهذا الاسم ... فمن كتبها اذا ؟ ومتى كتبها ؟ ننتظر الجواب من القس

أما معنى كلمة nazarene كما تترجم بالانجليزية .. فهو بحث آخر لا يسمن ولا يغني من جوع في هذه المسئلة إلا من جهة واحدة تزيد على كم التحريف الموجود في العهد الجديد و سأتعرض لها في هذا الرد إن شاء الله .
.....

كلمة ناصري ... نصراني
وردت هذه الكلمة في العهد الجديد بصيغتين :
1- ( Ναζωραῖος ) وتنطق nazoraios
وقد وردت هذه الكلمة في المواضع الآتية :
متى 2: 23 , 26: 71 لوقا 18 :37 , 24 : 19 يوحنا 18 : 5 , 18: 7 أعمال 2 : 22 , 3 : 6 , 4 : 10 , 6 : 14 , 22 : 8 , 26 : 9 بصيغة المفرد ( نصراني ... أو كما يترجمونها بالعربية في العهد الجديد ( ناصري ) )

أعمال 24 : 5 بصيغة الجمع ( نصارى أو كما يترجمونها بالعربية في العهد الجديد ( ناصريين ) )

2- Ναζαρηνός وتنطق nazarinos

وقد وردت في مرقص 1 : 24 , 14 : 67 , 16 : 6 لوقا 4 : 34 بصيغة المفرد .

...

أولا :
لا يوجد أي علاقة لغوية بين كلمة نصراني في اللغة اليونانية ( سواء الصيغة الأولى أو الثانية ) وبين كلمة الناصرة .
ما حدث أن كاتب العهد الجديد المسكين في القرن الثاني الميلادي ظن أن كلمة نصراني هي مشتقة من كلمة ناصرة التي هي اسم مدينة في زمنه ( زمن الكاتب ) .. فنسج من وحي خياله قصة خرافية يربط فيها بين سبب تسمية المسيح باسم نصراني وبين اسم مدينة موجودة في فلسطين في القرن الثاني الميلادي .
وهذا ما نراه واضحا في متى 2 :23 ... حيث ادعى الكاتب أن يوسف سكن في الناصرة ( التي لم تكن موجودة وقتها ) لكي يتم ما قيل أن يسوع سيدعى نصرانياً !!
ثانيا :
لو أن كلمة نصراني مشتقة من كلمة فرع بالعبرية
وأن كلمة الناصرة مشتقة من كلمة فرع بالعبرية
وثبت أن مدينة الناصرة لم تكن موجودة في القرن الأول الميلادي ( وهو الحال )
اذاً فالاسم ( ناصرة ) له احتمال من اثنين :
1- تم تسميتها على اسم المسيح عليه السلام في القرن الثاني الميلادي
2- اسم المدينة ليس له علاقة باسم المسيح ( نصراني ) فهو فقط تشابه في الاسم أو المعنى وهذا التشابه جعل كاتب العهد الجديد يفضح نفسه .
وفي كلا الحالتين ... كل القصص والتفاصيل التي يرويها لنا العهد الجديد أنها حدثت في مدينة تسمى الناصرة في القرن الأول الميلادي ما هي إلا قصص خرافية لم تحدث أصلا ...
وهذه القصص تؤكد لنا زمن كتابة العهد الجديد الحقيقي وهو ( القرن الثاني الميلادي ) ونسبت هذه الكتابات بعد ذلك لأشخاص عاشوا في القرن الأول الميلادي . وهذا ما تؤكده المخطوطات .. فأقدم مخطوطة للعهد الجديد الحالي تعود للقرن الثاني الميلادي .

وذلك دون الدخول في تفاصيل معنى اسم المسيح ( نصراني ) فهو لن يقدم ولن يؤخر شيئاً هنا في هذا البحث وأنا جاهز بإذن الله لشرحه لغويا حسب اللغة العبرية او السريانية ووضع احتمالات معنى الاسم .

وكون هناك نبوءة بالمسيح في العهد القديم فهذا لا نرفضه . وإن ثبت فلا اشكال أما الإشكال فهو حول مدينة الناصرة .فلا تجعل تلامذة عبد المسيح أخي أباعبدالله يمرقون من أصل الموضوع إلا موضوع آخر.
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[دفاع]

بارك الله فيك يا ضياء الإسلام

[السيف البتار]

لا شك بأن الكنيسة لا تهدأ أبداً حين نكشف لها المستور ونفضح اخطاء كتابها ، فخرجت علينا بنقض الحقيقة معترضة على القول بأنه لا يوجد مدينة اسمها الناصرة في القرن الأول فأخذت تنسخ لنا اقوال لبعض الأشخاص لا علاقة لهم بالحفريات أو علوم التاريخ والجغرافيا يذكروا اسم مدينة الناصرة على أن السيد المسيح عليه السلام خرج منها ،فهؤلاء هم كُتاب أدب أمثال {صاحب معجم ما استعجم ؛ الهروي ؛ النويرى ؛ المسعودى ؛ ياقوت الحموي } وبعض المواقع الأخرى مثل {جمعية الناصرة للثقافة و السياحة } .
.
وبالطبع هذه كلها ليست مصادر لا يؤخذ بها أو تعتبر سند قوي لإثبات وجود مدينة الناصرة في القرن الأول ، ولا شك بأن الكنيسة بدلت الموضوع وحولته إلى نقطة أخرى وهي إدعاء أن الذي أثبت عدم وجود مدينة الناصرة في القرن الأول كان يقصد عدم وجود مدينة أو قرية حتى ولو كانت مُسماه باسم أخر ؛ وهذا تدليس منها ، حيث ان الأناجيل ذكرت بأن المسيح خرج من مدينة اسمها الناصرة ولكن في حقيقة الأمر ذلك الوقت ما كان هناك مدينة يطلق عليها اسم الناصرة ، فمن المُحتمل أن أطلق عليها هذا الإسم في القرن الثاني او العاشر ولكن في زمن المسيح عليه السلام لم توجد مدينة اسمها الناصرة ، وأكدت الكنيسة ذلك في ردها بقول :فقد ذكر كبار مؤرخي المسلمين حقائق حول هذه المدينه الجليله بقول : ذكرت الناصرة في الماضي على انها بلدة ابل الكنعانية، وقد أيد هذا الرأي صاحب معجم ما استعجم: 1310-4، المتوفى عام 487 للهجرة، حيث قال: ‘ نصورية’ قرية بالشام, اليها تنسب النصرانية وهي آبل وتعرف بناصرة.
.
فصاحب “معجم ما استعجم” ليس من كبار مؤرخي المسلمين فاصاحبه هو : عبد الله بن عبد العزيز البكري الأندلسي وهو أديب وجغرافي ومؤرخ ونباتيّ (عالم نبات) ليس إلا ، فليس كل مسلم كتب كتاب تحول في غمضة عين إلى مؤرخ ومرجع إسلامي .. كما أن الفقرة التي استشهدت بها الكنيسة تذكر بأنه في الماضي لم تكن الناصرة يطلق عليه هذا الإسم بل كانت معروفة باسم “بلدة ابل الكنعانية” .. وهذا يؤكد صدق قولنا وأن ذكر مدينة الناصرة في أناجيل الكنيسة يؤكد بأن هذه الأناجيل كُتبت بعد أن تم تغيير اسم هذه البلدة من ”بلدة ابل الكنعانية” إلى “بلدة الناصرة“.
.
إذن كل ما جاء في اعتراض الكنيسة باطل وليس له أساس من الصحة ويؤكد بما لا يدع مجال للشك بأنه قبل زمن المسيح وايضا في عهد المسيح عليه السلام ما كانت هناك بلدة أو قرية أو نجع أطلق عليه اسم “الناصرة“ لأننا لم ندعي عدم وجود قرية بل أكدنا بأنه في زمن المسيح ما كانت هناك قرية اسم “الناصرة” على وجه الأرض ؛ فكلامنا واضح ولا يحتاج تلاعب لفظي للرد عليه .
.
فمن أين جاء كتبة الأناجيل بهذا الإسم ؟ سؤال موجه للكنيسة .

[أسد هادئ]

اقتباس

ولا شك بأن الكنيسة بدلت الموضوع وحولته إلى نقطة أخرى وهي إدعاء أن الذي أثبت عدم وجود مدينة الناصرة في القرن الأول كان يقصد عدم وجود مدينة أو قرية حتى ولو كانت مُسماه باسم أخر ؛

هذا وقد ذكرت في الإنجيل على أنها مدينة

لكن عندما يقول الله تعالى " وأضلهم السامري" ، مع عدم تحديد طبيعة المنسوب إليه يصبح خطأ في زعمهم ، لعدم وجود مدينة السامرة في ذلك الوقت _ حسب قولهم_.

لست أدري متى يتعلمون وضع مقاييس دراسية واحدة .

جزاكم الله خيرا