نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[سمر33]

ارجو من الضيف الفاضل جون متابعة الحوار مع الاخوة الافاضل
صدقني يا ضيفنا الفاضل لن تخسر شيء
اذا اقتنعت كان بها خيرا لك
وان لم تقتنع ففي النهاية هاد امرك
وليس نحن هنا لنبين من المنتصر ومن المغلوب
صدقني يا ضيفنا ما يناقشه بك الاخوة الا لاجلك انت
والكاسب او الخاسر هو انت فقط.

رجائي الشديد لك يا ضيفنا الفاضل متابعة الحوار مع اي اخ تريده
فقط تابع لاجلك انت وحدك .

ياريت يا اخوتي الافاضل ان يتابع معه محاور واحد فقط منعا لتشتيته .
والله يبارككم .

[MALCOMX]

مناظرات انجيلية بين المسيح واتباعه واليهودي:

معجزات المسيح

بطرس يمشي على الماء:
14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع

المسيح يمشي على الماء:
6: 48 و راهم معذبين في الجذف لان الريح كانت ضدهم و نحو الهزيع الرابع من الليل اتاهم ماشيا على البحر و اراد ان يتجاوزهم
6: 49 فلما راوه ماشيا على البحر ظنوه خيالا فصرخوا

الشفاء عند يسوع:
4: 23 و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب
4: 24 فذاع خبره في جميع سورية فاحضروا اليه جميع السقماء المصابين بامراض و اوجاع مختلفة و المجانين و المصروعين و المفلوجين فشفاهم
5: 7 اجابه المريض يا سيد ليس لي انسان يلقيني في البركة متى تحرك الماء بل بينما انا ات ينزل قدامي اخر
5: 8 قال له يسوع قم احمل سريرك و امش
5: 9 فحالا برئ الانسان و حمل سريره و مشى و كان في ذلك اليوم سبت

الشفاء عند بطرس:
9: 32 و حدث ان بطرس و هو يجتاز بالجميع نزل ايضا الى القديسين الساكنين في لدة
9: 33 فوجد هناك انسانا اسمه اينياس مضطجعا على سرير منذ ثماني سنين و كان مفلوجا
9: 34 فقال له بطرس يا اينياس يشفيك يسوع المسيح قم و افرش لنفسك فقام للوقت

الشفاء عند بولس اقوى من بطرس اي مقارب للمسيح:
14: 9 هذا كان يسمع بولس يتكلم فشخص اليه و اذ راى ان له ايمانا ليشفى
14: 10 قال بصوت عظيم قم على رجليك منتصبا فوثب و صار يمشي
28: 8 فحدث ان ابا بوبليوس كان مضطجعا معترى بحمى و سحج فدخل اليه بولس و صلى و وضع يديه عليه فشفاه

اليهودي:
22: 12 ثم ان حنانيا رجلا تقيا حسب الناموس و مشهودا له من جميع اليهود السكان
22: 13 اتى الي و وقف و قال لي ايها الاخ شاول ابصر ففي تلك الساعة نظرت اليه




وتعال نفند ماذكرته على الماشي:


المسيح المصلوب توفي واليوم الثالث قام وهذا ضد الكلام ده:

(وها انا حي الى ابد الابدين امين ولي مفاتيح الهاوية والموت. 19 )رؤ1 18 )


وهذة تدين من فمك :

(الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين.) الخ.

يحكي كتبه الأنجيل انه في يوم الصلب حدث كسوف او ظلمه وهذا ضد:

(3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه)يو 1- 1

ام حكاية المسيح المصلوب فهي ضد هذة:

(اما الرب الاله فحق.هو اله حيّ وملك ابدي.من سخطه ترتعد الارض ولا تطيق الامم غضبه.)ار 10: 10


حكاية الصلب دي ضحك منها الجهل:

19: 23 ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه و جعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما و اخذوا القميص ايضا و كان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق



22: 63 و الرجال الذين كانوا ضابطين يسوع كانوا يستهزئون به و هم يجلدونه
22: 64 و غطوه و كانوا يضربون وجهه و يسالونه قائلين تنبا من هو الذي ضربك
22: 65 و اشياء اخر كثيرة كانوا يقولون عليه مجدفين


15: 17 و البسوه ارجوانا و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه عليه
15: 18 و ابتداوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود
15: 19 و كانوا يضربونه على راسه بقصبة و يبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم
15: 20 و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه

18: 23 اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي و ان حسنا فلماذا تضربني
19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده
19: 2 و ضفر العسكر اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و البسوه ثوب ارجوان
19: 3 و كانوا يقولون السلام يا ملك اليهود و كانوا يلطمونه


27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا
27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب


صلي عشان خاطري (لاجلي) :

5: 44 و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم



اضحك الجهل عليكم فين الايات التابعة:
16: 20 و اما هم فخرجوا و كرزوا في كل مكان و الرب يعمل معهم و يثبت الكلام بالايات التابعة امين

الانجيل يعتمد على شهادة :
21: 24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا و نعلم ان شهادته حق

وقصص ومعجزات الباقية فين راحت اكلتها النمل:
21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين


اليهود اضاعوا:
1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


المسيحييييين اضاعوا
29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.


اتمنى تشاركنا بالدراسة
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6648.html

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احب ان ارد على كل كلمه قالها الاستاذ جون لكى نعلمه الحقيقه التى يجهلها

اقتباس

اهلا بكل اخواني واتنمى يكون هذا الحوار بناء.
اولا انا لازم اتكلم عن حقيقة لاهوت المسيح .
ليس من جهة ايماني.
ولكن بما يعلنه الحق الكتابي الوارد في كلمة الله .
وليس من جهة نصوص مكتوبة.
ولكن من جهة المنطق والدليل والبرهان.

اولا ..
طبعا معروف ان الله له صفات يختص بها وحده سبحانه..ومنها صفة الخالق ..الديان..القدرة على كل شيء ..غير المحدود..الموجود في كل مكان..المعبود..اسم الجلالة الله..الخ ..
وان كان السيد المسيح له المجد يلقب بهذه الصفات.. اذن. المسيح هو الله..

اولا
ان كان المسيح له كل صفات الله وخصائصه اذن هو الله

ثانيا
ان كان المسيح له كل اعمال الله اذن هو الله

ثالثا
ان كان المسيح له كل اسماء الله اذن هو الله

رابعا
ان كان المسيح له كل امجاد الله اذن هو الله

خامسا
ان كان كل ماقيل عن الله في العهد القديم قيل عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله..
هذه اساسيات الدليل الكتابي الذي يثبتها الكتاب المقدس عن لاهوت المسيح له المجد ونبدا منها كالآتي.

مقدمه ليس لها قيمه

اقتباس

قيل عن الله في الكتاب المقدس في العهد القديم انه الأول والاخر.وهذه الصفة لا تطلق الا على الله(انا هو.انا الاول وانا الآخر)ش 48: 12 (الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري. )اش44-6 (انظروا الان.انا انا هو وليس اله معي.انا اميت واحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلص. 40 اني ارفع الى السماء يدي واقول حي انا الى الابد.)تث32-39 وهذه الصفة اطلقت على السيد المسيح في العهد الجديد ( انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء)
رؤ1-8 وقيل ايضا

11 ( قائلا انا هو الالف والياء.الاول والاخر.)رؤ1-11 وقيل ايضا
(ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)
رؤ 21: 6
(.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.)
(انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.)رؤ12-6 رؤ22-13
اذن المسيح هو الله..

دعنى اصفق لك يا جون على هذه الاعداد ولكن المشكله تكمن فى سؤال بسيط من هو قائل هذه عباره انا الاول والاخر هل هو اللاهوت ام الناسوت ..... فاذا كان الناسوت فلا يجوز ذلك لان الناسوت مات اذن الناسوت ليس هو الله حتى ولو كان هناك نص يقول ان الناسوت هو الله وذلك لان العهد القديم قال ان الرب ليس انسان ولا ابن انسان
واذا كان اللاهوت فدعنى اصفق لك مره اخرى وذلك لان العدد ييقول بالكامل دون بتر
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 2: 8
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح الاول
17 وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ
اذن الذى قال ان الاول والاخر كان ميت
يعنى اللاهوت مات
طب خلونا بقى نقف دقيقه حداد علشان جون جايب عدد بيقول ان ربنا مات

اقتباس

ثانيا..
قيل عن الله في العهد القديم انه الحي الى الابد
(رفعت عينيّ الى السماء فرجع اليّ عقلي وباركت العلي وسبحت وحمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي وملكوته الى دور فدور.) دا4-34
وقيل ابضا
(.انا انا هو وليس اله معي.انا اميت واحيي سحقت واني اشفي وليس من يدي مخلص. 40 اني ارفع الى السماء يدي واقول حي انا الى الابد)تث 32-40 الخ
اما ان كانت هذه الصفه قيلت عن المسيح في العهد الجديد اذن المسيح هو الله
قيل عن المسيح
(وها انا حي الى ابد الابدين امين ولي مفاتيح الهاوية والموت. 19 )رؤ1 18 )
هذه الصفه لا تطلق الا على الله . اذن المسيح هو الله.

من الذى قال انا حى الى ابد الابدين ولى مفاتيح الهاويه والموت .....................
انظر من القائل يا جون
17 فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ

اى الذى كان ميت هو الذى قال ذلك
فشكرا لك يا عبد الذى مات على هذه الاثباتاتعلى ان الهك الذى تعبده مات فى وقت من الاوقات

اقتباس

ثالثا.
قيل عن الله في العهد القديم.
القدوس

(وقال اهل بيتشمس من يقدر ان يقف امام الرب الاله القدوس هذا والى من يصعد عنا.)
1 صم 6: 2
(وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل)مز 22: 3

(بدء الحكمة مخافة الرب ومعرفة القدوس فهم)م 9: 1 الخ

وقيل ايضا عن المسيح في العهد الجديد.

(واكتب الى ملاك الكنيسة التي في فيلادلفيا.هذا يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داود الذي يفتح ولا احد يغلق ويغلق ولا احد يفتح)رؤ 3: 7

(وصرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى ايها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الارض.)رؤ 6: 10
اذن المسيح هو الله

هل المسيح هو الوحيد الموصوف انه قدوس
انظر معى يا جون وتعلم
اولا ملاك الرب موصوف انه القدوس
سفر طوبيا 10: 11
قائلا ملاك الرب القدوس يكون في طريقكما
هارون موصوف انه قدوس
سفر المزامير 106: 16
وَحَسَدُوا مُوسَى فِي الْمَحَلَّةِ، وَهارُونَ قُدُّوسَ الرَّبِّ.
ثانيا كل فاتح رحم هو قدوس
إنجيل لوقا 2: 23
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوسًا لِلرَّبِّ.
كما ان الناسوت المولود من فرج امرأه هو قدوس ايضا
إنجيل لوقا 1: 35
فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.
فهل الناسوت الذى مات هو الله لانه موصوف انه قدوس
وايضا الفتى يسوع دعى قدوس فهل الفتى يسوع وهو الناسوت هو الله
سفر أعمال الرسل 4: 30
بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ».

اقتباس

رابعا.
قيل عن الله في العهد القديم انه فاحص القلوب والكله


(لينته شر الاشرار وثبت الصدّيق.فان فاحص القلوب والكلى الله البار.)مز 7: 9


(10 انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11) ار 17-10

وقيلت هذه الصفه عن المسيح في العهد الجديد

(واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24 )) اي ان المسيح فاحص القلوب والكلى والديان. وهل يوجد ديان غير الله؟؟ اذن المسيح هو الله.

اولا قائل هذه العباره هو الناسوت يا استاذ جون وذلك لانه قال بعدها
وَأَوْلاَدُهَا أَقْتُلُهُمْ بِالْمَوْتِ. فَسَتَعْرِفُ جَمِيعُ الْكَنَائِسِ أَنِّي أَنَا هُوَ الْفَاحِصُ الْكُلَى وَالْقُلُوبِ، وَسَأُعْطِي كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ.
24 وَلكِنَّنِي أَقُولُ لَكُمْ وَلِلْبَاقِينَ فِي ثِيَاتِيرَا، كُلِّ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ هذَا التَّعْلِيمُ، وَالَّذِينَ لَمْ يَعْرِفُوا أَعْمَاقَ الشَّيْطَانِ، كَمَا يَقُولُونَ: إِنِّي لاَ أُلْقِي عَلَيْكُمْ ثِقْلاً آخَرَ،
25 وَإِنَّمَا الَّذِي عِنْدَكُمْ تَمَسَّكُوا بِهِ إِلَى أَنْ أَجِيءَ.
26 وَمَنْ يَغْلِبُ وَيَحْفَظُ أَعْمَالِي إِلَى النِّهَايَةِ فَسَأُعْطِيهِ سُلْطَانًا عَلَى الأُمَمِ،
27 فَيَرْعَاهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ، كَمَا تُكْسَرُ آنِيَةٌ مِنْ خَزَفٍ، كَمَا أَخَذْتُ أَنَا أَيْضًا مِنْ عِنْدِ أَبِي،
28 وَأُعْطِيهِ كَوْكَبَ الصُّبْحِ.
فاذا كان الله هو المتكلم فكيف يقول ابى واذا كان الاب هو المقصود بكلمة ابى واقنوم الابن هو المتكلم فمعنى ذلك ان الذى قال ابى اعظم منى هو اقنوم الابن وبالتالى فالابن ليس هو الله لان الاب اعظم منه
إنجيل يوحنا 14: 28
سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.
واذا كان الذى قال ابى هو الناسوت اذا لايصلح هذا الدليل على لاهوت يسوع لانه يؤلهه الناسوت اللى انضرب من اليهود

اقتباس

خامسا.

قيل عن الله في العهد القديم.

انه الخالق.
أما عرفت ام لم تسمع.اله الدهر الرب خالق اطراف الارض لا يكل ولا يعيا ليس عن فهمه فحص.)ش 40: 28
(هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا)اش 42: 5
(لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس آخر.)اش 45: 18
(الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين.) الخ.

وقيلت ابضا هذه الصفة عن المسيح. في العهد الجديد

(3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. 5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه)يو 1- 1
اي انها لم تدرك حقيقة المسيح له مكل المجد وايضا.

(10 كان في العالم وكون العالم به ولم يعرفه العالم)

(وانير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.)اف 3: 9 اي ان المسيح هو الخالق

( فانه فيه ((اي في المسيح) خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل )كو1-16 الخ
وهل يوجد خالق غير الله ؟؟والمسيح هنا هو الخالق. اذن المسيح هو الله.

للاسف حضرتك فاهم الايات غلط فليس معنى ان بولس يقول ان الله خلق به الجميع يعنى ان المسيح هو الذى خلق لان المسيح وفقا لكلام بولس هو مجرد اداه استخدمها الله لكى يخلق فاذا استخدمت منشار لكى انشر الخشب فهل معنى ذلك ان المنشار هو الذى ابتكر العمل الفنى الذى انتجته من خلال نشرى للوحه او استخدام المشرط فى العمليات يجعلنا نقول المشرط اتم العمليه بنجاح
وكمان الايات بتقول ان الله خلق الكون بالمسيح وهذا اكبر دليل ان المسيح ليس هو الله لانه لماذا فصل بولس بين الله والمسيح وقال ان الله خلق بالمسيح
ام ان تريد يا جون ان تثبت ان المسيح الهه مع الله والله استعان بالمسيح لكى تثبت ان المسيح اله مع الله
يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

سادسا.

قيل عن الله في العهد القديم انه .

المعبود اي ان السجود والعباده لله وحده

(13 الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف)تث 6
( اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.)مت 4: 10
( انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.) لو 4: 8 الخ
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.)اش45-23
(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.)رومية14-11


وقيل عن المسيح في العهد الجديد انه يقبل السجود والعباده وهل يوجد معبود غير الله؟

يقول العهد الجديد.

(فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له)مر 5: 6
(فقال أومن يا سيد.وسجد له)يو 9: 38
(وايضا متى ادخل البكر الى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله.)عب 1: 6

للاسف السجود ليس مقياس والدليل
سفر التكوين 19: 1
فَجَاءَ الْمَلاَكَانِ إِلَى سَدُومَ مَسَاءً، وَكَانَ لُوطٌ جَالِسًا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَآهُمَا لُوطٌ قَامَ لاسْتِقْبَالِهِمَا، وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ.

سفر التكوين 23: 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ، لِبَنِي حِثَّ،
سفر التكوين 42: 6
وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 8
وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.

كما ان رئيس الخمسين تضرع لايليا وجثا على ركبتيه امام ايليا
سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ وَقَالَ لَهُ: «يَا رَجُلَ اللهِ، لِتُكْرَمْ نَفْسِي وَأَنْفُسُ عَبِيدِكَ هؤُلاَءِ الْخَمْسِينَ فِي عَيْنَيْكَ.



يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

(10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب)في 2-10

رئيس الخمسين جثا على ركبته لايليا وتضرع له
سفر الملوك الثاني 1: 13
ثُمَّ عَادَ فَأَرْسَلَ رَئِيسَ خَمْسِينَ ثَالِثًا وَالْخَمْسِينَ الَّذِينَ لَهُ. فَصَعِدَ رَئِيسُ الْخَمْسِينَ الثَّالِثُّ وَجَاءَ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ أمَامَ إِيلِيَّا، وَتَضَرَّعَ إِلَيْهِ وَقَالَ لَهُ: «يَا رَجُلَ اللهِ، لِتُكْرَمْ نَفْسِي وَأَنْفُسُ عَبِيدِكَ هؤُلاَءِ الْخَمْسِينَ فِي عَيْنَيْكَ.

كما ان كلمة رب تعنى السيد.................. اليس هذا كلامك لى جون ولا رجعت فى كلامك
واذا كنت رجعت فى كلامك فانظر لكلام يوحنا
إنجيل يوحنا 1: 38
فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»

ولاتنسى ان بولس يقول الرب مات وقلت لى ان هذا عن الناسوت
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 26
فَإِنَّكُمْ كُلَّمَا أَكَلْتُمْ هذَا الْخُبْزَ وَشَرِبْتُمْ هذِهِ الْكَأْسَ، تُخْبِرُونَ بِمَوْتِ الرَّبِّ إِلَى أَنْ يَجِيءَ

اقتباس

(سمعان بطرس عبد يسوع المسيح ورسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح)2 بط 1: 1
(يهوذا عبد يسوع المسيح واخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الآب والمحفوظين ليسوع المسيح)

لماذا فصل بطرس بين الاله ويسوع فى هذه الكلمه ببر الهنا والمخلص يسوع المسيح
ولماذ فصل يهوذا بين الله والمسيح فى هذا العدد من رسالته
رسالة يهوذا 1: 4
لأَنَّهُ دَخَلَ خُلْسَةً أُنَاسٌ قَدْ كُتِبُوا مُنْذُ الْقَدِيمِ لِهذِهِ الدَّيْنُونَةِ، فُجَّارٌ، يُحَوِّلُونَ نِعْمَةَ إِلهِنَا إِلَى الدَّعَارَةِ، وَيُنْكِرُونَ السَّيِّدَ الْوَحِيدَ: اللهَ وَرَبَّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحَ.

ام انهم كانوا يعتقدون ان المسيح اله مع الله

اقتباس

(وهل يوجد معبود وسامع للصلاة غير الله؟؟؟؟

نعم فيعقوب اعلن انه يعبد اثنين الله والرب يسوع هههههههه
رسالة يعقوب 1: 1
يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ،

فلماذا فصل يعقوب بين الله والرب يسوع الا اذا كانا اثنين والهين فى اعتقاد يعقوب

اقتباس

سابعا.

الاله الحق


(اما الرب الاله فحق.هو اله حيّ وملك ابدي.من سخطه ترتعد الارض ولا تطيق الامم غضبه.)ار 10: 10
(ولذلك ينتظر الرب ليتراءف عليكم ولذلك يقوم ليرحمكم لان الرب اله حق.طوبى لجميع منتظريه.)اش 30: 19
(ولاسرائيل ايام كثيرة بلا اله حق وبلا كاهن معلّم وبلا شريعة)

وقيل عن المسيح في العهد الجديد

(قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.)يو14-6
(ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.)1 يو 5: 20
(واكتب الى ملاك الكنيسة التي في فيلادلفيا.هذا يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داود الذي يفتح ولا احد يغلق ويغلق ولا احد يفتح)رؤ 3: 7 الخ
لا يوجد اوضح من هذا..
وهل يوجد اله حق غير الله؟؟؟؟؟

تعرف ان موسى اموصوف انه اله
سفر الخروج 4: 16
وَهُوَ يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ. وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَمًا، وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلهًا.
سفر الخروج 7: 1
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ

يعنى موسى مش بس اله لا وله نبى ايضا

وكذلك الشيطان موصوف انه اله ايضا
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ،

اقتباس

قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة

العدد كامل هو
إنجيل يوحنا 14: 6
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.

اى انه وسيله للاب وليس غايه وهذا هو عمل الانبياء ان يوصلونا الى الله الحق

تحياتى للجميع

[جون ويسلي]

اخي العزيز malcomx الغريب انك لم تتكلم بدليل او برهان على كلامك.
انت قولت ..

اخ جون ويسلي كل الناس تبي لنفسها الخير لماذا يرفض اليهود دينك ويتهمون مصلوبك وامه بالفحش اليس هو موجود عندهم بالنص؟؟؟


هههههههههه اين دليلك على هذا ومكتوب فين في كتب اليهود؟؟؟؟؟؟؟ هات النص اللي بيقول كده؟؟

ولا هو كلام كده من غير دليل؟؟


وقلت ايضا..


شوف اخي العزيز كلمة رب لاتعني آله بحسب مخيلاتكم ولكن رب العمل فلان فهل هو الآله لاياعزيز لان رب لها معنيين مختلفين

اين دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟ فكلمو الرب لا تطلق الا على الله في الكتاب المقدس..وقيلت ايضا عن المسيح وهل قيلت هذه الكلمه على شخص اخر غير المسيح؟؟وما رايك لو وجدت احد يقول للمسيح يارب؟؟

وانت قولت ايضا..

لماذا لم يقول مصلوبكم ان مصلوب لخطيئة ادم ولماذا ليس احد ابناء ادم يقدم فداء للجميع لماذا الانتظار الطويل ومالحكمه في ذلك؟؟؟

طيب سؤالي ليك ان كان الانسان محكوم عليه بالموت هل يستطيع ان ينجي نفسه؟؟ وهل يوجد انسان ملك نفسه كي يقدم نفسه كفارة عن البشريه؟؟ وهل يوجد احد غير محكوم عليه بالموت غير البشر؟ ان كان كل انسان محكوم عليه بالموت فكيف يقدم فداء وهونفسه محكوم عليه بالموت اذ انه ليس ملك نفسه. بل هو ملك الله

وهل تعرف معنى الفداء ومفهومه كي تتكلم وتقول لماذا لم يقدم نفه بشر غير المسيح ؟؟وسؤالي ليك ايضا؟؟ هل تستطيع ان تنقذ نفسك من الموت؟؟؟؟

وان كنت مخطيء الى الله نفسه. هل يوجد احد معادل لله لكي ينقذك من الموت؟؟

اذن لا يوجد غير الله هو الذي يستطيع ان ينقذك من الموت الابدي بالكفارة او الفداء

لان الكل فسدو وزاغو ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد

23 اذ الجميع اخطاوا واعوزهم مجد الله. 24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح 25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره )رو3-13


اما قولك
ولماذا حسب الكتاب المقدس يتبع لنسل زناة الم يجد نسلاً اخر يتبع له؟؟؟

اولا المسيح لم ياتي بمشيئة رجل اي ان المسيح ليس له اب بالخلفه..

ولكن الغرض من وراء ان المسيح اتى عن طريق هذا النسل فحسب قول المسيح له المجد
16

واما الكتبة والفريسيون فلما راوه ياكل مع العشارين والخطاة قالوا لتلاميذه ما باله ياكل ويشرب مع العشارين والخطاة. 17 فلما سمع يسوع قال لهم.لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى.لم ات لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة.)مرقس2-16
اي ان المسيح ليس من النوع الذي يتكلم عن العلائلات والانساب او الكبرياء الذي هو ضده لانه مفيش انسان بار
وهذا دليل على محبه المسيح للخطاة قبل الابرار لانه لا يحتاج ان يتكبر
وياريت ياخي العزيز تتكلم بدليل


(

[ميدو المسلم]

اقتباس

اين دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟ فكلمو الرب لا تطلق الا على الله في الكتاب المقدس..وقيلت ايضا عن المسيح وهل قيلت هذه الكلمه على شخص اخر غير المسيح؟؟وما رايك لو وجدت احد يقول للمسيح يارب؟؟

علشان تعرف انك بدات تترنح يا جون ...........................
من الذى قال لى ان رب مثل رب البيت عندما واجهته بالعدد الخاص بموت الرب

اقتباس

وياريت ياخي العزيز تتكلم بدليل

ولماذا لم تقرا مشاركتى وانا الذى رديت على كل كلمه فيها

لو انت لا تستطيع الرد على موضوع يشارك فيه الكثير يمكن ترتيب حوار ثنائى مع الاداره فى اى موضوع تختاره

تحياتى للجميع

[السيف العضب]

اقتباس

ولماذا لم تقرا مشاركتى وانا الذى رديت على كل كلمه فيها

لو انت لا تستطيع الرد على موضوع يشارك فيه الكثير يمكن ترتيب حوار ثنائى مع الاداره فى اى موضوع تختاره

لذلك قلت ما قلته في المداخلة رقم 7 .

[ميدو المسلم]

عندك حق اخى سيف وهذه هى مشاركتك اضعها مره تانيه

اقتباس

الأستاذ جون ويسلي ينسخ ويلصق لنا وليس عنده إستعداد للحوار , ونحن نُعطيه فرصة للتملُّص بردودنا الجماعية .. فأرجو من الأخوة الإكتفاء بالمتابعة وترك أخ واحد يناقشه حول ما قاله ؛ لكي لا تكون هناك فرصة للهروب .

لكى يلتزم الاخوه بعدم كتابة اى مشاركه اخرى فجميعنا رد عليه وانا قمت بالرد على كل كلمه كتبها فمفيش داعى لمشاركه اخرى الا لما يكتب جون مشاركته ونرى ماذا لديه بعد كل هذه الردود

الكره فى ملعبك الان ياجون ارجو ان نرى منك مشاركه تقل لنا فيها ماذا وصلت بعد كل هذا الكلام منى ومن الاخوه الافاضل والذى من خلاله تم تدمير كل الادله التى تثبت لاهوت المسيح فى عقيدتك التى نقلتها كوبى وبست او على الاقل استعنت بها لكتابة مثل هذا المقال

منتظرين مشاركتك

تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

اليك يا جون اهم الردود فى هذا الموضوع حتى يسهل عليك الرد
المشاركه رقم 4
المشاركه رقم 5
المشاركه رقم 8
ومشاركاتى

تحياتى للجميع