نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[جون ويسلي]

سلام الله معكم اخواني

اقتباس

ممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس


المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.

طبعا الانسان هو صورة الله ومجده ولكن ليس بالمعنى اللاهوتي الذي يخص المسيح
وايضا بنوية المسيح للاب ليست كبنويتنا نحن لله..
فنحن مخلوقين على صورة الله ولكن المسيح هو هو صورة الله غير المنظور .
وبالتالي لا يصح ان نقول عن انفسنا اننا صورة الله غير المنظور لان هذا يطلق على المسيح فقط لانه بالفعل صورة الله بدليل
(الله لم يره احد قط...الابن الوحيييييييييد الذي هو في حضن الاب هو خبر)
اذن وبلا شك المسيح هو الابن الوحيد وهوصورة الله الذي لا يره

وعبارة (الابن) في الكتاب تعنى المسيح وحده:

وفي هذا يقول السيد المسيح عن نفسه " إن حرركم الابن، فبالحقيقة تكونون أحراراً" (يو8: 36).قال هذا يبشرهم بأنه جاء ليحرره من خطاياهم. وقال القديس يوحنا الانجيلى " من له فله الحياة. ومن ليس له ابن الله، فليست له حياة" (1يو5: 12). وهكذا جمع في آية واحدة بين عبارتى الابن وابن الله ليدلا على كائن واحد. وقال أيضاً "ونحن قد نظرنا ونشهد أن الآب قد أرسل الابن مخلصاً للعالم" (1يو4: 14). وعبارة الابن وحدها تعنى المسيح. وقال القديس يوحنا المعمدان " الآب يحب الابن، وقد دفع كل شئ في يده. الذى يؤمن بالابن له حياة أبدية. والذى لا يؤمن بالابن لن يرى حياة، بل يمكث عليه غضب الله" (يو3: 35، 36). وواضح أن استعمال كلمة (الابن) هنا خاص بالسيد المسيح وحده، يضاف إليه بركات الإيمان به، ودفع كل شئ إلى يدية، أي كل سلطان، حتى سلطان منح الحياة الأبدية. إن المسيح كان يتحدث عن نفسه باعتباره الابن وابن الله.



24 واليهود كانوا يفهمون هذه البنوة لله بمعناها اللاهوتى:

لذلك لما سألوه في مجمع السنهدريم هل أنت المسيح ابن الله وأجاب بالإيجاب. مزق رئيس الكهنة ثيابة وقال: قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود" (متى26: 65). ويقول إنجيل يوحنا " من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضاً إن الله أبوة معادلاً نفسه بالله" (يو5: 18). لاهوته هذا كان سبب طلبهم قلته إذ قالوا له " لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يو10: 33). وهذه هي التهمة التى قدموه بها للصلب، وقالوا لبيلاطس " لنا ناموس، وحسب ناموسنا يجب أن يموت، لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو19: 7). وليست البنوة العامة تدعو إلى الحكم بالموت، هذه التى يقول فيها اشعياء النبى " أنت يارب أبونا" (اش64: 8). ولكنها البنوة الخاصة التى يفهم منها لاهوته، وأنه معادل لله.

اقتباس

هل المسيح هو رسم جوهر الله
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود

طبعا نفس معاني الكلمات هي هي فالموضوع لا يتغير !!
اولا المسيح هو محدود من حيث الجسد وليس حسب اللاهوت لان الله غير محدود الخ كما قولت مرارا وتكرارا عن اللاهوت
ولكن كلمة رسم جوهره تعني اننا لا نستطيع ان نتخيل الله باذهاننا لأنه غير مادي
او محدود من حيث الجوهر
اما المسيح فهو الله الظاااااااااهر من هذا الجوهر
اي الشخص الذي يخرج من الله ذاته ليعرفنا من هو الله وليس تحديدا للاهوت الذي لا يره
اكيد انت لا تفهم ما اعنيه لكونه موضوع فوق فكرك المادي المألوف عن اله الاسلام
الله روح وبالتالي لا يمكن تشبيهه بشيء .
اما المسيح فهو رسم جوهره بمعنى انه الشكل الذي نرى الله فيه لكونه نائب عن الله

اقتباس

لنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه

واضح طبعا من فكر الجاهلية بتاعك ده
انك فاهم كلمة يمين هي تعني يمين ويسار!!
وبالتالي تفهما انها مسافات
ويمينك وشمالك الخ
اولا كلمة يمين تعني العظمه ولا تعني يمين بالمعنى بتاعك

اقتباس

يا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441

اولا الرابط هذا لا يتكلم بدليل او برهان بل مجرد اقاويل على قبولها او رفضها !!!!!!
اي تقبل او لا تقبل!!!!!
شيء عجيب حقا
اي انه مشكوك في كل الاحاديث

اقتباس

اولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اقتباس

اولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه

ههههههههههه
اين دليلك؟؟؟؟؟؟؟
اما صحة العهد الجديد فهي
فيقول
فَلَسْتُمْ إِذًا بَعْدُ غُرَبَاءَ وَنُزُلاً، بَلْ رَعِيَّةٌ مَعَ الْقِدِّيسِينَ وَأَهْلِ بَيْتِ اللهِ،
20 مَبْنِيِّينَ عَلَى أَسَاسِ الرُّسُلِ وَالأَنْبِيَاءِ، وَيَسُوعُ الْمَسِيحُ نَفْسُهُ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ،
21 الَّذِي فِيهِ كُلُّ الْبِنَاءِ مُرَكَّبًا مَعًا، يَنْمُو هَيْكَلاً مُقَدَّسًا فِي الرَّبِّ.
22 الَّذِي فِيهِ أَنْتُمْ أَيْضًا مَبْنِيُّونَ مَعًا، مَسْكَنًا للهِ فِي الرُّوحِ.

وطبعا هذه الايه مقصود بها الكتاب ككل وليس العهد القديم فقط

اقتباس

ذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

طبعا المقصود هنا انهم لا يعملون بكلام الله .
مش انهم اخذو النسخ والمخطوطات وحرفوها!!
ههههههههههههه
انت او دارس فعلا في العهد القديم كما تدعي لكن عرفت معنى النبوة في العهد القديم اولا
معروف ان الله حينما كان يوحي للنبي عن شيء أخذ النبي الكلام من الله ويكتبه في درج او كتب
ثم يقول للخادم او النبي نفسه الكلام شفويا للشعب ولا يعطيهم النسخ .
لكي يحرفوها يعني .بدليل

فَادْخُلْ أَنْتَ وَاقْرَأْ فِي الدَّرْجِ الَّذِي كَتَبْتَ عَنْ فَمِي كُلَّ كَلاَمِ الرَّبِّ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، فِي بَيْتِ الرَّبِّ فِي يَوْمِ الصَّوْمِ، وَاقْرَأْهُ أَيْضًا فِي آذَانِ كُلِّ يَهُوذَا الْقَادِمِينَ مِنْ مُدُنِهِمْ.

وايضا

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.

وايضا

فَأَرْسَلَ كُلُّ الرُّؤَسَاءِ إِلَى بَارُوخَ يَهُودِيَ بْنَ نَثَنْيَا بْنِ شَلَمْيَا بْنِ كُوشِي قَائِلِينَ: «الدَّرْجُ الَّذِي قَرَأْتَ فِيهِ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، خُذْهُ بِيَدِكَ وَتَعَالَ». فَأَخَذَ بَارُوخُ بْنُ نِيرِيَّا الدَّرْجَ بِيَدِهِ وَأَتَى إِلَيْهِمْ. الخ


وبالتالي
لا يستطيع احد ان يحرف كلمة لان الله نفسه يحرس على كلمته.
بدليل

حينما اخذ الملك ارميا النبي وحبسه لانه يتكلم عن دينونة الله له اخذ السفر وحرقه
ماذا حدث حينها؟؟؟؟؟؟
اليك النص لكي تفهم

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.
22 وَكَانَ الْمَلِكُ جَالِسًا فِي بَيْتِ الشِّتَاءِ فِي الشَّهْرِ التَّاسِعِ، وَالْكَانُونُ قُدَّامَهُ مُتَّقِدٌ.
23 وَكَانَ لَمَّا قَرَأَ يَهُودِيُ ثَلاَثَةَ شُطُورٍ أَوْ أَرْبَعَةً أَنَّهُ شَقَّهُ بِمِبْرَاةِ الْكَاتِبِ، وَأَلْقَاهُ إِلَى النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ، حَتَّى فَنِيَ كُلُّ الدَّرْجِ فِي النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ.
24 وَلَمْ يَخَفِ الْمَلِكُ وَلاَ كُلُّ عَبِيدِهِ السَّامِعِينَ كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ، وَلاَ شَقَّقُوا ثِيَابَهُمْ.
25 وَلكِنَّ أَلْنَاثَانَ وَدَلاَيَا وَجَمَرْيَا تَرَجَّوْا الْمَلِكَ أَنْ لاَ يُحْرِقَ الدَّرْجَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمْ.
26 بَلْ أَمَرَ الْمَلِكُ يَرْحَمْئِيلَ ابْنَ الْمَلِكِ، وَسَرَايَا بْنَ عَزَرْئِيلَ، وَشَلَمْيَا بْنَ عَبْدِئِيلَ، أَنْ يَقْبِضُوا عَلَى بَارُوخَ الْكَاتِبِ وَإِرْمِيَا النَّبِيِّ، وَلكِنَّ الرَّبَّ خَبَّأَهُمَا.

هل الله وقف مكتف الايدي؟!
اقرأ الذي حدث
حينها


ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا بَعْدَ إِحْرَاقِ الْمَلِكِ الدَّرْجَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي كَتَبَهُ بَارُوخُ عَنْ فَمِ إِرْمِيَا قَائِلَةً:
28 «عُدْ فَخُذْ لِنَفْسِكَ دَرْجًا آخَرَ، وَاكْتُبْ فِيهِ كُلَّ الْكَلاَمِ الأَوَّلِ الَّذِي كَانَ فِي الدَّرْجِ الأَوَّلِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا،
29 وَقُلْ لِيَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: أَنْتَ قَدْ أَحْرَقْتَ ذلِكَ الدَّرْجَ قَائِلاً: لِمَاذَا كَتَبْتَ فِيهِ قَائِلاً: مَجِيئًا يَجِيءُ مَلِكُ بَابِلَ وَيُهْلِكُ هذِهِ الأَرْضَ،
الخ ..
وبالتالي الله نفسه هو الحافظ لكلمته .
وهو يقول انا ساهر على كلمتي لاجريها..ار 36-وار 1 الخ
وكما يقول في القرأن لا تبديل لكلمات الله
وايضا
انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون اي ان الله انزل الوحي وهو كفيل بحراسته وحفظه من التحريف.
ام انه يحافظ على القرأن فقط؟!!!!!!!!!
شيء غريب حقا.
ولماذا يسمح بتحريف الوحي في التوراة والانجيل ولا يسمح بتحريف القرأن ؟!!

الم يكن الانجيل والتوراة منزلين منه سبحانه؟!!
ام انه اله عنصري؟!!
هههههههههههه


23

اقتباس

- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]

هذه كلها ليست اسفار محزوفا بل يوجد اسفار مقصود بيها اسفارنا التي بين ايدينا
ويوجد اسفار مثل حروب الرب ليست موحي بيها بل هذه اسفار تكتب عن تاريخ الحروب الخ
ويوجد اسفار ليس لها صلة بالوحي بل هي مذكورة مجرد الذكر لكونها لها صلة خااااااصة بالحادث الوذكورة فيه في الكتاب

لان الكتاب المقدس له مجلدات وكتب وكل سفر له مكانته وظروفه الخاصه به فحينما
وسوف اعطيك شرح وافي في هذا الامر بالتدقيق على كل سفر


29

اقتباس

- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)

وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت

يتبع[/QUOTE

]


طبعا قد تكلمت معك عن الابوكريفا والاسفار هذه قبلا على الياهو
وانا سوف اخصص مشاركه عن هذه الاسفار
كلها

[Eng.Con]

اقتباس

سلام الله مع جميع اخوتي

اوكي اخي انج
ممكن تسأل وانا اجيب ونبدأ الحوار الثنائي
وانا اريدك تبدأ بالحوار
وسلام الله معكم ايضا

تمام نتوكل على الله ...

اتفضل رابط المناظرة

http://www.ebnmaryam.com/vb/t177538.html#post449219

[دموع التائبين 5]

الله يهديك للحق يا جون*

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اريد ان اجعل الاستاذ جون يتشتت فى المنتدى وساتركه يركز فى حواره مع الاستاذ انج ولكن اريد ان اعلق على مشاركات جون ولو بكلمات قليله حتى لا يتقد ان اهرب من مشاركاته

اقتباس

طبعا الانسان هو صورة الله ومجده ولكن ليس بالمعنى اللاهوتي الذي يخص المسيح
وايضا بنوية المسيح للاب ليست كبنويتنا نحن لله..
فنحن مخلوقين على صورة الله ولكن المسيح هو هو صورة الله غير المنظور .
وبالتالي لا يصح ان نقول عن انفسنا اننا صورة الله غير المنظور لان هذا يطلق على المسيح فقط

وهل بولس قال خلقنا على صورة الله ان قال الرجل هو صورة الله

اقتباس

واضح طبعا من فكر الجاهلية بتاعك ده
انك فاهم كلمة يمين هي تعني يمين ويسار!!
وبالتالي تفهما انها مسافات
ويمينك وشمالك الخ
اولا كلمة يمين تعني العظمه ولا تعني يمين بالمعنى بتاعك

كلام روحى وحاشا

اقتباس

طبعا المقصود هنا انهم لا يعملون بكلام الله .
مش انهم اخذو النسخ والمخطوطات وحرفوها!!
ههههههههههههه
انت او دارس فعلا في العهد القديم كما تدعي لكن عرفت معنى النبوة في العهد القديم اولا
معروف ان الله حينما كان يوحي للنبي عن شيء أخذ النبي الكلام من الله ويكتبه في درج او كتب
ثم يقول للخادم او النبي نفسه الكلام شفويا للشعب ولا يعطيهم النسخ .
لكي يحرفوها يعني .بدليل

فَادْخُلْ أَنْتَ وَاقْرَأْ فِي الدَّرْجِ الَّذِي كَتَبْتَ عَنْ فَمِي كُلَّ كَلاَمِ الرَّبِّ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، فِي بَيْتِ الرَّبِّ فِي يَوْمِ الصَّوْمِ، وَاقْرَأْهُ أَيْضًا فِي آذَانِ كُلِّ يَهُوذَا الْقَادِمِينَ مِنْ مُدُنِهِمْ.

وايضا

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.

وايضا

فَأَرْسَلَ كُلُّ الرُّؤَسَاءِ إِلَى بَارُوخَ يَهُودِيَ بْنَ نَثَنْيَا بْنِ شَلَمْيَا بْنِ كُوشِي قَائِلِينَ: «الدَّرْجُ الَّذِي قَرَأْتَ فِيهِ فِي آذَانِ الشَّعْبِ، خُذْهُ بِيَدِكَ وَتَعَالَ». فَأَخَذَ بَارُوخُ بْنُ نِيرِيَّا الدَّرْجَ بِيَدِهِ وَأَتَى إِلَيْهِمْ. الخ


وبالتالي
لا يستطيع احد ان يحرف كلمة لان الله نفسه يحرس على كلمته.
بدليل

حينما اخذ الملك ارميا النبي وحبسه لانه يتكلم عن دينونة الله له اخذ السفر وحرقه
ماذا حدث حينها؟؟؟؟؟؟
اليك النص لكي تفهم

فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ يَهُودِيَ لِيَأْخُذَ الدَّرْجَ، فَأَخَذَهُ مِنْ مِخْدَعِ أَلِيشَامَاعَ الْكَاتِبِ، وَقَرَأَهُ يَهُودِيَ فِي أُذُنَيِ الْمَلِكِ، وَفِي آذَانِ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ الْوَاقِفِينَ لَدَى الْمَلِكِ.
22 وَكَانَ الْمَلِكُ جَالِسًا فِي بَيْتِ الشِّتَاءِ فِي الشَّهْرِ التَّاسِعِ، وَالْكَانُونُ قُدَّامَهُ مُتَّقِدٌ.
23 وَكَانَ لَمَّا قَرَأَ يَهُودِيُ ثَلاَثَةَ شُطُورٍ أَوْ أَرْبَعَةً أَنَّهُ شَقَّهُ بِمِبْرَاةِ الْكَاتِبِ، وَأَلْقَاهُ إِلَى النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ، حَتَّى فَنِيَ كُلُّ الدَّرْجِ فِي النَّارِ الَّتِي فِي الْكَانُونِ.
24 وَلَمْ يَخَفِ الْمَلِكُ وَلاَ كُلُّ عَبِيدِهِ السَّامِعِينَ كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ، وَلاَ شَقَّقُوا ثِيَابَهُمْ.
25 وَلكِنَّ أَلْنَاثَانَ وَدَلاَيَا وَجَمَرْيَا تَرَجَّوْا الْمَلِكَ أَنْ لاَ يُحْرِقَ الدَّرْجَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمْ.
26 بَلْ أَمَرَ الْمَلِكُ يَرْحَمْئِيلَ ابْنَ الْمَلِكِ، وَسَرَايَا بْنَ عَزَرْئِيلَ، وَشَلَمْيَا بْنَ عَبْدِئِيلَ، أَنْ يَقْبِضُوا عَلَى بَارُوخَ الْكَاتِبِ وَإِرْمِيَا النَّبِيِّ، وَلكِنَّ الرَّبَّ خَبَّأَهُمَا.

هل الله وقف مكتف الايدي؟!
اقرأ الذي حدث
حينها


ثُمَّ صَارَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ إِلَى إِرْمِيَا بَعْدَ إِحْرَاقِ الْمَلِكِ الدَّرْجَ وَالْكَلاَمَ الَّذِي كَتَبَهُ بَارُوخُ عَنْ فَمِ إِرْمِيَا قَائِلَةً:
28 «عُدْ فَخُذْ لِنَفْسِكَ دَرْجًا آخَرَ، وَاكْتُبْ فِيهِ كُلَّ الْكَلاَمِ الأَوَّلِ الَّذِي كَانَ فِي الدَّرْجِ الأَوَّلِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا،
29 وَقُلْ لِيَهُويَاقِيمَ مَلِكِ يَهُوذَا: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: أَنْتَ قَدْ أَحْرَقْتَ ذلِكَ الدَّرْجَ قَائِلاً: لِمَاذَا كَتَبْتَ فِيهِ قَائِلاً: مَجِيئًا يَجِيءُ مَلِكُ بَابِلَ وَيُهْلِكُ هذِهِ الأَرْضَ،
الخ ..
وبالتالي الله نفسه هو الحافظ لكلمته .
وهو يقول انا ساهر على كلمتي لاجريها..ار 36-وار 1 الخ
وكما يقول في القرأن لا تبديل لكلمات الله
وايضا
انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون اي ان الله انزل الوحي وهو كفيل بحراسته وحفظه من التحريف.
ام انه يحافظ على القرأن فقط؟!!!!!!!!!
شيء غريب حقا.
ولماذا يسمح بتحريف الوحي في التوراة والانجيل ولا يسمح بتحريف القرأن ؟!!

الم يكن الانجيل والتوراة منزلين منه سبحانه؟!!
ام انه اله عنصري؟!!
هههههههههههه

لقد تم فتح حوار ثنائى بينك وبين الاستاذ انج فى هذا الموضوع فلن اعلق عليه

اقتباس

هههههههههههههه
برافو

وانا اطالبك بالدليل
اما موضوع اللاهوت
فهو موضوع متشعب من كل جهاته عن شخص المسيح


الإجابة:

إن كان المسيح هو كلمة الله، فهو بالضرورة يحمل صفات الله لأن المشابهة قائمة بين الله وكلمته. فإن كان النور الصادر من الشمس يحمل صفات الشمس، والكلمة المولودة من العقل تحمل صفات العقل. فهكذا كلمة الله يحمل صفات الله لأنه مولود منه وأصلاً قائم فيه. فإن كان الله جوهره روحي بعيد عن المادة وغير محدود وموجود في كل مكان وأزلي وأبدي.

أما ظهوره في شخص المسيح بالجسد من القديسة مريم فهو أمر حادث له في زمان هذا العالم من أجل رسالة معينة للبشرية هي رسالة الخلاص. كمان أن تجسده لم يحد من لاهوته ولم يغير من صفاته الإلهية، لأن اللاهوت لا يُحَد وصفاته لا تتغير.

وإن كان كلمة الله يحمل صفات الله فهو صورة الله. لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها. وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله. لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان. فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله. وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (رسالة فيلبي 6:2) (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا).

وإن كان كلمة الله هو صورة الله بالحقيقة فهو يمثل شخص الله أيضاً ولكن كواحد معه وليس كأحد غيره. لأنه كما نقول إن نور الشمس يمثل الشمس لأنه مولود منها وغير منفصل عنها. ونقول عن الكلمة إنها تمثل العقل لأنها مولودة منه وغير منفصلة عنه، هكذا كلمة الله نقول عنه إنه يمثل شخص الله لأنه مولود منه وغير منفصل عنه وواحد معه، والواحد مع الله إله، والمولود من إله هو إله. فلا غبار إذاً على القول إن السيد المسيح إله. هذا هو التوضيح الأول لألوهية السيد المسيح. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

وهذا ما يقرره الإنجيل في قوله "في البدء كان الكلمة وكان الكلمة الله، كل شيء به كان.. وكوِّن العالم به، ولم يعرفه العالم.. والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده" (يوحنا1:1-14). وفي سورة آل عمران يقول القرآن بنفس هذا المعنى "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه عيسى". ليس هناك تأكيد أكثر من هذا لألوهية السيد المسيح!

أما التوضيح الثاني فهو أنه بجانب حقيقة جوهره الروحي ككلمة الله وإتصافه بالصفات الإلهية، فهناك أيضاً حقيقة أعمال عجائبه ومعجزاته. وهي أعمال الله ذاته.

فالمسيح له المجد أظهر سلطانه على إعطاء الحياة بإقامته الموتى، وأظهر قدرته كخالق عندما خلق عينين من الطين للمولود أعمى، وعندما خلق خمراً من الماء ومن الخمسة أرغفة والسمكتين طعاماً لخمسة عشر ألف نسمة، وأظهر سلطانه على إبراء النفوس والأجساد.. وأظهر سلطانه على الشياطين.. إلخ.

كذلك له سلطان دينونة البشر يوم يُبعَث الناس من القبور في يوم الحشر الذي هو يوم الدينونة. ومن المعروف أن الدينونة هي من سلطان الله وحده.. والعالم كله ينتظر مجيئه ثانية من السماء لدينونة جميع البشر.



عندما نفكر في شهادة الكتاب المؤكدة عن شخص المسيح يمكننا أن نري الكثير من العناصر والنصوص المختلفة التي تؤكد وتبرهن ألوهيته. فمثلاً هناك النبوات المسيانية مثل ما جاء في (مزمور 2: 7 - 12) الذي يتحدث عنه كابن الله. (مزمور 110: 1) يعلنه كرب (مزمور 45: 6، أشعياء 9: 6) تتحدث عن أنه الله وهناك النصوص التعليمية مثل (يوحنا 1: 1، 14) يتحدث عن المسيح علي أنه الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (فيلبي 2: 5 - 1) تتحدث عنه أنه "صورة الله" (عبرانيين 1: 2 - 3، كولوسي 1: 15) تعلن "أنه بهاء مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته" (عبرانيين 1: 8) يعلن بكل جرأة أنه هو الله. (1 تيموثاوس 3: 16) تؤكد أن "الله ظهر في الجسد" (مرقس 2: 27، لوقا 5: 20، يوحنا11: 43 - 44) كل هذه الشواهد تشهد بامتياز ألوهية المسيح. وهي أيضاً تعيد تعريف السبت وغفران الخطايا وإقامة الموتي. وبالإضافة إلي قيامته بالجسد فإن أقواله التي يعلن فيها "أناهو" تقدم لنا أوضح تأكيدات وبراهين ألوهيته. وفي هذه الأقوال يفصح بنفسه عن الإله المتجسد. وبمساعدة الرسول يوحنا الذي يسجل نفس كلمات الرب يسوع كشاهد عيان ومعه بعض اللاهوتيين المعروفين أحاول تقديم هذه الحقيقة.

وأبدأ بتسجيل الأغراض الواضحة للبشير يوحنا في كتابته لإنجيل المسيح في (20: 30 - 31) ويقرر يوحنا بوضوح "وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب. وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه". وهكذا نري هدفين ليوحنا:

أولاً: يكشف ويوضح أن يسوع هو المسيح ابن الله.

ثانياً: يريد أن يعرف الناس ألوهية المسيح الحقيقية "لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه".

والآن أود أن ألفت النظر للهدف الأول والأساسي ليوحنا. وكما رأينا يحاول يوحنا أن يبرهن أن يسوع هو المسيح مخلص العالم (يوحنا 4: 42). وفي محاولته ذلك يسجل أشياء كثيرة تعينه علي ذلك. مثل شهادة يوحنا المعمدان عنه (1: 29 - 32 - 36) والسامرية (4: 39 - 42) يسوع (8: 13 - 14) والله نفسه (8: 17، 12: 28 - 30) كل هذا يعطينا وصفاً لحياته وإرساليته وأعماله وأقواله وموته وقيامته. كما سجل يوحنا المعجزات المختلفة التي أجراها يسوع. ويوحنا وحده من بين كل الأناجيل الذي يعطي وصفاً لعظة المسيح علي الجبل التي تلقي الضوء علي معني رسالة المعجزات التي أجراها المسيح. وفي موعظة الجبل يذكر المسيح بعض أقواله التي تبدأ "أنا هو" مثل "أنا هو خبز الحياة" (6: 35) "أنا هو القيامة والحياة". وباقي الأقوال حدثت أثناء مناقشاته مع الناس (يوحنا 8: 12) ومع الفريسيين (10: 7 - 9 - 11) ومع التلاميذ (14: 6، 15: 1)

والأمر الآخر الذي أود أن ألفت نظر القراء له هو الكلمات اليونانية التي ترجمتها "أنا هو". وعن ذلك يقول "ليون موريس" إن يسوع يستخدم هذه الكلمات التأكيدية "أنا هو" لكي يذكر تعاليمه الهامة عن نفسه.

وفي اللغة اليونانية لا يكتب فاعل الفعل: وصيغة الفعل توضح من هو الفاعل. ولكن لو أردنا تأكيد الفاعل عندما نستخدم الضمير المناسب. والذي يجعل هذا الأمر ذو أهمية في إنجيل يوحنا هو أننا نري استخدام مشابه في الترجمة اليونانية للعهد القديم. حيث نجد المترجمين يستخدمون صيغة التأكيد في الكلام عندما يعبرون عن كلمات تفوه بها الله. وعندما استخدم يسوع تعبير "أنا هو" فهو يتحدث بصيغة الألوهية وهناك اتفاق بين العلماء الدارسين لإنجيل يوحنا أن هذا النوع من الله هو مؤشر هام لما يريد أن يخبرنا به يوحنا عن شخص يسوع. (1) وبكلمات أخري، عندما استخدم يسوع تعبير "أنا هو" كان يشير إلي ألوهيته وكان يوحنا يفعل نفس الشئ عندما سجل أقوال يسوع.

ويقول "موريس" أن هناك مجموعتان في أقوال "أنا هو" مجموعة بها المبتدأ وأخري بدونه. وعلق علي ذلك بالقول: "كلا التركيبين غير عاديين" ويقتبس ما قاله "ج. هـ. برنارد" ثم يقول "وهذا بكل وضوح أسلوب التعبير عن ألوهيته ..." (2) وبفحص مجموعتي أقوال "أنا هو" أود أن أتبع مثال "موريس" وأقدم المجموعة السابقة أولاً والأخيرة ثانياً.

"أنا هو خبز الحياة"

من أول وأهم أقوال المسيح التي تبدأ "أنا هو" والمذكورة في إنجيل يوحنا (6: 35) "أنا هو خبز الحياة" وقد قال المسيح هذا القول عقب إشباعه للجماهير. وأثناء أقواله قال لهم "لا تنظروا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الأبدية الذي يعطيه لكم ابن الإنسان" (6: 27). وبينما كان المسيح يحاول أن يحثهم علي الإيمان به يواجهه تحد لكي يوضح لهم من هو "فأية آية تصنع لنري ونؤمن بك؟ (عدد 30) ثم أضافوا: "آباؤنا أكلوا المن في البرية كما هو مكتوب: إنه أعطاهم خبزاً من السماء ليأكلوا" (عدد 31) وهم بذلك كانوا يشيروا بوضوح إلي أن موسي أعطاهم المن لأن المسيح استمر في تصحيح مفهومهم الخاطئ. فقال "الحق أقول لكم: ليس موسي أعطاكم الخبز من السماء بل أبي" (عدد 32) ثم يضيف: "أبي يعطيكم الخبز الحقيقي من السماء لأن خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم" (عدد 33) وبذلك يوضح يسوع لهم أن الله لم يعطهم الخبز النازل من السماء فحسب (في الماضي) بل أنه مازال يعطيهم وأشار إلي نفسه أنه هو "الخبز النازل من السماء" (عدد 33). وكان قصد المسيح الواضح أن يحرك فيهم الرغبة الروحية وإذ بهم يطلبون هذا الخبز النازل من السماء ولكن كان تفكيرهم مرتبط بطلب الخبز المادي كما يظهر هذا في محادثتهم فيما بعد.

وإذ بيسوع يجيبهم بكل قوة "أنا هو خبز الحياة من يأتي إلي لا يجوع ومن يؤمن بي لا يعطش" (عدد 35). وتوضح هذه الآية جوهر رسالة يسوع. إنه الاستجابة لحاجيات قلب الإنسان: "فخبز الحياة يشير إلي الدور الأساسي الذي يقوم به يسوع لكي يشبع الروح الإنسانية. فخبز يسوع هو المصدر الأول والرئيسي للغذاء الروحي. ولأن الخبز هو الغذاء الرئيسي في العالم لذلك فهو يستطيع أن يشبع كل إنسان. فيسوع هو مخلص العالم. ومعطي الحياة للعالم (عدد 33). ويقول "موريس" أن أداة التعريف "الـ" (الخبز) تشير إلي أن يسوع وحده فقط هو خبز الحياة. ويقرر "ميلن" أن خبز الحياة يشير أيضاً إلي الطبيعة المشبعة ليسوع "ويظهر هذا في قوله" لن يجوع ولن يعطش. فكل أنواع الخبز الأخري مثل المن تترك إحساساً بالجوع في النهاية. وبمقارنتها بمن اختبر المسيح فإنه لا يحتاج إلي أي شئ آخر لإشباعه. وباختصار فإن يسوع بقوله "أنا هو خبز الحياة" يكشف عن طبيعته السماوية وأنه هو فقط الذي يستطيع أن يشبع الحاجة الروحية لمستمعيه.

يخبرنا يوحنا في بداية إنجيله أن الكلمة المتجسد "فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس والنور يضئ في الظلمة والظلمة لم تدركه" (يوحنا1: 4 - 5). ومرة أخري يستخدم يوحنا تشبيه النور ويضخم ما قاله سابقاً. ويقرر يوحنا أن المسيح قال أنه نور العالم وأقوال أخري متشابهة في مناسبات مختلفة (8: 12، 9: 5، 12: 35 - 39). وبالرغم من أن يوحنا لم يخبرنا بالضبط متي قال المسيح هذا (8: 12) ولكنه يعرفنا بالمكان الذي قال فيه. حدث هذا في عيد المظال في فناء الهيكل. (7: 14).

وأثناء عيد المظال يحدث حدثين دينيين مهمين ولهما إشارة رمزية. الأول هو صب المياه علي الجانب الغربي من المذبح بواسطة الكهنة اللاويين وهم ينشدون ما جاء في مزمور 113. أما الحدث الثاني فهو إضاءة العديد من الشموع الضخمة داخل الهيكل. ويقول البشير يوحنا أن يسوع انتهز هذه الفرصة لاستخدام هذين الرمزين ليوضح تعاليمه لهم (7: 37 - 38، 8: 12). وقد ذكر تشبيه النور في العهد القديم. فمجد الله الذي كان يملأ المكان في السحابة كان يقود الناس إلي أرض الموعد (خروج 13: 21 - 22) وكان يحميهم من أعدائهم (خروج 14: 19 - 25) وتدرب الإسرائيليون علي الغناء "الرب نوري وخلاصي" (مزمور 27: 1) وكانت كلمة الله وناموسه هي النور الذي يضئ الطريق لمن يتعلقون بوصاياه (مزمور 119: 105، 6: 23). وأضاء نور الله في رؤيا (زكريا 1: 4، 13، 26، 28) وبالخلاص (عبرانيين 3: 3 - 4) "والنور هو يهوه العامل وسطهم" (مزمور 44: 3) ويخبرنا أشعياء أن عبد الرب قد جعل نوراً للأمم ليكون خلاص لأقصي الأرض (أشعياء 49: 6) وسيكون العصر الآتي وقت يكون فيه الرب نفسه نوراً أبدياً لشعبه (أشعياء 60: 19 - 22 ورؤيا 21: 23 - 24) كما أن (زكريا 14: 5 - 7) له أهمية خاصة بوعده بالنور في اليوم الأخير ويتبعه وعد بالماء الحي التي تخرج من أورشليم وربما كان هذا النص هو الذي يقرأ في هذا العيد.

ولهذا وهم يحملون في أذهانهم كل هذه الآيات والطقوس كان إعلان يسوع مدوياً بقوة. وخاصة عندما قال أنه نور للعالم كله وليس لليهود فقط. والإشارة إلي النور ليس فقط مادياً وأخلاقياً كما يستنتج "موريس" عندما أعلن يسوع "إن كان أحد يمشي في الليل يعثر لأن النور ليس فيه" (11: 9 - 10) وهذه الإشارة إلي النور الغير موجود فيه يوضح أننا انتقلنا من النور المادي إلي الحقيقة الروحية ويعلق "موريس" بالقول "إن يسوع أخبر مستمعيه أن الذين يرفضونه ولا يتخذونه مخلصاً لحياتهم هم في خطر عظيم. وبالاختصار نقول أن الفكر الرئيسي في القول "أنا هو نور العالم" أن يسوع هو النور الوحيد الذي يجب أن نرحب به ونؤمن به أيضاً وإلا سوف نهلك. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

"أنا هو الباب"

جاء هذا القول وسط معركة كلامية حدثت بين الفريسيين. ونري يسوع في الفصل التاسع وهو يشفي إنساناً أعمي الذي دافع عن يسوع وآمن به (9: 34 - 38). بعد هذه المعجزة والمعاملة السيئة التي لقيها الرجل الأعمي من الفريسيين قارن يسوع نفسه بالقادة الدينيين في ذلك الوقت ووصفهم بأنهم "سراق ولصوص" هذا التناقض بين المسيح وبين القادة الدينيين أخذ صورة التشبيهات الصارخة في (10: 1) "حظيرة الخراف" (عدد 2) "الراعي" (عدد 3) "البواب" " الباب" وبالرغم من حيوية ووضوح هذه التشبيهات لم يفهم الفريسيون قصد يسوع منها (عدد 6). ولكي يوضح يسوع رسالته شرح لهم المعاني المقصودة. فمثلاً وهو يقول "أنا هو الباب" (الذي تدخل منه الخراف إلي الحظيرة) (عدد 7) وقبل ذلك تحدث عن نفسه "كالراعي" (عدد 2) ووضحه بصورة أفضل (عدد 10).

ماذا كان يقصد يسوع بقوله "أنا هو الباب ؟" ولكي نجيب علي هذا السؤال من الأفضل أن نتذكر أن حظيرة الخراف عادة بها باب واحد والرعاة في الشرق الأدني غالباً ما يناموا عند هذا الباب ويقومون بنفس وظيفة هذا الباب وطبق المسيح هذا التشبيه علي الراعي. ولهذا فلكي نجيب علي سؤالنا نري المسيح يقول أنه هو نفسه وليس أحد آخر الذي من خلاله يمكن للخراف أن تدخل وتخرج وتجد مرعي (9: 9 - 10) وكما يستنتج "موريس" قائلاً "قال يسوع أنا هو الباب" وليس "باب" أي أنه هو وحده الطريق للحياه. وهذا تأكيد آخر لما يقوله يسوع "السارق يأتي ليسرق ويذبح ويهلك وأما أنا فقد أتيت لتكون لكم حياة وليكون لكم أفضل. وهنا يصر يسوع علي أنه توجد طريق واحدة فقط للتمتع بالحياة الأبدية ومصدر واحد فقط لمعرفة الله ونبع واحد للغذاء الروحي وأساس واحد للأمن الروحي وهو يسوع فقط". ثم قال يسوع "إن دخل بي أحد يخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعي" (عدد 9) وبالرغم من أنه لم يوضح ماذا يقصد بكلمة "يخلص" فيمكن أن تعني "الحصول علي الحياة الأبدية" لأننا نجد تفسيرين "للخلاص" والحصول علي "الحياة الأبدية" مرتبطتين في (يوحنا 3 ك 16 - 17) ولهذا يجب علينا أن نفهم الربط بين الإثنين.

وفي الختام كما يقول "موريس" ومرة أخري نحن نواجه فكرة الخلاص الشامل بمعني أنه يمكن أن يدخل من الباب فقط. وإذا كان هناك باب واحد لكل الجنس البشري لذلك فمرة أخري نتذكر شيئاً مهماً للغاية عن يسوع مثل كل أقواله الأخري "أنا هو" فإن قوله "أنا هو الباب" يقودنا للتفكير في ألوهيته.

"أنا هو الراعي الصالح"

في (يوحنا 10: 1) يتحدث يسوع عن الراعي ويضيف صفة "الصالح". ومرة أخري يقارن يسوع نفسه بالقادة الدينيين الذين يقول عنهم "أنهم رعاية غير صالحين أو الراعي الأجير" (10: 12 - 13) وهنا يشير إلي الفريسيين الذين لا يهتمون بالخراف. وهي إشارة واضحة لمعاملتهم السيئة للرجل الأعمي الذي شفاه المسيح.

عندما استخدم يسوع كلمة "الراعي الصالح" كان يتحدث عن طبيعته الصالحة واستقامته الأخلاقية وجماله. وعند استخدامه كلمة "الراعي" كان يتحدث عن مكانته. فهو راعي الخراف الذي يحمي ويقود ويرشد ويطعم خرافه. وكان يسوع يشير أيضاً إلي إرساليته. وفي ثلاثة مناسبات تحدث يسوع عن أنه "يضع نفسه" من أجل الخراف (10: 15 - 17 - 18). فالراعي الذي يحمي خرافه يحميهم حتي الموت. ويكشف الراعي الآن علي أنه الذبيحة "حمل الله" (يوحنا 1: 29، 35) الذي يضع حياته طوعاً من أجل الخراف. "إن موت المسيح لم يكن حادثاً تراجيدياً ولكنه معين من قبل السماء في حين أن الخلاص يناله من يثق فيه". فهو ليس فقط من أجل "خراف بيت إسرائيل الضالة" يضع نفسه ولكن من أجل خراف حظيرة أخري (10: 16) الأمم. "لكي تكون رعية واحدة وراع واحد" (10: 16). كيف يمكن أن موت شخص واحد يفتدي كثيرين ما لم يقوم بهذا العمل شخصية سماوية. ولهذا نقول أن أقوال "أنا هو" تعلن ألوهية يسوع المسيح.

"أنا هو القيامة والحياة"

قال يسوع هذا لمرثا الذي توفي أخوها لعازر منذ بضعة أيام وعندما قال لها يسوع إن لعازر سوف يقوم اعتقدت أنه يتحدث عن يوم القيامة (11: 23 - 24) وعند هذه النقطة يعلن هذا القول المدوي "أنا هو القيامة والحياة. من يؤمن بي وإن مات فسيحيا" (11: 25 - 26) وبهذا القول يعلن يسوع أنه ليس فقط يمكنه أن يقيم من الأموات ويمنح الحياة بل أنه هو نفسه القيامة والحياة. كما قال يوحنا (1: 4) "فيه كانت الحياة" ويقول "موريس" أنه هو القيامة تعني أن الموت (الذي يبدو لنا أنه نهاية كل شئ) لم يعد عقبة، وأنه هو الحياة تعني أن صفة الحياة التي يعطيها لنا هنا والآن لن تتوقف (10: 15). وقول يسوع هذا يسانده إقامة لعازر من الموت (يوحنا 10: 44).

وفي التعليق علي ما سجله يوحنا عن حادثة إقامة لعازر يقول "موريس": "إنه يكتب عن شخص عظيم وغير عادي وله قوة تغلب الموت. إنه يثبت للجنس البشري أننا كلنا في النهاية سنواجه الموت ولا نستطيع أن نفعل شيئاً حياله. قد يمكننا أن نؤجل الموت لفترة ولكن عندما يحدث لا نستطيع إيقافه. ولكن يوحنا يكتب عن الرب الذي يمكنه أن يهزم الموت. أن القول "أنا هو القيامة والحياة" لا يستطيع أن يتفوه به شخص عادي ولكن يستطيع ذلك شخص سماوي فقط.

"أنا هو الطريق والحق والحياة"

في مساء ليلة الصلب بدأ يسوع يودع التلاميذ فأقام العشاء الأخير وأعلن عن رحيله (يوحنا 13: 33 - 36، 14: 2 - 3). وعند إعلانه عن رحيله قال "وتعلمون حيث أنا أذهب وتعلمون الطريق" (14: 4) فقال له توما "ياسيد لسنا نعلم أين تذهب فكيف نقدر أن نعرف الطريق؟" أراد توما أن يوضح الموقف لأنه لم يتمكن من فهم ما قاله المسيح. وقد أعطي هذا المسيح فرصة لكي يوضح لهم ما قاله ولذلك قال "أنا هو الطريق والحق والحياة" "لا أحد يأتي إلي الآب إلا بي" (14: 6) وبالرغم من غموض هذه الأقوال إلا أنها تشتمل علي ثلاثة أمور هامة عن المسيح: هو الطريق - هو الحق - هو الحياة.

يقول أولاً "أنا هو الطريق" ومرة أخري نري نوعاً من التخصيص فالأمر مقصور عليه هو فقط ولا يمكننا أن نغفل ذلك. ولأن يسوع يشير إلي ذهابه إلي بيت الآب (عدد 2) "وليس أحد يأتي إلي الآب إلا بي" (عدد 6) يمكننا أن نري هنا أنه لا يتحدث عن طريق أخلاقي ولكن عن طريق الخلاص الذي يقود إلي الآب. فهو يقول بكل ثقة أنه ليس واحد من الطرق الكثيرة التي تقود إلي الله ولكنه "الطريق الوحيد". وهذا القول القوي والواضح يضرب في الصميم ما يؤمن به مجمعنا من تعدد طرق الوصول إلي الله. وهو بذلك يحطم بكل قوة أفكار الإنسان الغير حقيقية للإقتراب إلي الله ويؤكد انفراده بهذا الطريق. إن موته النيابي مرتبط ارتباطاً وثيقاً بكونه هو الطريق. فبهذا الموت تصالح البشر الخطاه مع الله. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

ثانياً: "أنا هو الحق". وهذا يوضح صدقه الكامل والاعتماد الكلي عليه. فكل ما قاله وكل ما فعله نؤمن به ونثق فيه لا لأنه يقول الحق بل لأنه "هو الحق" فهو كلمة الله المتجسد (1: 1، 14). وقال "كارسون" "إن يسوع هو الحق لأنه بجسد رؤية الله ذاته" (1: 18) وهو وحده الذي قال وفعل كل ما أعطاه الآب. "والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده مجداً ..." (يوحنا 1: 14).

"أنا هو الحياة" ويعلق "موريس" بالقول: "إن هذه الكلمات تذكرنا بما قاله المسيح "أنا هو القيامة والحياة" ونلاحظ هنا أن يسوع مرتبط ارتباطاً وثيقاً بالحياه. إن له حياة من نوع خاص ووجوده الذاتي هو من وجود الله (5: 16). إنه هو الحياه بل ومصدر الحياه للأخرين. (3: 16). إن يسوع هو الطريق الوحيد إلي الله وقد قال كل الحق الذي لم يقله أي شخص آخر.

"أنا الكرمة الحقيقية"

أثناء وجوده في العلية أعلن يسوع للتلاميذ مرتين أنه "الكرمة". في المرة الأولي يربط نفسه بالآب ويقول "أنا الكرمة الحقيقية وأبي الكرام" (15: 1) وفي المرة الثانية يربط نفسه بالمؤمنين ويقول "أنا الكرمة وأنتم الأغصان" ثم يواصل حديثه عن السكني المتبادلة بين المخلص والمخلصين. (15: 5).

وضح الكثير من المعلقين الصلة بين قول يسوع أنه الكرمة وبين استخدام الكرمة في العهد القديم. يقول اللاهوتي "بروس ميلن" "إن صورة الكرم تخدم رسالة المسيح بطريقتين هامتين. أولاً هي الرمز الأسمي لإسرائيل. كرمة ذهبية ضخمة تنتشر وتغطي رواق الهيكل كما أن العملة التي صكت أثناء الثورة ضد الرومان (67 - 70 ق. م) تحمل رمز الكرمة. وبالعهد القديم تلميحات وثيقة الصلة بالكرمة. وأقوي نص في العهد القديم يقول المسيح أنا الكرمة هو (مزمور 80: 8) حيث يقول عن إسرائيل "كرمة من مصر نقلت" "لتكن يدك علي رجل يمينك الذي اخترته بنفسك" (عدد 17).

ولكن الكرمة احترقت بالنار "هي محروقة بنار مقطوعة" (مزمور 80: 16). وفشلت إسرائيل في القيام بالدور الذي أسنده إليها الله في أن تكون "فقد جعلتك نوراً للأمم لتكون خلاص إلي أقصي الأرض" (أشعياء 49: 6) ولكن إسرائيل انجذبت إلي آلهة الأمم الأخري التي حولها بدلاً من جعلهم رسالتها. وابتعادهم هذه القرون الطويلة عن مقاصد الله وصل إلي قمته برفضهم المسيا وملكوت الله. (19: 15). ولكن مقاصد الله التي رفضتها إسرائيل لم تنته أو تضيع. لقد حملها من جديد من وقف وسط إسرائيل وبين التلاميذ. وبمقارنته بالكرمة التي حطمت نفسها بعصيانها أصبح يسوع الكرمة الحقيقية. إنه ابن الطاعة الذي بتضحيته وذبيحته تحققت المقاصد القديمة التي رفضتها إسرائيل. "وتباركت فيه جميع قبائل الأرض" (تكوين 12: 2).

إن صورة الكرمة تشير أيضاً إلي الرسالة. فالكرمة نبات له منفعة كبيرة وله ثمار وفيرة. ويقول "و. تمبل" تعيش الكرمة لكي تعطي عصارة حياتها. زهرتها صغيرة ولكن ثمارها وافرة. وعندما تنضج الثمار ينزع العنب وتقلم الكرمة وقد أكد يسوع علي هذا العمل (يوحنا 15: 2، 4، 5، 8، 16) ولهذا يجب أن نتنبه لهذا النص الذي يركز علي العلاقة الداخلية مع الله. والقصد من ذلك هو تجديد رسالة إسرائيل في المسيح المسيا ومجتمع التلاميذ. في حين لم تغيب تماماً بعض العناصر الموضوعية (إشارة المسيح إلي المحبة والطاعة لوصاياه (يوحنا 15: 10، 12، 17) ويظل التركيز علي إرساليته. فبعد موت المسيح وقيامته سوف يترك هذا العالم. وأرسل تلاميذه للعالم لكي يحملوا إرساليته أثناء غيابه. وهذا هو المعني الرئيسي المتضمن في قول المسيح "أنا الكرمة وأنتم الأغصان".

وإن كنت ألتقي مع تفسير "ميلن" عن أن يسوع هو الذي حقق أهداف رسالة الله وهو الكرمة الحقيقية وكل ذلك من خلال حياته وموته وقيامته. ولكني لا أتفق تماماً مع تفسيره عن "أنا الكرمة وأنتم الأغصان". كما أنني أوافق علي ما قاله "إن القول الذي تلي ذلك يؤكد الصلة القوية بالمسيح" الذي يثبت في وأنا فيه يأتي بثمر كثير. لأنكم بدوني لا تقدروا أن تفعلوا شيئاً" (15: 5) ويواصل "ميلن" كلامه "إنه من الخطأ أن نفترض أننا بطاقتنا الجسدية نستطيع أن نفعل أي شئ يسر الله. لأننا في ذلك نحتاج القوة التي هو وحده يستطيع أن يمنحنا إياها. إن شرط الثمر في الخدمة المسيحية هو الصلة القوية بالمسيح. وكلمة "ثمار" في العهد الجديد تعني صفات الشخصية المسيحية (متي 3: 8، 7: 20، رومية 6: 22، غلاطية 5: 22).

وعندما نؤمن أن "للرب الخلاص" (يونان 2: 9) وأن المسيح تعين من قبل الله ليكون نوراً للأمم وخلاصناً إلي أقصي الأرض (أشعياء 49: 6) وأن تغيير المؤمن يمكن فقط بعمل الروح القدس الساكن فينا (رومية 8: 9) والعلاقة القوية به (يوحنا15: 5). إن هذا القول "أنا هو الكرمة الحقيقية" يوضح ألوهية المسيح.

كل هذه المقاله اتى اخذتها كوبى وبست تدل على شىء واحد فقط وهو ان الناسوت هو الله

فشكرا على اعترافك بان الناسوت الذى مات هو الله
وخذ ورده منى هديه لك على اعترافك يا عبد الميت

اقتباس

المفروض اسس يااستاذ ان كنت تريد ان تعرف اسس الحوار اللاهوتي
فيجب ان تركز موضوعك بالتحدييييييييييييييييييد عن ماتريد ان تعرفه
وليس كلام في الهواء من افكارك ثم تخرج الى موضوع اخر ثم تشعب الموضوع الى وجهه نظر اسلاميه ....
يعني مثلا حينما تريد ان تتكلم عن صفات المسيح يجب ان تركز على موضوع صفاته فقط مثلا
وان تعرف معنى ظهور الله فيه يجب ان تركز في موضوع ظهور الله بشكل عام .
سواء في العرش الاسلامي او ظهوره لموسى او او الخ
وان اردت ان تعرف كيفية اتحاد المسيح بالاب يجب ان تركز الموضوع في هذا الاتجاه.!
ولا يجب ان تدخل موضوع في موضوع قد تكلمنا عنه كثير
وتدخل هذا في هذا
وايضا يجب ان تتكلم بدليل برهان وبحث صادق ولا يصح ان تقول رأيك الشخصي!!

هذه هي اسس الحوار اللاهوتي وان كنت لا ترعف معنى هذا فأرجو من احد الاخوة يعلموك معنى هذا

انا اشفق على الاستاذ جون لانه لم يدخل طيلة حياته فى مناظره عن لاهوت المسيح ولذلك يريد اثبات ان المسيح اله حتى وان اثبت ان هذا الاله مات او هذا الاله انسان او هذا الاله اله مع الله

اقتباس

اما المسيح فهو رسم جوهره بمعنى انه الشكل الذي نرى الله فيه لكونه نائب عن الله

اى ان المسيح هو الشكل الذى اخذه الله لنراه ولنرى الان ماذا تقول عن المسيح كشكل

اقتباس

اولا المسيح هو محدود من حيث الجسد وليس حسب اللاهوت لان الله غير محدود الخ كما قولت مرارا وتكرارا عن اللاهوت

اذن الشكل الذى اتخذه الله لنراه هو شكل محدود وبالتالى الله اصبح محدود عندك
وانت هربت من سؤالى اذا كان الله موجود فى السماوات والارض كما هو موجود فى المسيح فلماذا لا تعبد السماوات والارض ام ان الله موجود فقط فى المسيح وغير موجود فى باقى الكون

اقتباس

على فكرة
وبدون زعل من اي مسلم انا فتحت هذا الرابط الموجود في منتدى حراس العقيدة
وللأسف وبكل اسف لن اجد الدليل سوى الكلام الفاااااااااااااااااااارغ المعروف الاسلامي غير الموثق بالدليل
بل مجرد كلام بدون مصدر او حتى تاريخ او حتى مقارنه بين الحق والباطل الخ لا يوجد شيء يثبت غير الكلام الذي يباع في السوق من التجار والبائعين الخ..

لو قرات الرابط جيدا لوجدت انه يتكلم ويستشهد بادله يهوديه ولكن لم تقراه بتركيز

اقتباس

هذه كلها ليست اسفار محزوفا بل يوجد اسفار مقصود بيها اسفارنا التي بين ايدينا
ويوجد اسفار مثل حروب الرب ليست موحي بيها بل هذه اسفار تكتب عن تاريخ الحروب الخ
ويوجد اسفار ليس لها صلة بالوحي بل هي مذكورة مجرد الذكر لكونها لها صلة خااااااصة بالحادث الوذكورة فيه في الكتاب

لان الكتاب المقدس له مجلدات وكتب وكل سفر له مكانته وظروفه الخاصه به فحينما
وسوف اعطيك شرح وافي في هذا الامر بالتدقيق على كل سفر

انشاء الله سوف تتناول هذه النقطه مع اخونا انج ولكن لى سؤال اذا كانت الاسفار الموحى بها جميع المسيحيين متفقين عليها
فلماذا كتاب البروتستنات وهى طائفتك عدد الاسفار فيها 66 سفر
وكتاب الكاثوليك عدد الاسفر فيها 73 بدون مزمور 151
وكتاب الارثوذكس الاقباط 73 سفر بمزمور 151
وكتاب الارثوذكس الاحباش 81 سفر
وكتاب الارثوذكس الشرقيين 87 سفر

اقتباس

طيب انا ليا طلب بسيط وسوف اصلي؟!
انا عايزك تطلب انت من اله الاسلام

ان يعرفك بنفسه .
وسؤالي هل انت لك علاقة شخصية مع هذا الاله؟ّ؟!
ام انك لا تصلي صلاة فردية من قلبك بل كل ماهو عليك ان تعطي له الفرض المطلوب منك؟!
وهي الصلاة بركعات معينة وبعدد معين وفي اوقات معينه ولا يجب ان تقلل او تزيد عليها؟!!!!
الامر في غاية الخطورة صدقني
ان نحسب الله بهذا النمط او الشكل ..
ارجو منك يااخي ولا تعتبر هذا
حوار وانتصار
ان تقول لألهك يارب عرفني من انت ؟؟؟؟
وان كان هو اله الاسلام كما تظن؟
فمبروك عليك الجنه والحوريات ونهر الخمر والولدان الخلدون الخ.
وانت حر في مصيرك فأنا اناشدك امام الله الذي سوف تقف امام كرسيه وتحاسب على كل كلمة
ولك كامل الحرية

موضوع العرش ماذزال مفتوح ومنتظرين مشاركاتك او يتم فتح حوار ثنائى فى الاسلاميات ان لم تكن تجيد الحوار الجماعى

اقتباس

طبعا انا قولت لك لا يصح ان تقول كلام في الهواء بدون دليل
ولا يصح ان تتكلم من وجة نظرك المغلوقة والمغلوطه بل طريقتك هذه لا تتفق بأي لغة اسمها حوار
ولا يوجد دليل على كلام هذا
ومن قال لك هذا ؟!
من قال لك عن مخطوطات القرن الخامس عشر؟!!!!!!
ومن قال لك عن زمن كتابه رسائل بولس الرسول؟!
او الاناجيل؟!
وهل تعرف اول ماكتب في العهد الجديد حتى تقول كلام غبي ؟!
الامر الذي لا يتفق مع نزاهة البحث
ويجب ان اتكلم مع فاهم فيما بعد
بالدليل والبرهان

وهذا اكبر دليل انك لا تعرف شىء فى علم النقد النصى وانا اتيت لك والاستاذه عبوره الادله المسيحيه ولكنك لم تعلق عليها ثم تقول بعد ذلك فين الدليل

اقتباس

على فكرة
وبدون زعل من اي مسلم انا فتحت هذا الرابط الموجود في منتدى حراس العقيدة
وللأسف وبكل اسف لن اجد الدليل سوى الكلام الفاااااااااااااااااااارغ المعروف الاسلامي غير الموثق بالدليل
بل مجرد كلام بدون مصدر او حتى تاريخ او حتى مقارنه بين الحق والباطل الخ لا يوجد شيء يثبت غير الكلام الذي يباع في السوق من التجار والبائعين الخ..

تقول هذا لان شبهتك قضيت عليها فى الرابط ونحن لا نتكلم الا من خلال ادله ولسنا مثلك نتكلم ونقول حاشا بدون دليل ولو لقيت دليل تقول انا مليش دعوه

اقتباس

ههههههههههه
حلوة دي
اين توجد الاخطاء؟

فى موضوعات كتيره فى المنتدى تتكلم عن تناقضات الكتاب المقدس
وانا عامل سلساة موضوعات بخصوص تناقضات الكتاب المقدس واسمها هل يوجد حل لهذه الالغاز ابقى حاورنى فيها لو اردت ذلك ولكن بعد ان تنتهى من الحوار الثنائى مع الاستاذ انج

اقتباس

طبعا هذا كلام في الهواء ولا يؤخذ به على اي حال

فلماذا تتغنى بمن تنصرو وهم لا يعرفون اى شىء فى الاسلام او المسيحيه

اقتباس

فَلَسْتُمْ إِذًا بَعْدُ غُرَبَاءَ وَنُزُلاً، بَلْ رَعِيَّةٌ مَعَ الْقِدِّيسِينَ وَأَهْلِ بَيْتِ اللهِ،
20 مَبْنِيِّينَ عَلَى أَسَاسِ الرُّسُلِ وَالأَنْبِيَاءِ، وَيَسُوعُ الْمَسِيحُ نَفْسُهُ حَجَرُ الزَّاوِيَةِ،
21 الَّذِي فِيهِ كُلُّ الْبِنَاءِ مُرَكَّبًا مَعًا، يَنْمُو هَيْكَلاً مُقَدَّسًا فِي الرَّبِّ.
22 الَّذِي فِيهِ أَنْتُمْ أَيْضًا مَبْنِيُّونَ مَعًا، مَسْكَنًا للهِ فِي الرُّوحِ.

وطبعا هذه الايه مقصود بها الكتاب ككل وليس العهد القديم فقط

النص لا يتكلم عن الكتاب بل يتكلم عن الانبياء

اقتباس

اولا الرابط هذا لا يتكلم بدليل او برهان بل مجرد اقاويل على قبولها او رفضها !!!!!!
اي تقبل او لا تقبل!!!!!
شيء عجيب حقا
اي انه مشكوك في كل الاحاديث

بكلمه واحده تنسف علم الحديث الذى يتم تدريسع على مدار سنوات فى الازهر


للاسف كل مشاركاتك تثبت انك سفسطائى لا تقبل ان تفهم بل تنقض لمجرد النقد

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

اولا لا يوجد نص في العهد القديم يقول هذا
ثانيا
انا عايزك تجيب النص وتسرده امام الكل هنا
وانا لا اتكلم من الروابط
واين حدثت في التفسير التطبيقي؟!
واين قصه الملاك المزعومه؟!
وانت تقول انا جايبلك النص بدون بتر!!!!!
وهل النص اللي حضرتك جايبه بيقول ان قصة العذراء هذه حدثت؟!
وهل خاصة بأحاز؟!

اولا سبق وعرضت النص كاملا
واتيت لك بجميع التفاسير ان ان هذه الواقعه حدثت فى عهد احاز

ثانيا هذا النص لا يعنى الوهية المسيح فهو كما تريد ان تتوهم انها قصه عن المسيح فهى لا تعنى انه اله او ابن اله

وقصة الملاك اسال اى حد ارثوذكسى ربما لانك بروتستانتى لم تسمع عنها

اقتباس

اولا اريد الموقع المسيحي وليس اليهودي لأنهم لا يؤمنون بالمسيح نفسه

وهذا اكبر دليل انك لست باحث نزيه وكما قلت من قبل لما نجبلك دليل تقول انا مليش دعوه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اقتباس

اعرض لي النص الذي يتكلم عن عزير ابن الله عند اليهود؟!!

وانت اعرض لى النص من المواققع اليهوديه انهم كونو منتظرين المسيح الاله وان ابن الله عندهم تعنى الله

اقتباس

كتاب اللاهوت والانسان المعاصر؟!
يالهوي!!!!!
اخي ياريت تتعلم شويه البحث حينما تتكلم عن النبوات وتحريف النصوص
ويجب ان تكون المصادر موثوقة وهذه العموميات الغشيمة لا يؤخذ بها

وهل هذا الكتاب اسلامى

اقتباس

انا رأيت فعلا مشاركاتك السابقه وقولت لك هذا!!!!
ولكن الوقت عندي قليل وسوف اقرأها وارد عليك..

ركز فى حوارك الثنائى وبعد ان تنتهى منه ابقى شارك فى اى موضوع زى ما انت عايز

اقتباس

وبعدين انا كلمتك على الياهو في اغلب هذه المواضيع
وياريت تقول للاخوة رد فعلك حينما كنت تحاورني بالشتيمة وعدم ردودك لكونك لا تعرف الاسلاميات والمسيحيات ايضا وتقول انني سأجد الردود كلها في المنتدى

من اول واحد شتم يا جون
وانت على الياهو بقيت تلغوش على كلامى ومش مدينى فرصه اتكلم وقعدت تعيط بعد ما دخلتك المنتدى وقلتلى انا مش دخله تانى علشان كل واحد فيكو بيتكلم فى مشاركته على راحته ودون امكانية انى اغلوش على حد اثناء مشاركته
وطلبت منى اكلمك على الياهو وقلتلى علشان اعرف اغلوش على كلامك ومدكش فرصه
حسستنى ساعتها انك عامل زى العيال الصغيره

اقتباس

بارك الله فيكي انتي يااخت عابده والغريب انك تقولي تفنيد رائع للنبوات
والنبوات تشهد بكل حياة المسيح
وسوف ارعض بعض هذه
والى كل اخ يريد تفنيد هذه النبوات كما انه لابد من يتحدث بدليل في كل ايه قيلت عن المسيح ويشد حيله ويفند..

نبوات وردت عن السيد المسيح في العهد القديم وبيان تمام هذه النبوات في العهد الجديد


م
النبوة
اتمام (تحقق) هذه النبوة


1
النبوة من أنه "من نسل المرأة": (تك 3: 15)
(غلا 4: 4 وانظر أيضاً لوقا 2: 7 ورؤ 12:5)

2
الوعد بأنه يأتي من نسل ابراهيم: (تك 18: 18 وانظر أيضاً تك 12: 3)
(اعمال 3: 25 وانظر أيضاً مت 1: 1 ولوقا 3: 34)

3
الوعد بأنه يأتي من نسل اسحاق: (تك 17: 19)
(مت 1: 2 وانظر أيضاً لوقا 3: 34)

4
الوعد بأنه يأتي من نسل يعقوب: (عد 24: 17)
(لوقا 3: 34 وانظر أيضاً مت 1: 2)

5
النبوة بأنه سيكون من سبط يهوذا: (تك 49: 10)
(لوقا 3: 33 وانظر أيضاً مت 1: 2 و 3)

6
النبوة بأنه سيكون وارثاً لعرش داود: (اش 9: 7 وانظر أيضاً اش 11: 1 - 5 و 2 صم 7: 13)
(مت 1: 1 وانظر أيضاً مت 1: 6)

7
مكان مولده: (ميخا 5: 2)
(مت 2: 1 وانظر أيضاً لوقا 2: 4 – 7)

8
زمان مولده: (دانيال 9: 25)
(لوقا 2: 1 و 2 وانظر أيضاً لوقا 2: 3 )

9
النبوة بأنه يولد من عذراء: (اش 7: 14)
(مت 1: 18 وانظر أيضاً لوقا 1: 26 - 35)

10
قتل الأطفال: (اراميا 31: 15)
(مت 2: 16 وانظر أيضاً مت 2: 17 و 18)

11
الهروب إلى مصر: (هوشع 11: 1)
(مت 2: 14 وانظر أيضاً مت 2: 17)

12
مناداته بالبشارة في الجليل: (اش 9: 1 و 2)
(مت 4: 12 - 16)

13
التنبؤ بأنه سيكون نبياً: (تت 18: 15)
(يوحنا 6: 14 وانظر أيضاً يوحنا 1:45 واعمال 3 : 22)

14
التنبؤ بأنه يكون كاهناً على رتبة ملكي صادق (مز 110: 4)
(عب 6: 20 وانظر أيضاً عب 5: 5 و 6 و 7: 15 - 17)

15
التنبؤ عن أن اليهود سيرفضونه: (اش 53: 3 وانظر أيضاً مز 2: 2)
(يوحنا 1: 11 وانظر أيضاً يوحنا 6: 43 ولوقا 4: 29 و 17: 25 و 23: 18)

16
ذكر بعض صفاته: (اش 11: 2 وانظر أيضاً مز 45: 7 واش 11: 3 و 4)
(لوقا 2: 52 وانظر أيضاً لو 4: 18)

17
17 - دخوله الانتصاري إلى اورشليم: (زك 9: 9 وانظر أيضاً اش 62: 11)
(يوحنا 12: 12 - 16 ومت 21: 1 - 11)

18
18 - ذكر ان أحد المقربين غليه هو الذي يسلمه: (مز 41: 9)
(مت 10: 4 وانظر أيضاً مت 26: 14 - 16 ومر 14: 43 - 45)

19
التنبؤ بأنه سيباع بثلاثين من الفضة: (زك 11: 12 و 13)
(مت 26: 15 وانظر أيضاً متى 27: 3 - 10)

20
التنبؤ بأن الفضة تعاد ويشترى بها حقل الفخاري: (زك 11: 13)
(مت 27: 6 و 7 وانظر أيضاً متى 27: 3 و 5 و 8 - 10)

21
التنبؤ بأن وظيفة يهوذا يأخذها آخر: (مز 109: 7 و 8)
(اعمال 1: 18 - 20 وانظر أيضاً اعمال 1: 16 و 17)

22
التنبؤ بقيام شهود زور ضد المسيح: (مز 27: 12 وانظر أيضاً مز 35: 11)
(مت 26: 60 و 61)

23
ذكر صمت المسيح عندما أتهم: (اش 53: 7 وانظر أيضاً مز 38: 13 و 14)
(مت 26: 62 و 63 وانظر أيضاً مت 27: 12)

24
التنبؤ بأنه سيلطم على خده ويتفل عليه: (اش 50: 6)
(مر 14: 65 وانظر أيضاً مر 15: 17 ويوحنا 19: 1 - 3 و 18: 22)

25
التنبؤ بأنه يبغض من دون سبب: (مز 69: 4) وانظر أيضاً مز 109: 3- 2)
(يوحنا 15: 23 - 25)

26
التنبؤ بأنه يقاسي الآلام نيابة عن البشر: (اش 53: 4 و 5 وانظر ايضاً اش 53: 6 و 12)
(مت 8: 16 و 17 وانظر أيضاً رومية 4: 25 و1 كور 15: 3)

27
التنبؤ بأنه يصلب مع أثمة: (اش 53: 12)
(مت 27: 38 وانظر أيضاً مر 15: 27 و 28 ولو 23: 33)

28
التنبؤ بأن ستثقب يداه وقدماه: (مز 22: 16 وانظر أيضاً زك12: 10)
(يو 20: 27 وانظر أيضاً يو 19: 37 و 20: 25)

29
التنبؤ بأن سيهزأ به ويهان: (مز 22: 6 و 8)
(مت 27: 39 و 40 وانظر أيضاً مت 27: 41 - 44 ومر 15: 29 - 32)

30
التنبؤ بأنه سيقدم له مرارة مع خل: (مز 69: 21)
(يو 1: 29 وانظر أيضاً مت 27: 34 و 48)

31
التنبؤ بأنه سيسمع كلمات نبوية تعاد على سمعه استهزاء به: (مز 22: 8)
(مت 27: 43)

32
التنبؤ بأنه يصلي لأجل أعدائه: (مز 109: 4 انظر أيضاً اش 53: 12)
(لو 23: 34)

33
التنبؤ بأن جنبه يثقَب: (زك 12: 10)
(يو 19: 34)

34
ذكر القاء قرعة على ثيابه: (مز 22: 18)
(مر 15: 24 وانظر أيضاً يو 19: 24)

35
لا يكسر عظم من عظمه (مز 34: 20 وانظر أيضاً خر 12: 46)
(يو 19: 33 و 36)

36
أنه يدفن مع غني عند موته: (اش 53: 9)
(مت 27: 57 - 60)

37
التنبؤ بقيامته من بين الأموات: (مز 16: 10 وانظر أيضاً مت 16: 21)
(مت 28: 9 وانظر أيضاً لو24: 36 - 48)

38
التنبؤ بصعوده: (مز 68: 18)
(لو 24: 50 - 51 وانظر أيضاً اعمال 1: 9)


وقد وردت نبوات أخرى كثيرة تشير إلى أشياء في حياة السيد المسيح أو عمله وقد تحققت جميعها إنما اقتصرنا على هذه لأنها أكثرها وضوحاً وظهوراً.

وكذلك وردت نبوات كثيرة تشير إلى ملك المسيح وملكوته. فبعض من هذه النبوات يشير إلى كنيسة المسيح التي تجمع المؤمنين به على الأرض والبعض الآخر منها يشير إلى ملكه النهائي في مجيئه الثاني.

والى كل باحث يريد المزيد يفند الاول وسوف اكتب المزيد

شكرا على نقلك هذه الاوهام من موقع الانبا تكلا ولكن ان اردت ان تعرض نبؤات فاعرضها بالنصوص ولا تقل لنا انظر الكتاب
مع العلم ان كل هذه النبؤات اما وهميه او محرفه
لو اردت تتكلم فى النبؤات افتح صفحه للحوار بعد ان تنتهى من الحوار الثنائى واتى الينا النص ونبؤه نبؤه ولا تنقل كوبى وبست مره اخرى

اقتباس

آية (10) ثم عاد الرب فكلم أحاز قائلا.

كلم الرب أحاز بفم إشعياء.



آية (11) اطلب لنفسك آية من الرب إلهك عمق طلبك أو رفعه إلى فوق.

اذن الايه خاصه باحاز ولاحاز باعتراف النص

اقتباس

آية (12) فقال أحاز لا اطلب ولا أجرب الرب.

هو جواب يدل علي عدم الثقة بالله تحت صورة مهذبة. فهو قد إتخذ قراراً باللجوء لأشور وليس هذا قداسة منه بأنه لا يريد أن يجرب الرب.

تفسير احمق لان مذكور فى الناموس لا تجرب الرب الهك فكيف يكون رفض احاز ان يجرب الهه فسق ومعصيه منه

اقتباس

آية (13) فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا الهي أيضا.

توبيخ إشعياء لأحاز هنا راجع لرفض الاستعانة بالله.

غلط لان التفسير اليهودى يقول ان سبب هذا العدد ان يهوذا استكثرت ان يفعل الله هذه الايه

اقتباس

آية (14) لكن يعطيكم السيد نفسه آية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.

بضم هذه الآية مع (15، 16) يكون المعني أن هناك عذراء ستتزوج (وقد تكون زوجة النبي وأشار إليها بقوله عذراء) وأنها ستلد أبنا وقبل أن يبلغ الصبي سن 3 سنوات يموت الملكين فقح ورصين. وسن 3 سنوات هو السن التي يميز فيها الصبي بين الخير والشر.

هل علمت الان انها واقعه حدثت فى عهد احاز يا جون

اقتباس

ولكن صيغة الكلام يعطيكم السيد نفسه آية تدل علي حادثة أعظم من المذكورة. هذه الآية إشارة واضحة لميلاد السيد المسيح من العذراء.

معنى هذا التفسير ان المفسر يعترف بوقوع الحدث ولكنه يقول ان هذا يشير الى تكرار هذا الحدث بطريقه اعظم وذلك حتى لا يضع متى فى الكرنر

اقتباس

لذلك قيل أن السيد يعطيكم نفسه آية، وآية أي شيئاً عجيباً، وكان عجيباً أن يتجسد الله

اين فى النص يقول ان الله سيتجسد فيه

اقتباس

هنا نري أن السيد يعطي نفسه آية وليس آية من السماء أو الأرض بل هو نفسه يصير آية،

ما هذا التفسير الكوميدى
عندما يقول اشعيا يعطيكم السيد نفسه ايه يعنى السيد نفسه يكون ايه
يا استاذ كون السيد نفسه اى السيد بنفسه اى ليس شخص اخر وليس اشعياء هو الذى يعطى بل الرب نفسه وهذا ايضا التفسير اليهودى
وانا ساكشف لك زيف هذا الاعتقاد من المصادر المسيحيه نفسها
تحاول هذه الترجمة " الفانديك "توصل للقارئ أن المعنى الحقيقي هو أن الله يعطى نفسه أيه وهذا خطا لماذا .
شاهد التراجم الانجليزية الأخرى ماذا تقول :


(KJV) Therefore the Lord himself shall give you a sign



(ASV) Therefore the Lord himself will give you a sign



(BBE) For this cause the Lord himself will give you a sign



(GNB) Well then, the Lord himself will give you a sign


لاحظ المعنى اختلف في الترجمات هذه وأصبح (ولكن السيد الرب نفسه يعطيكم هذه الايه ) .
لاحظ الفرق (ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.... ولكن السيد الرب نفسه يعطيكم هذه الايه )

اقتباس

1- بتولية = أي عذراء غير مخطوبة.

2- إيسا = أي سيدة متزوجة.

3- ألما = عذراء صغيرة قد تكون مخطوبة

اليك الرد على هذا الهذيان بالمصادر العلميه
Greek OT (Septuagint/LXX)الترجمه السبعينية


(LXX) διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

الكلمه من قاموس ارمستورنج


παρθένος


G3933 parthenos par-then'-os
Of unknown origin;
a maiden; by implication, an unmarried daughter:--virgin.

لاحظ جيدا الترجمه السبعينيه تقول παρθένος التى تعنى عذراء ومن هذه الترجمه نقل كاتب انجيل متى النص واليك المفاجاه وهى ان النص العبرى الاصلى يقول صبيه او شابه وهذا تناقض بين الاصل وهو النص العبرىو فرع وهو الترجمه السبعنيه من جهه , وخطأ لكاتب انجيل متى من جهه اخرى كونه نقل عن الترجمه السبعينيه وترك الاصل العبرى واليك النص العبرى :

(HOT+לכןH3651 יתןH5414 אדניH136 הואH1931 לכם אותH226 הנהH2009העלמהH5959הרהH2030 וילדתH3205 בןH1121 וקראתH7121 שׁמוH8034 עמנו אל׃H6005

(HOT)לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃

وها هى الكلمه العبريه من قاموس عبرى :



A Related Word by BDB/Strong’s


עלמות
‛ălâmôth
Young women, soprano?
1b) a term in psalm heading - Alamoth
Part of Speech: noun feminine

والكلمه من قاموس استرونج

H5958


עלם
‛elem
eh'-lem
From H5956; properly something kept out of sight (compare H5959), that is, a lad: - young man, stripling.


* وهذا اعتراف اليهود ومن كتابهم الذي يعتبر الأصل العبري أن ألكلمه معناها " صبيه او فتاه " وليست
وليست"عذراء " كما تقول الفانديك .

وهذا هو النص العبري لليهود وترجمته للانجليزي فى هذا الرابط

[IMG]http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm[/url]

وترجمته للانجليزيه من الرابط ايضا هو
14 Therefore the Lord Himself shall give you a sign: behold, the young woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

وهذه بعض التراجم الحديثه التى وضعت النص من النص العبرى الاصلى

(الكاثوليكية) (فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد أبنا وتدعو أسمه عمانوئيل.)


(Bible in Basic English)
(For this cause the Lord himself will give you a sign; a young woman is now with child, and she will give birth to a son, and she will give him the name Immanuel.)


Good News Bible
(Well then, the Lord himself will give you a sign: a young woman who is pregnant will have a son and will name him 'Immanuel


وحتى تنتهى القصه اجمالا وتفصيلا العهد القديم فرق بين " فتاه " و " عذراء"
تثنيه-22-19: ويغرمونه بمائة من الفضة ويعطونها لأبيالفتاة لأنه أشاع اسما رديئا عن عذراء من إسرائيل. فتكون له زوجة. لا يقدر أنيطلقها كل أيامه.
(HOT)וענשׁואתומאהכסףונתנולאביהנערהכיהוציאשׁםרעעלבתולתישׂראלו לו־תהיהלאשׁהלא־יוכללשׁלחהכל־ימיו׃

* بعض المعلومات عن الترجمه السبعينيه
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...%D9%86%D9%8A%D 8%A9

اقتباس

برافو

واضح انك انطرحت للهلوسة لكونك لا تجيد الرد او البحث

علشان الانسان بيفكر ويحكم عقله تقول هلوسه فعلا التفكير هلوسه عنكم

اقتباس

يولد لنا ولد = في العبرية يولد بيننا ولأجلنا. والمعني أن الابن يتأنس.

نعطي أبنا = هذه مثل الكلمة صار جسداً. الرياسة علي كتفه = المسيح بصليبه الذي حمله علي كتفه ملك علي قلوب كل من آمنوا به.

يا استاذ عبرية ايه اللى بتتكلم عنها اساسا النص العبرى لا يوجد به هذه العباره واعطيك مره ثانيه الرابط وبه الترجمه الانجليزيه والعربيه ولا يوجد هذا النص
[url]http://deenel7aq.files.wordpress.com/2009/12/clip_image0023.jpg[/IMG]

فوق بقى من الوهم اللى انت فيه

وهل الله ولد او سيولد

اقتباس

إلها قديراً = فهو واحد مع الآب في الجوهر، هو الإله الحق من الإله الحق

اذن موسى هو الله لانه موصوف بانه اله

اقتباس

أباً أبدياً= المسيح في إلوهيته لم يعلن جبروت الله فقط بل أبوته وحنانه. آب تعني أصل وهي كلمة سريانية، فالإنسان كان يتحرق شوقاً لأصله ولأبيه. وبالمسيح عرفنا محبة الآب الأبدية وبه صرنا أبناء له.

ابا ابديا فى المفهوم العبرى يعنى انه سيملك على يهوذا

اقتباس

واضح انك التجأت الى التعدي و عدم اللباقة في الحوار لكون ده اسلوبك سوف افقد احترامي لك ياعبد الصمد(صنم الجاهلية)
اسم يسوع هذه اسم مستعار وليس اسم الهي

يا رجل ضحك من جهله كل اعضاء المنتدى هل كلمة الصمد اسم لاحد الالهه
انت اساسا لا تعرف معنة كلمة الصمد لانك لو كنت تعرفه ما كنت تقول مثل هذا الكلام العار الذى يكشف جهلك

اقتباس

ولكن اسمه عجيبا لكونه المسيح.(الله)

هات نص فى العهد القدسم يقول ان الله من اسمائه المسيح

اقتباس

قد تكلمت عن هذا الموضوع سابقا في اسماء المسيح ولاهوته ولا يوجد داعي للتكرار الممل
وانا اجبتك عن هذه الايه بالتحديد وكلمة اله التي قيلت لموسى
وكلمة( الله)
التي قيلت عن المسيح
وقيل عن المسيح انه (الاله الحق) ايضا
الخ

هل انت تكلمت فى الفرق اللفظى بين اله الموصوف به موسى واله الموصوف به المسيح
لو كنت قد تكلمت فاعطينى رقم المشاركه او انقلها كوبى وبست

اقتباس

بالطبع هو ملك اليهود وملك الارض كلها

شعارات وهتافات

اقتباس

ولكن الملك ليس كما تظن ياعبد ##

كل اناء ينضح بما فيه وانت بذلك تعلم كل من فى المنتدى من الذى يسب ويشتم ويفقد اعصابه

اقتباس

بل هو ملك ابدي وليس ارضي فقط
فيكفي انه هو المنتظر وهذا يدل على انه ملك الى الابد
لكونه الله الظاهر في الجسد المتنبيء عنه.

شعارات وكلام بلا دليل
واعطينى نبؤه واحده من العهد القديم على ان المسيح هو الله الظاهر فى جسد

اقتباس

يعني تقصد انه يتكلم عن النبي محمد؟!!!!
اوكي وانا موافق:

طيب سؤالي ممكن تعرضها بالعربي؟!
واريد الشواهد التي تدل على انها مقتبسة من الكتاب المقدس

جون يواصل هذيانه من قال انها نبؤه عن الرسول ان اقول لك ان النص يتكلم عن رسول من عند الله وبالتالى ليس هو الله
وعن سؤالك الاحمق الذى يدل على عدم معرفتك بالترجمه السبعينيه التى هى اساسا الكتاب المقدس المسيحى وفى الاخر تقوللى انا عايز دليل ان ده من الكتاب المقدس
روح الاول اتعلم واعرف ايه هى الترجمه السبعينيه

اقتباس

بجد انا شفقان على هبالتك هذه واريد ان تعرض النص العبري .
وايضا الترجمات التي ذكرتها ليست مخطئه.
فهي تثبت ان هذه النبوات قيلت عن المسيح
وما الاعتراض على هذا؟!

سبق ووريتك الاصل العبرى ولا تحتوى على هذه العباره
ثانيا الترجمات اللى انت بتتريق عليها دى نسخ لكتابك يا استاذ ولا انت مصدوم من تخبط النسخ بين الماضى والمستقبل فى هذا النص

ثالثا تقول ما الاعتراض
معنى كده انها ليست نبؤه بل حدث وقع فى الماضى

اقتباس

وهي ايضا تكلمت عن المسيح لكونه الله ..
اما قولك ان اليهود قولون!!!!!!
اشياء غبيه وسطحية لا يؤخذ بها يجب ان تتكلم بدليل وعلم فيما تشرح
ولا يوجد دليل على كلامك الذي تزعمه من خيالك الوهمي

اليك رابط يهودى يفسر اشعيا 9
http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17125

وارجو ان تركز فى حوارك الثنائى يا جون

تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نذكر الجميع ان صفحة الحوار الثنائى قد تم فتحها فى هذا الرابط الموضوع بين قوسين
( http://www.ebnmaryam.com/vb/t177538.html#post449219 )

وقد كتب استاذنا eng. con مشاركاته ومنتظرين مشاركات جون

تحياتى للحميع

[جون ويسلي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سلام الله مع جميعكم اخواني المسلمين


اولا انا اوجه كلامي للأخ ميدو
اولا يااخ ميدو انا قد رأيت مشاركاتك السخيفة
وعدم امانتك في اصول الحوار المحترم
مع العلم اني قد رأيت مشاركاتك السابقة في موضوع لاهوت المسيح وانا
سوف انهي هذا الموضوع معك .
وانا قد تهاونت معك كثيرا
في هذا الحوار الغبي الذي يجعلني اندم على مشاركاتي معك لا يعرف عن ما يتكلم واخطائك الغبية في النقد التي تسيء الى الله


وسوف اخصص موضوع عن لاهوت المسيح بكل تفصيل واتمنى من الاخوة الافاضل ان يرشحه واحد محترم يعرف اصول الاحترام والبحث الصادق
وسوف انهي مشاركاتي مع الاخ ميدو لكونه لا يعرف في مايتكلم وبكل اسف كل كلمة تكلمها عني بخصوص الياهو كلها كذب في كذب وانا لا يشرفني ان اكمل مشاركاتي معه لكونه قد تعدى حدود الادب وابتدأ في اسلوب الهمج
ولا يوجد داعي ان اعلق على تعدياته بخصوص مشاراته النقدية الهبلة التي ليس لها قيمه .

واضح ان الاخوة فهمه معني كلامي
وشاهدتهم لمشاركات ميدو وشتمه للسيد المسيح وسخافته الغبيه عن الله

[Eng.Con]

الضيف الفاضل جون

هذا رابط الحوار الذى ينتظرك

( http://www.ebnmaryam.com/vb/t177538.html#post449219 )

واعتذر للجميع على غلق الموضوع .. لانة خرج عن مسارة

ودخل مرحلة الجدال التى لا تنفع المشاركين ولا القارئ ...