متي اصبح يسوع اله ؟! "سؤال محيرني"

[nour_el_huda]

يقول النصاري ان الروح القدس حلت في مريم لتنجب الأبن و نحن نسأل هل حمل مريم كان حمل طبيعي ؟! 9 شهور ينمو الجنين في احشائها ؟! ام انه حدث بين يوم و ليله اي انها اصبحت تحمله و ولدته في نفس اليوم ؟!
و أيهما قلتم ابطلتم اسطورة التجسد , فان قلتم انها حملت به وولدته في ساعتها فهو خلاف الناسوت فان الانسان الكامل ليس له ذلك و لا يتصور عاقل ان الجنين يتكون في بطن امه بين يوم و ليله و لكن ينمو و يتكون تدريجيا في التسع اشهر..
و ان قلتم بل كان حمل مريم طبيعي و نمي يسوع في بطنها كأي حمل فهذا مخالف للاهوت و كونه اله كامل فما كان لاله ان ينمو و يزيد..
اذن لا هو ناسوت تام و لا لاهوت تام..
و لو افترضنا انه حلت عليه الالوهية بعد الثلاثين فإن هذا مخالف للاناجيل اولا و ثانيا ينفي عنه ايضا انه اله تام فالاله يكون اله منذ بدء الخليقة الي ان يرث الله الارض و من عليها..
حد يجاوبني يا جماعة هو يسوع خرج من بطن امه اله تام ؟!! ام حلت عليه الالوهية بعد الثلاثين ؟!!!

[السيف البتار]

اقتباس

حد يجاوبني يا جماعة هو يسوع خرج من بطن امه اله تام ؟!! ام حلت عليه الالوهية بعد الثلاثين ؟!!!

الألوهية دخلت بويضة الأم منذ اليوم الأول .. أي قبل أن يكون للناسوت وجود داخل رحم أمه .

[المهدى]

جزاكى الله خيرا

اقتباس

الألوهية دخلت بويضة الأم

عجبى على النصارى الذين يصدقون هذه التفاهات !!

[الاصيل]

اقتباس

الألوهية دخلت بويضة الأم

طيب وقبل كده....فين كانت الوهيته؟؟؟ افهم من هذا الكلام ان الله تجزء وتقسم عندما دخل الوهية يسوع داخل بويضة الام!!!!!!! تعالى الله علوا كبيرا....

على فكرة عقيدتهم قائمة على السفسطة واللاعقلانية والجدال البيزنطي

[masry_1979]

اقتباس

طيب وقبل كده....فين كانت الوهيته؟؟؟ افهم من هذا الكلام ان الله تجزء وتقسم عندما دخل الوهية يسوع داخل بويضة الام!!!!!!! تعالى الله علوا كبيرا....

على فكرة عقيدتهم قائمة على السفسطة واللاعقلانية والجدال البيزنطي

وممكن البويضة تنقسم ويكون هناك الاهين ونسميه ناسوت الاهوت

متفكرش كده بقوا اربعه لا بردو واحد

[ayoop2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أختي الفاضلة نور الهدى حياك الله وبعد :

إن النصارى أختي منقسمين في هذا الأمر على ثلاثة آراء وقد كتبت عنها في موضوع سابق ألخصها لكِ باختصار شديد :

الأول : هو قول طائفة منهم أن المسيح هو إله من لحظة أن حبلت به مريم فتكون مريم ولدت الإله فعلاً منذ طفولته وذلك استتبع أموراً أخرى منها إعتقادهم في مريم بالألوهية أيضاً وغير ذلك من المعتقدات .

وتفسير ذلك أن المسيح هو إنسان ولكنه لم يأتي بزرع بشري فهذا الكائن هو كائن إلهي ( ويرفضون أن يكون مخلوقاً ) فهو إله منذ وجوده وكذلك إنسان منذ وجوده ولا تسألي كيف .

الثاني : أن المسيح لم تحل عليه صفة الألوهية إلا عند تعميده في نهر الأردن على يد يوحنا المعمدان ونزول الروح القدس عليه وقبلها هو إنسان طبيعي .

الثالث : رأي مختلف قليلاً ويرى المسيح إنسان طبيعي جداً ولكن الله إختار أن يهبه روحه وصفات الألوهية فضلاً عن كونه إبن الله من هذا الجانب فهذا ما يُرى منه من الجانب الإلهي ومن الجانب البشري فهو معروف كما يُعرف باقي البشر .


والطوائف هذه تشعبت قديماً وتطورت أفكارها حتى وصلت إلينا بما نراه الآن فأصبح الإختلاف بينها هو الإختلاف المشهور بين البروتستانت والكاثوليك والأرثوذكس وإختلافهم في هل اللاهوت فارق الناسوت أم أن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفة عين .

وكما أشرت أنتِ إلى أن هذا الأمر معضل ويستحيل معه ضبط الاعتقاد فإما أن يكون إلهاً منذ أن حملت أمه به وهذا ينافي كونه إلهاً من الأساس فالإله لا يحمل في البطون ولا ينمو كما البشر وما حاجته لهذا ؟؟

وإما أن يكون قد إكتسب صفة الألوهية فيما بعد وهذه لا نعرف معنى لها إذ كيف يكون إلها بصفات مكتسبة ؟؟؟

كيف صار هذا ؟؟ أيعني أن روح الإله حلت فيه فأصبح إله ؟؟؟

ولقد قلنا سابقاً إن من يقول أن اللاهوت حل على ناسوت المسيح فبذا صار المسيح إلهاً فسألنا هل حلت اللاهوت كله أم بعضه ؟؟؟

فإن قال أن اللاهوت حل كله على الناسوت يكون قد وقع في التحديد أي أن الله صار محدوداً تحده الحدود وتحتويه الأجساد .

وإن قال أن اللاهوت حل بعضه على الناسوت فأصبح المسيح إلهاً يكون قد وقع في التبعيض أي أن الله صار أبعاض وأجزاء .

ثم ما الفرق هنا في حلول الله في المسيح عن حلوله في باقي الموجودات ؟؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله موجود في كل مكان ؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله حل في رحم مريم ؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله حل في عمود الدخان وعمود النار اللذان كانا يظهران لبني إسرائيل في طريق خروجهم من مصر نهاراً وليلاً ؟؟

ألم يقولوا أن الله حل في العليقة ( النار ) التي كلم الله موسى منها ؟؟

فأي فرق بين حلوله في جسد المسيح وفي باقي الموجودات ؟؟؟

هل كان نسبة حلوله في المسيح أكثر تركيزا ؟؟؟

الأمر جد غريب ومريب ولا تفسير معقول له .

هذا وتقبلي تحياتي .

[nour_el_huda]

جزاكم الله خيرا جميعا علي المرور و الرد

اقتباس

فإن قال أن اللاهوت حل كله على الناسوت يكون قد وقع في التحديد أي أن الله صار محدوداً تحده الحدود وتحتويه الأجساد .

وإن قال أن اللاهوت حل بعضه على الناسوت فأصبح المسيح إلهاً يكون قد وقع في التبعيض أي أن الله صار أبعاض وأجزاء .

ما هي دي الاشكالية اخي ايوب انه ايهما اختاروا من الحالات الثلاث اللي حضرتك ذكرتها فهذا ينفي انه ناسوت كامل و لاهوت كامل فهو ام انسان حلت عليه البركة و بهذا لا يكون اله..
و اما ان يكون اله و لكنه يكون اله محدود بمكان و بافعال معينة..

و هنا تظهر الاشكالية الاخري انه لا فرق بين يسوع و بين الموجودات

اقتباس

ثم ما الفرق هنا في حلول الله في المسيح عن حلوله في باقي الموجودات ؟؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله موجود في كل مكان ؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله حل في رحم مريم ؟؟

ألم يقولوا سابقاً أن الله حل في عمود الدخان وعمود النار اللذان كانا يظهران لبني إسرائيل في طريق خروجهم من مصر نهاراً وليلاً ؟؟

ألم يقولوا أن الله حل في العليقة ( النار ) التي كلم الله موسى منها ؟؟

فأي فرق بين حلوله في جسد المسيح وفي باقي الموجودات ؟؟؟

هل كان نسبة حلوله في المسيح أكثر تركيزا ؟؟؟

و اذا قالوا انه ابن الله فأن هذا ايضا لا يميزه فالكتاب المقدس اثبت ان يسوع ليس الابن الوحيد لله و ان لفظة ابن الله اطلقت علي انبياء من قبله بل انها اطلقت علي شعب بأكمله..
و من هنا نطرح السؤال الذي مللناه بما اوجبتم له الالوهية ؟!!!!!!

[صقر قريش]

اقتباس

بما اوجبتم له الالوهية ؟!!!!!!

سيجبونك بالأتي ..

أوجبت له الألوهية ( بالفداء بغض النظر عن كينونته التي هي ناسوت كامل ولاهوت كامل )

أعتقد أن السؤال الذي كان من الضروري أن يطرح هنا هو ؟

كيف أوجبت له الألوهية ؟؟

فأن عرفنا الكيف ؟ أستطعنا أن نقنعهم بعكسه ؟ ولكن هيهات ...فهم لا يملكون الاجابة ...

[ayoop2]

الإشكال أكبر من هذا أخي صقر قريش والمسألة تحتاج إلى البحث بصورة أوسع .

فليست المسألة هي كيف فقط ولكن المسألة مرتبطة بعدة أمور بالإضافة إلى الـ ( كيف ) .

يلزمنا أن نسأل لماذا وكيف ومتى .؟؟؟

لماذا صار إلهاً ؟؟؟

وكيف صار إلها ؟؟؟

ومتى صار إلهاً ؟؟