نصوص يستدل بها النصارى في إثبات الألوهية المزعومة للمسيح .. فهل من رد عليها ؟

[عبد الله 7]

بعد أن وصل الأمر بالنصارى فى أحد المنتديات أنه لا يجدون أى دليل صريح أو حتى مبهم وله دلالة فى العهد الجديد سور فقرتين سوف أوردهم هنا أيضا لعله يوجد رد قوي عليهما أيضا .. اتجهوا إلى العهد القديم حيث النصوص الغير صريحة والتى يألونها لإثبات تلك الألوهية المزعومة .. فرأيت أن أعرضها هنا على أهل التخصص لعلهم يفيدونا بالردود التى تمحق أهل الباطل وتزهق باطلهم ..

النصوص هى :-

- اشعياء الإصحاح 43 العدد 10-11 " انتم شهودي يقول الرب و عبدي الذي اخترته لكي تعرفوا و تؤمنوا بي و تفهموا اني انا هو قبلي لم يصور اله و بعدي لا يكون

43: 11 انا انا الرب و ليس غيري مخلص "

- اشعياء الإصحاح 44 العدد 24 " هكذا يقول الرب فاديك و جابلك من البطن انا الرب صانع كل شيء ناشر السماوات وحدي باسط الارض من معي "

بالطبع ظاهر أن النصوص ضعيفة جدا لإثبات تلك الألوهية المزعومة .. لكن فقط من باب غلق كل الأبواب أمامهم أتمنى أن يتفضل الإخوه بوضع الردود المفحمة ..

والنصين المتبقيين من العهد الجديد وإن أوردوهم على استحياء :-

- يوحنا الإصحاح 1 العدد 2-3 " هذا كان في البدء عند الله

1: 3 كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان "

- كولوسي الإصحاح 1 العدد 16 " فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين الكل به و له قد خلق "

ويقولون أن هذا العدد يعنى أن المسيح هو من خلق كل شئ ..

تلك هي النصوص المتبقية التى يستدلون بها .. وننتظر الردود من الإخوه بارك الله فيهم

[الاصيل]

اقتباس

- اشعياء الإصحاح 43 العدد 10-11 " انتم شهودي يقول الرب و عبدي الذي اخترته لكي تعرفوا و تؤمنوا بي و تفهموا اني انا هو قبلي لم يصور اله و بعدي لا يكون

هل وصل غباء النصارى إلى هذا الحد؟؟؟؟

فاليقرأ كل منصف منهم النص ....النص يقول "و عبدي ".....

استغفر الله....

اقتباس

43: 11 انا انا الرب و ليس غيري مخلص "

نعم....الرب وهو الله وهو الوحيد المخلص...وليس رب اخر مزعوم مثل يسوع...

اقتباس

- اشعياء الإصحاح 44 العدد 24 " هكذا يقول الرب فاديك و جابلك من البطن انا الرب صانع كل شيء ناشر السماوات وحدي باسط الارض من معي "

لا حول ولا قوة إلا بالله!!!!!!!

فاليقرأوا النص اولا قبل كل شئ!!!

النص يقول "ناشر السماوات وحدي باسط الارض من معي "
وهذا يعني ان الله وحده هو من نشر السماوات وهو وحده باسط الارض ولا إله غيره....

وهذا ينسف ألوهية المزعومة...لا يثبتها ابدا ابدا!!!

اقتباس

- يوحنا الإصحاح 1 العدد 2-3 " هذا كان في البدء عند الله

اين يسوع؟؟؟ لم ارى كلمة يسوع؟؟ بل ارى كلمة الله!!! والنصارى يقولون ان الله إله وثني!!!!

فالحمدلله على انهم يثبتون عكس كلامهم بنفسهم....ولكن من يفهم ويتدبر؟؟؟؟

اقتباس

1: 3 كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان "

إنها عن الله....لا عن يسوع...والبينه على من ادعى وهم ادعوا انها تستدل على انها ليسوع ..فاليأتو ببرهانهم إن كانوا صادقين...

اقتباس

- كولوسي الإصحاح 1 العدد 16 " فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين الكل به و له قد خلق

"

ليس من الانجيل... بل من كلام بولس المحرف الاكبر

[عبد الله 7]

جزاكم الله خيرا أخي ..

ولعلي لم أوضح نقطة أخرى .. الا وهي أن الوهم جاء عندهم من أن الأعداد تحمل قول فاديك .. فلعل الرد يكون بتوضيح معنى فاديك هنا ..

وفي الأعداد فى انجيل يوحنا أنها تشير إلى الكلمة .. فالقول كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان .. جاء هذا الإعتقاد عندهم من أن الكلمة هي المسيح والعدد يشير إلى أن كل شئ كان به وبغيره لم يكن شئ .. ففُهم من هذا عندهم أن كل شئ كان بالمسيح وبغيره لم يكن شئ أنه خلق كل شئ -هكذا فهموا- .. فهذا هو ما يحتاج للتوضيح ..

وجزاكم الله خيرا

[kholio5]

**********

[kholio5]

اقتباس

النصوص هى :-
- اشعياء الإصحاح 43 العدد 10-11 " انتم شهودي يقول الرب و عبدي الذي اخترته لكي تعرفوا و تؤمنوا بي و تفهموا اني انا هو قبلي لم يصور اله و بعدي لا يكون

يقول أصدقائنا النصارى أن هذه نبوءة عن يسوع في كتاب إشعياء وإن كانت نبوؤة عن سيدنا عيسى عليه السلام فنص النبوءة يقول عبدي ولا يقول إلهي ويتحدث عن عبد ولا يتحدث عن إله
فلماذا تقولون أنها عن يسوع مع إدعائكم أن يسوع ليس عبد بل هو إله ؟
نحن نعتقد أن هذه هي نبوؤة بالفعل ولكنها ليست عن يسوع إننا نعتقد أنها عن الرسول محمد وليس عن غيره , فهو عبد الله ورسوله ونص الكتاب يقول ( وعبدي الذي إخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي ) فمن الهراء أن يقول النصارى أن البشارة يقصد بها يسوع فهم يعتقدون أنه إله والنص يقول عبدي ولكي تؤمنوا بي فلا يصح أبداً أن يكون المتحدث هو اللهI ويرسل نفسه ليؤمن الناس به كما يعتقد النصارى فهذا مما لا يقبله عقل في الدنيا. فالرسول جاء داعياً إلى الله يدعوا الناس أن يؤمنوا باللهI فأيهما تنطبق عليه البشارة أو النبوءة

[sa3d]

اقتباس

- كولوسي الإصحاح 1 العدد 16 " فانه فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض ما يرى و ما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين الكل به و له قد خلق "

ويقولون أن هذا العدد يعنى أن المسيح هو من خلق كل شئ ..

كولسي 1

أليس هذا الإصحاح الذي يستدل به ؟
فلنقرأه من أوله

1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله وتيموثاوس الاخ 2 الى القديسين في كولوسي والاخوة المؤمنين في المسيح نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح

هنا يفرق بولس بين الله وبين المسيح فيقول أنه رسول المسيح بمشيئة الله
فلو كان الله هو المسيح لقال رسول المسيح بمشيئة المسيح
أو رسول الله بمشيئة الله

لكنه فرق بين الإثنين

ثم يقول الله أبينا "و" الرب يسوع المسيح , طبعا العطف في اللغة يفيد التنوع , ولا تغرنكم كلمة "الرب" لأنها تعني السيد التي طالما نودي بها المسيح وأتحدهم إن وجدوا نصا يصف المسيح بأنه "الله" و ليس "الرب"

يتبع

[sa3d]

إستكمالا لنقطة "الرب" و "الله" فليرجعوا إلى نسخة الملك جيمس التي منها ترجم كتابهم إلى العربية

2To the saints and faithful brethren in Christ which are at Colosse: Grace be unto you, and peace, from God our Father and the Lord Jesus Christ.

يتبع

[sa3d]

نشكر الله وابا ربنا يسوع المسيح كل حين مصلّين لاجلكم

الله أبا كل البشر على حسب إعتقاد النصارى وهنا أيضا يفرق بولس بين الله و المسيح لأنه لو كان المسيح هو الله لقال "نشكر المسيح إلهنا"

لتسلكوا كما يحق للرب في كل رضى مثمرين في كل عمل صالح ونامين في معرفة الله

تفريق جديد بين الرب والله

12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور

خص الآب بالشكر دون ا لمسيح فهل لا يزالون يعبدون الإبن مع أن الآب الأولى بالعبادة كما يقول بولس !!

13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ابن محبته 14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.

الفاعل مستتر تقديره الآب (من الفقرة السابقة) وطبعا قضية الفداء و الصلب لا تمت لموضوع ألوهية المسيح التي نحدد بصدها و لا يحق لهم الإستشهاد بذلك في القضية الأصلية

15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

إعتراف رسمي بأن المسيح مخلوق و ليس خالق

16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

الفاعل للفعل (خلق) مستتر تقديره الآب -من الفقرات السابقة- والمسيح في الضمير المستتر "الهاء" المتصل بـ"في"
وعليه فإن المسيح ليس الفاعل للخلق
أي أن المسيح مخلوق و ليس خالق
فأين في النص يستدلون بألوهية المسيح و النص حجة عليهم ؟؟؟

تم

[kholio5]

اقتباس

43: 11 انا انا الرب و ليس غيري مخلص

لنرجع الى الأعداد التي تسبق هدا النص ونرى :

اشعيا 42
1 هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم.
2 لا يصيح ولا يرفع ولا يسمع في الشارع صوته. 3 قصبة مرضوضة لا يقصف وفتيلة خامدة لا يطفئ.الى الامان يخرج الحق.
6 انا الرب قد دعوتك بالبر فامسك بيدك واحفظك واجعلك عهدا للشعب ونورا للامم
8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات.
13 الرب كالجبار يخرج.كرجل حروب ينهض غيرته.يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه
15 اخرب الجبال والآكام واجفف كل عشبها واجعل الانهار يبسا وانشف الآجام


اشعيا 43
1 والآن هكذا يقول الرب خالقك يا يعقوب وجابلك يا اسرائيل .لا تخف لاني فديتك.دعوتك باسمك.انت لي.
3 لاني انا الرب الهك قدوس اسرائيل مخلّصك.جعلت مصر فديتك كوش وسبا عوضك.
10 انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.
11 انا انا الرب وليس غيري مخلص.

ما علاقة يسوع بهده النصوص

النصوص كلها تحدثنا عن كلام الرب مع شعب اسرائيل و يعقوب في زمنها

فهل كان يسوع متجسدا حينها ??

هل يؤمنون أن يسوع جبار كما تصفه هده النصوص ??

ما علاقة النصوص بيسوع ???

[kholio5]

اقتباس

- اشعياء الإصحاح 44 العدد 24 " هكذا يقول الرب فاديك و جابلك من البطن انا الرب صانع كل شيء ناشر السماوات وحدي باسط الارض من معي "

هدا النص يندرج تحت المداخلة السابقة و دائما الكلام عن يهوة و يوهوة يقول :
اشعيا 42
8 انا الرب هذا اسمي ومجدي لا اعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات

و الله اني أرى أن النصوص تنفي تماما الأوهية المزعومة ليسوع

لكن حنعمل ايه مع من ولد كجحش الفرا