التعصب الديني وغلق العقول

[السيف البتار]

يحق للكنيسة قتل المرتد

الشريعة القضائية الموسوية تركت للكهنة والرهبان ولهم مطلق الحرية في الأخذ منها ما يُلائم الظروف والأحوال وكأنه طبق كسكسي تأخذ منه ما يروق لك وتترك ما لا يروق لك ويحق لك ان يروق لك ما لم يروق لك من قبل ، فالمهم ان الشريعة القضائية تحولت لشريعة مرنة .

جاء في المجلد الثالث ص 381 من موسوعة علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا

فالشريعة تقول :- قتل أي شخص يرتد عن دينه {التثنية 17(2-5)}.


تث-17-1 لا تذبحوا للرب إلهكم ثورا أو شاة يكون فيه أي عيب أو عاهة، لأن ذلك رجس لدى الرب إلهكم. 2: إذا وجدتم فيما بينكم في إحدى مدنكم التي أعطاكم الرب إلهكم أن رجلا أو امرأة فعل الشر أمام الرب إلهكم، فخالف عهده 3: وذهب فعبد آلهة أخرى وسجد لها، أو للشمس أو القمر أو سائر كواكب السماء، مما لم آمر به 4: وسمعتم الخبر وتحققتم منه جيدا فكان صحيحا ثابتا أن الرجل أو المرأة صنع الرجس في بني إسرائيل، 5: فأخرجوا ذلك الرجل أو تلك المرأة إلى خارج المدينة وارجموه بالحجارة حتى يموت.
.
.
القتل للمرتد
.
يشوع بن سيراخ 26:27
اما من ارتد عن البر الى الخطيئة فالرب يستبقيه للسيف

[السيف البتار]

إيليا يذبح 450 شخص كالخراف

إيليا يذبح 450 شخص كالخراف بيده {1ملوك (18:40)}.


1مل-18-40: فقال لهم إيليا: ((إقبضوا على أنبياء البعل، ولا يفلت منهم أحد)). فقبضوا عليهم، فأنزلهم إيليا إلى نهر قيشون وذبحهم هناك.


يقول القمص انطونيوس فكري : إذ اعترف الشعب بأن الرب هو الله، طلب منهم أن يرفضوا عبادة البعل بتنفيذ الشريعة: قتل عبدة الأوثان والمثيرين لها (تث 13: 1-11، 2-3، 13: 3). طلب قتل كهنة البعل حتى لا يعودوا فيخدعون البسطاء.

نهر قيشون ينبع على جبل تابور ويصبّ في البحر الأبيض المتوسِّط. ربَّما تمَّ قتل أنبياء البعل هناك حتى متى حلَّ المطر الغزير يفيض النهر ويسحب جثثهم ويلقي بها في البحر.

[السيف البتار]

الموضوع مفتوح للإضافة والتعقيب

جزاكم الله خيراً على المرور والمتابعة

[احمد ماجد]

بس انا هردلك علي موضوع واحد عشان لازم انام حاليا
عن لوقا 14
ارجوك عندما تقول اية لا تاخذها و تنسى الايات السابقة
في هذه الفقرة, المسيح كان يقول مثل

الآيات (15-24): "فلما سمع ذلك واحد من المتكئين قال له طوبى لمن يأكل خبزاً في ملكوت الله. فقال له إنسان صنع عشاء عظيماً ودعا كثيرين. وأرسل عبده في ساعة العشاء ليقول للمدعوين تعالوا لأن كل شيء قد اعد. فابتدأ الجميع برأي واحد يستعفون قال له الأول أني اشتريت حقلاً وأنا مضطر أن اخرج وأنظره أسألك أن تعفيني. وقال آخر أني اشتريت خمسة أزواج بقر وأنا ماض لامتحنها أسألك أن تعفيني. وقال آخر أني تزوجت بامرأة فلذلك لا اقدر أن أجيء. فأتى ذلك العبد واخبر سيده بذلك حينئذ غضب رب البيت وقال لعبده اخرج عاجلاً إلى شوارع المدينة وأزقتها وادخل إلى هنا المساكين والجدع والعرج والعمي. فقال العبد يا سيد قد صار كما أمرت ويوجد أيضاً مكان. فقال السيد للعبد اخرج إلى الطرق والسياجات والزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي. لأني أقول لكم انه ليس واحد من أولئك الرجال المدعوين يذوق عشائي."
الانسان اجبر المساكين و العرج و العمي اي الضعفاء الي انهم يدخلون بيته و ياكلون معه العشاء

لما انت تعرف فقير, اعمي او معوق وتجبره انه يدخل بيتك و ياكل من اكلك, هل هذا جرم؟؟؟, هل سيعتبرها هذا الفقير جرم ام انك انسان تعطف عليه؟؟؟؟

ليه عايز تفسرها علي مزاجك
المفسر قال انها قوة اقناع, اذن المسيحين يعتبرونها هاكذا, ولا انت عايز المسيحيين يعتبرونها قوة اكراه عشان تثبت بها وجهة نظرك
يا اخ احمد انا مقتنع بها هكذا كما هو الحال لكل مسيحي
و لما تستشهدلي بالبابا فولان او او او, هل انا قلتلك انهم معصوم عن الخطئ, قولي من التاريخ بالاية التي كان يستشهد بها هؤلاء الطغاة من الكتاب المقدس لاجبار اي احد علي المسيحيية
هذا ما اورده من رد سيدي الغالى فارجوا الرد عليه ولك منى ارق تحية ووتقدير

[مصرى إبن مصرى]

موضوع رائع أخى السيف البتار

و مجهود أروع جعله الله فى ميزان حسناتك و جعله الله سببا لهداية غير المسلمين

أنا بقى عاوز أقول حاجه ، إسمح لى إنى أقولها ، ده مينفعش يبقى إسمه كتاب مقدس ، لاء ده يتغير إسمه و يكتب عليه من الخارج ( كيف تصبح إرهابيا ) لكثرة القتل فيه و كثرة الكراهيه الحقوده لغير النصرانى

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[مصرى إبن مصرى]

اقتباس

لما انت تعرف فقير, اعمي او معوق وتجبره انه يدخل بيتك و ياكل من اكلك, هل هذا جرم؟؟؟, هل سيعتبرها هذا الفقير جرم ام انك انسان تعطف عليه؟؟؟؟

ليه عايز تفسرها علي مزاجك
المفسر قال انها قوة اقناع, اذن المسيحين يعتبرونها هاكذا, ولا انت عايز المسيحيين يعتبرونها قوة اكراه عشان تثبت بها وجهة نظرك

أين الدليل الذى يثبت أنهم كانوا فقراء لو سمحت ؟؟

[السيف البتار]

اقتباس

بس انا هردلك علي موضوع واحد عشان لازم انام حاليا
عن لوقا 14
ارجوك عندما تقول اية لا تاخذها و تنسى الايات السابقة
في هذه الفقرة, المسيح كان يقول مثل

الآيات (15-24): "فلما سمع ذلك واحد من المتكئين قال له طوبى لمن يأكل خبزاً في ملكوت الله. فقال له إنسان صنع عشاء عظيماً ودعا كثيرين. وأرسل عبده في ساعة العشاء ليقول للمدعوين تعالوا لأن كل شيء قد اعد. فابتدأ الجميع برأي واحد يستعفون قال له الأول أني اشتريت حقلاً وأنا مضطر أن اخرج وأنظره أسألك أن تعفيني. وقال آخر أني اشتريت خمسة أزواج بقر وأنا ماض لامتحنها أسألك أن تعفيني. وقال آخر أني تزوجت بامرأة فلذلك لا اقدر أن أجيء. فأتى ذلك العبد واخبر سيده بذلك حينئذ غضب رب البيت وقال لعبده اخرج عاجلاً إلى شوارع المدينة وأزقتها وادخل إلى هنا المساكين والجدع والعرج والعمي. فقال العبد يا سيد قد صار كما أمرت ويوجد أيضاً مكان. فقال السيد للعبد اخرج إلى الطرق والسياجات والزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي. لأني أقول لكم انه ليس واحد من أولئك الرجال المدعوين يذوق عشائي."
الانسان اجبر المساكين و العرج و العمي اي الضعفاء الي انهم يدخلون بيته و ياكلون معه العشاء

لما انت تعرف فقير, اعمي او معوق وتجبره انه يدخل بيتك و ياكل من اكلك, هل هذا جرم؟؟؟, هل سيعتبرها هذا الفقير جرم ام انك انسان تعطف عليه؟؟؟؟

ليه عايز تفسرها علي مزاجك
المفسر قال انها قوة اقناع, اذن المسيحين يعتبرونها هاكذا, ولا انت عايز المسيحيين يعتبرونها قوة اكراه عشان تثبت بها وجهة نظرك
يا اخ احمد انا مقتنع بها هكذا كما هو الحال لكل مسيحي
و لما تستشهدلي بالبابا فولان او او او, هل انا قلتلك انهم معصوم عن الخطئ, قولي من التاريخ بالاية التي كان يستشهد بها هؤلاء الطغاة من الكتاب المقدس لاجبار اي احد علي المسيحيية
هذا ما اورده من رد سيدي الغالى فارجوا الرد عليه ولك منى ارق تحية ووتقدير

حين ألزم شخص على دخول بيتي رغم أنفه فهذا جرم ... فأنا أدعوا الناس للدخول لبيتي ولكلاً منهم حريته الشخصية في قبول الدعوة أم رفضها .. ولكن الإلزام والجبر بالقوة فهذا هو الجرم .

ولو تتبعنا الترجمة الكاثوليكية سنجد الجرم بشكله الهمجي حيث يقول :-

لو-14-23: فقال السيد للخادم: اخرج إلى الطرق والأماكن المسيجة، وأرغم من فيها على الدخول، حتى يمتلئ بيتي.

هو يقول (أرغم) .. فما الذي يدفعني لدخول مكان لا أرغب في دخوله إلا إذا وجدت قوة ترغمني على الدخول .

ولو تتبعنا ترجمة كتاب الحياة سنجد الجرم بشكلة الإرهابي حيث يقول :-

لو-14-23: فقال السيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وأجبر الناس على الدخول حتى يمتليء بيتي

لاحظ قوله (وأجبر) .. فأي ضيافة هذه التي تأتي بالإجبار ؟ ... هل يمكن لشخص وهو يمشي في الشارع يجد من يعترض طريقه ليجبره على الدخول في مكاناً ما حتى ولو كان بداخلة مفاجأت سارة ؟ إن إجاربك على الدخول يُثير في قلبك الشك وهذا هو الإرهاب بعينه .

كما أن القمص أنطونيوس فكري قال : البعيدين عن الله كالأمم يحتاجون لقوة تدفعهم إذ هم غير فاهمين ... انتهى

فالإقناع دائماً بالحجة وليس بالقوة .

إذن الإلزام والإجبار لمن لي سلطة عليهم ولكن ليس للأحرار .

تعالى لنرى من خلال النصوص نكشف الفارق بين الدعوة والإجبار ... في الفقرة 21 نجد السيد يطلب من العبد بإدخال ( المساكين والجدع والعرج والعمي ) إلى المنزل بقوله : {و أدخل إلى هنا المساكين والجدع والعرج والعمي... لاحظ قوله (أدخل)} .. وبالفعل ذهب العبد ودعى الناس فدخلوا ، ولكن العبد عاد مرة أخرى لسيده وأشار له بأنه مازال هناك مقاعد داخل البيت والبيت لم يمتلئ .. وهنا بالفقرة 23 وجدنا السيد يأمر عبده بإجبار وإلزام الناس بالدخول بقوله : [ و ألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي.. لاحظ قوله (ألزمهم) ]

إذن الفارق واضح جداً حيث أنه في المرة الأولى قال له (أدخل) ولكن حين وجد السيد بأن الناس رفضت الدخول استخدم القوة الجبرية ودفع عبده بإستخدام القوة لإدخال الناس رغم انفها بقوله (ألزمهم) أي (أجبرهم) كما جاءت بالترجمة الكاثوليكية وترجمة كتاب الحياة ..... فلو كان الأمر هو مجرد دعوة لقال السيد لعبده في الفقرة 23 (أدخلهم) لكنه قال (أجبرهم) ... الفارق واضح وضوح الشمس .

إيه المطلوب أكثر من كدا يؤكد بأن الإيمان بيسوع كان جبراً وبالإرهاب .. هذا ما جاء بنصوص الأناجيل

يا أخي الفاضل ، الكلام في الفقرة واضح ولا يحتاج أي سفسطة ... فلا تنتظر من محاورك بأن يرفع لك الرايا البيضاء لأن هذا محال .. لكن ستجد هزيمته من خلال كلامه حيث يقول لك : "انا مقتنع بها هكذا" .. ولا تتعجب من ذلك لأنهم يؤمنوا بعقيدة التثليث والصلب كما هي بالجبر والإلزام دون سؤال أو استفسار لأن رجال الكهنوت قالوا آمنوا بها كما هي فآمنوا .

[احمد ماجد]

اشكركم اخواني واشكرك منكم ردودكم واشكرك شيخي الغالى السيف البتار على الرد الشافى الموجع لهم ان شااء الله تعالى وبارك الله فى الجميع وجعله فى ميزان الحسنات امين يارب العالمين

[فداء الرسول]

موضوع رائع جزاكم الله خير