حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

[عماد مصري]

[QUOTE]

اقتباس

[SIZE="5"][CENTER]الضيف الفاضل أستاذ : عماد مصرى

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة
ولذلك كان يرجو من حضرتك فى مشاركاته الأخيرة أن ترد على أسئلته سريعا
لأن الوقت يمر ... فيبدو أنه كان يتوقع أن يكون مشغولا بعض الشىء فى المستقبل

ربنا معاه وييسر له الامور وان شاء الله خير

اقتباس

فهل تود انتظاره (شخصيا) حتى يرد عليك
أم تقبل إستكمال المناظرة - من حيث انتهيتم ووقفتم -
مع أستاذنا الغالى Eng . Con ؟؟

أرجو من حضرتك الرد سريعا
حتى نتمكن من التصرف بناء على رد حضرتك

شكرا لك دكتور اكس
وبعد ازنك سوف ننتظر الاخ عمر اسبوع اخر
ان لم ياتى نكمل الحوار مع الاستاذ ENG.CON ان شاء الله



تحياتى لك دكتور اكس

[Doctor X]

اقتباس

شكرا لك دكتور اكس
وبعد ازنك سوف ننتظر الاخ عمر اسبوع اخر
ان لم ياتى نكمل الحوار مع الاستاذ ENG.CON انشاء الله

لك ما تريد ضيفنا الفاضل
سننتظر الحبيب عمر الفاروق 1
حتى 22 يناير
ثم يكمل مكانه (فى حال استمرار غيابه) أستاذنا إنج
ندعو الله أن ييسر الأمر لأخينا الحبيب عمر

شكرا أستاذ عماد على مشاعرك الطيبة
تمنياتى لحضرتك بكل الخير

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام لكم جميعا
اين انت يا اخى الفاضل
طمنى على صحتك الغاليه
فانى مشغولا عليك

الزميل العزيز عماد مصري
أشكرك على سؤالك عنى وإنشغالك عليا وأريد أن أطمئنك فأنا بخير وفى نعم الله أنعم والحمد لله رب العالمين ..

اقتباس

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة

أشكرك أخى الحبيب Doctor X على توضيحك لسبب غيابى وأنتهز هذه الفرصة هنا وأهنئك بالاشراف على منتدى حوار الأديان والمنتدى الطبي .. رفع الله قدرك وسدد رميك وحفظك وأهلك وأيدك ونصرك
وأحمد الله أننى عدت إليكم مرة أخرى فأرجو المعذرة لطول فترة الغياب ووالله لقد أفتقدتكم كثيراً.. وأخيراً أتمنى من الله التيسر .




الزميل عماد مصري كانت أخر مشاركة لك فى نطاق حوارنا قبل غيابى هى :-

اقتباس

شكرا على الفرصه الذهبيه

والان
انا اتيتك بما عندى ومقتنع بيه فاتى انت بما عندك ولنرى ما فيه حتى لا نضيع الوقت
فانا اعلم ان وقتك ثمين
تحياتى

شكر وتقدير

الزميل العزيز عماد مصري

أتقدم إليك بجزيل الشكر على أن منحت نفسك فرصة الاستماع لدين الآخَرُ الذى قال عنه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى يوحنا الاصحاح 5 العدد 32

32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

وأحمد ربى وإلهى وأثنى عليه كما ينبغى لجلال وجهه وعظيم سلطانه وحق قدره وقدر عزته وجلاله وحتى يرضى أن جعلنى من عباده الفقراء إليه الذى يتحدث عن دينه الذى أرتضاه للبشر جميعاً .

** فى البداية أريد أن أوضح بعض النقاط وذلك حتى أزيل الحاجز النفسى الذى نشأ بينى وبينك من خلال تعليقاتى التى أعلم أنها أصبحت قاسيه بعض الشيئ فى الفترات الاخيرة وذلك نتيجه لردودك المستفزة وإصرارك على الخطأ برغم توضيحاتى لك فأرجو أن تقبل إعتذارى عن كل ما أثار تحفظاتك وأريد أن تعلم أننى :-

1- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما كنت أقصد السخرية منك بقدر ما كنت أريد أن أوقظك من غفلتك فما الفائدة من أن يصل الانسان لاعلى الدرجات العلمية ولكنه لا يعلم عن دينه إلا مجرد الظنون والامنيات .. فكر يا عزيزى أى العلمين سيسأل الرب الاله كل شخص عنه يوم الدينونة أكثر هل هو العلم الدنياوى أم العلم الدينى ؟؟

2- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما دخلت هذا الحوار سعياً للانتصار عليك لا والله بل كل ما أردته فقط هو أن أضيئ لك شمعة فى الظلام لعلك ترى الطريق الصحيح المؤدى للنجاة من الجحيم .

3- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى أحب الخير لك كما أحبه لنفسى لذا كنت حريصاً على تأكيد ذلك بأننى أتعهد أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك لاتبعتك وليس هذا لشكى فى دينى .. لا والله بل لكى تدرك أهمية إتباع الحق فقط فما وجدته من حق واضحاً جلياً صافياً نقياً لا تشوبة شائبة وجدته فى الاسلام ولم أجده فى أى دين أخر من أديان البشر وهو ما أردت أن أوضحه فى حوارى مع الزملاء المسيحيين بصورة عامة وأنت بصورة خاصة .

4- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى لا أبحث عن مجداً لنفسى بأنسحابك من الحوار أو توقفه لاى سبب .. فماذا سأستفيد أنا أو أنت لو حدث ذلك ؟؟!! بالتأكيد لن نستفيد شيئ فسنخرج منه كما دخلنا إليه بدون أى إستفادة فهذا يعتبر إضاعة للوقت الثمين بلا فائدة .

5- نصيحتى لك حاول ألا تضيع تلك الفرصة التى منحها الرب الاله لك لكى تتعرف على دين الآخر ممن يعتنقونه بإخلاص .. وأتمنى أن أكون منهم .. تذكر هذه النصيحة جيداً لانه سيأتى اليوم ويسألك عنه الرب الاله .

أسف للاطالة
يتبع بإذن الله

[عماد مصري]

الف حمدلله على سلامتك يا اخى العزيز عمر الفاروق1
تقبل منى هذه الزهور

تقبل تحياتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الف حمدلله على سلامتك يا اخى العزيز عمر الفاروق1
تقبل منى هذه الزهور

تقبل تحياتى

عزيزى /عماد مصري

أشكرك بشدة على تلك الزهور والتى أتمنى أن تكون دليل على صفاء الجو النفسى بيننا وعودته إلى ما كان عليه فى فترة مرضك وأشكرك على شعورك الطيب هذا .

ووالله مشاركتك هذه جعلتنى أخبرك بأمر كنت قد أخفيته عنك ولولاها ما كنت سأذكره لك أبداً ... فلقد فكرت كثيراً عندما وجدتك تخرج من قضية الظن الخطأ ليوحنا بشكل غير لائق وبعدم اعتراف بالخطأ منك ففكرت أن أضعك فى موضع لا تحسد عليه وقررت وقتها أن ألقى عليك سؤال لن تصل إلى إجابته أبداً مهما فعلت فيجعلك تدور حول نفسك ولا تصل لإجابة وربما يجعلك هذا السؤال تنسحب من الحوار ولكن بعد أن تراسلت معك وأنت مريض وشعرت بما داخلك من انسانيه ورقة .. قررت أن أعدل سؤالى لك من أعلى درجة إلى أقل درجة . وطلبت منك أن تسأل القساوسة حتى يساعدوك في إجابته وذلك لاننى حريص عليك ولا أريد أن تقع فى الخطأ فأنا ألتمس لك العذر فوالله أنت لا تعلم كم أخشى عليك من المصير المحتوم ... حفظنا الله وإياك من الجحيم

أسف على هذا التوضيح لكنى أعتدت ألا يكون فى قلبى شيئ لاى شخص عزيز عليا و مشاركتك هى من جعلتنى أفتح لك قلبى وأطلعك على ما كنت أنويه حقاً .. فأرجو أن تعذرنى لذلك
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
المتابعين لنا من المسيحيين المحترمين
زميلى العزيز عماد مصري

لما كان سؤالى عن أمر من أمور الغيب فكان يجب عليا ألا أفتى بغير علم فأتقول على الله بكلام سأحاسب عليه وربما يؤدى كلامى بدون علم إلى الكفر أعوذ بالله من ذلك ( كما حدث لزميلي العزيز عماد مصري عندما نقل كلام القمس أنطونيوس فكرى )

ولان السؤال كان عن أمر متعلق بالله وما حدث بينه وبين نبيه ورسوله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهو أمر من الغيبيات ، فكان يجب أن يكون البحث بحث علمى سليم وبالادله والبراهين من الكتب السماوية والرسائل ..

** لاحظوا يا إخوتى فأنا أقول :-
من الكتب السماوية والرسائل وليس من الاديان .
فأنا أفرق بين ما قاله الله سبحانه وتعالى وبين ما فهمه البشر وما كتبه البشر بأيديهم .
فأنا لا أصدق إلا ما أخبرنا به الرب الاله وما وصلنا من أنبيائه الموحى إليهم .

و لاننى أؤمن أن هناك كتاب سماوى واحد فقط لم ولن يحرف بل حفظه الله وأخبرنا بذلك عنه فيه وهو القرأن الكريم فكان عليا أن أبدأ به فى بحثى لكى أعرف الحق الصادر من الرب الاله ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة وهى رؤية موسى لوجه الرب الاله الحقيقى فكان يجب عليا كمسلم أن أعرف ما قاله القرأن الكريم أولاً فى هذه القضية ففى سورة الاعراف يخبرنا الله تعالى بهذا الامر الغيبى الذى لم نكن لنعلمه إلا من موسى نفسه فقط أو من الله نفسه فهو رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ورب العالمين .

" قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي " (143) جزء من الاية

وهنا القرأن الكريم يخبرنا بأن الله قد فصل فى طلب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بأن ذلك لن يحدث

** وبالطبع أنا أعلم أن الضيف مسيحى ولا يؤمن بأن القرأن الكريم الذى هو كتاب المسلمون هو كلام الله فهذا أمر لا يحتاج لتوضيح لكن ربما .. ربما يكون لدى الضيف ما يرى أنه يتعارض مع هذه الاية أو تلك القضية المحددة ويكون ذلك من الاسلاميات التى أوضحتها سابقاً ( القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ) وسوف أترك له الكلمة الان حتى لا أطيل فى المشاركة أكثر من ذلك وأرهقه والضيوف المتابعين .

والان يا عماد لى رجاء أرجو أن ينال أهتمامك وتحقق لى ....
فأريدك فقط أن تبحث بجديه وترهق نفسك فى البحث مثلى فالبحث عن الحق يحتاج لجدية وجهد للوصول إليه وأرجوك لا تأتى وتقول لنا أنك سمعت من فلان أو تقولون أو ... الخ فهذا يعد مضيعة للوقت فنحن نريد حقائق إسلامية واضحه إن وجدت فأت بها لنرى وإن لم تجد فأكتب لا يوجد حتى يتثنى لى أن أكمل ما بدأته

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

منتظر ردك يا زميلى العزيز وشكراً لك

[عماد مصري]

اقتباس

ولان السؤال كان عن أمر متعلق بالله وما حدث بينه وبين نبيه ورسوله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهو أمر من الغيبيات ، فكان يجب أن يكون البحث بحث علمى سليم وبالادله والبراهين من الكتب السماوية والرسائل ..

** لاحظوا يا إخوتى فأنا أقول :-
من الكتب السماوية والرسائل وليس من الاديان .
فأنا أفرق بين ما قاله الله سبحانه وتعالى وبين ما فهمه البشر وما كتبه البشر بأيديهم .
فأنا لا أصدق إلا ما أخبرنا به الرب الاله وما وصلنا من أنبيائه الموحى إليهم .

و لاننى أؤمن أن هناك كتاب سماوى واحد فقط لم ولن يحرف بل حفظه الله وأخبرنا بذلك عنه فيه وهو القرأن الكريم فكان عليا أن أبدأ به فى بحثى لكى أعرف الحق الصادر من الرب الاله ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة وهى رؤية موسى لوجه الرب الاله الحقيقى فكان يجب عليا كمسلم أن أعرف ما قاله القرأن الكريم أولاً فى هذه القضية ففى سورة الاعراف يخبرنا الله تعالى بهذا الامر الغيبى الذى لم نكن لنعلمه إلا من موسى نفسه فقط أو من الله نفسه فهو رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ورب العالمين .

" قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي " (143) جزء من الاية

وهنا القرأن الكريم يخبرنا بأن الله قد فصل فى طلب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بأن ذلك لن يحدث

الاخوه والاخوات اعضاء المنتدى الكريم اخى عمر الفاروق1
بما اننا وصلنا لهذه النقطه فى القران الكريم فاحب ان يكون الموضوع اكبر ويشمل رويه الله فى القران الكريم عموما
فرويه موسى لوجه الله امر محسوم فى الكتاب المقدس وفى القران انه لم يرى وجه الله
لكن دعونا نعرض هل يمكن روبه الله فى القران الكريم عموما
سنجد هناك تناقض شديد فتوجد مذاهب تقول ان يمكن رويه الله فى الدنيا وفى الاخره
وبعضها الاخر يقول لا يمكن لاحد ان يرى الله فى الدنيا ولا فى الاخره
أدلة الإباضية في نفي رؤية الله تعالى في الدار الآخرة: منها أدلة نقلية، وأدلة عقلية، تناولتها كثير من كتب الإباضية أختصرها فيما يلي:

أولا: الأدِلَّة النقلية:
1- من القرآن الكريم:
1------ قول الله تعالى: ﴿ لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الاَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ﴾. (سورة الأنعام: 103) قال صاحب قاموس الشريعة: هذه صفة لا تُنسَخ، لأَنَّ هذا خبر، والأخبار لا تنسخ، ولأنَّ الله مدح نفسه، ومدائح الله لا تزول ولا تتحول.

2-------- قول الله تعالى لموسى عليه السلام لَمَّا سأله الرؤية، قال له:﴿ لَن تَـرَانِي ﴾ (الأعراف: 143)، وهذا نفي مطلق غير مقيد بزمان ولا مكان، فلو حصلت الرؤية في أي زمان من أزمان الدنيا والآخرة، لكان منافيا لهذا الخبر. وحرف النفي "لن" عند علماء اللغة هو من حروف الإياس. وَإنَّمَا طلبَ موسى عليه السلام رؤية الله ليُقيم الحجَّة على قومه الذين ألحوا عليه أن يروا الله جهرة أَمَّا هو، فيعلم أن ذلك مستحيل.

3-------- ما جاء في آيات الكتاب من الإنكار البالغ والتقريع الشديد للذين سألوا الرؤية من اليهود والمشركين، مع تحذير المسلمين من الوقوع فيما وقعوا فيه، ومن ذلك قول الله تعالى: ﴿يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُـنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَآءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَىآ أَكْبَرَ مِن ذَالِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ﴾ (النساء: 153)

4------ وقول الله تعالى: (وَقَالَ الذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَآءَنَا لَوْلآَ أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلآَئِكَةُ أَوْ نَرَىا رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُواْ فيِ أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْاْ عُتُوًّا كَبِيرًا﴾ (الفرقان: 21) وقوله تعالى: (اَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ، وَمَنْ يَّتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالاِيمَانِ فَقَدْ ضَّلَّ سَوَآءَ السَّبِيلِ) (البقرة: 108)

2- الأدلة من الأحاديث الواردة في نفي الرؤية، هي:

1----- روى مسلم في صحيحه عن ابن الزبير عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم - : (لن يرى الله أحد في الدنيا ولا في الآخرة).

2----- روى مسلم عن أبى ذر أَنَّهُ سأل رسول الله - صلى الله عليه وسلم- : هل رأيت ربك؟ قال: (نور أنّى أراه) فهذا الحديث ينفي الرؤية مطلقا فقد وصف الرسول ربه بأنه نور، واستبعد حصول الرؤية بقوله (أنّى أراه) وأنّى بمعنى كيف. ولو يعلم بأنه سيراه في الآخرة لأخبر أبا ذر.

3-- روي عن علي بن أبي طالب في تفسير قول الله تعالى: ﴿لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ﴾ فقالَ: أنَّ الله لا يُدرك بالأبصار، لا في الدنيا ولا في الآخرة . وروي عنه أيضا في تفسير قوله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ﴾ (القيامة: 22). قال: إلى ثواب رَبِّها ناظرة.

4---- قول عائشة أم المؤمنين لمسروق: من زعم أنَّ محمدا  رأى ربه، فقد أعظم على الله الفرية.


ثانيا- - أدلة القائلين بالرؤية، ورأي الإباضية:
القائلون بالرؤية استدلوا ببعض الآيات والأحاديث منها:

1----- قول الله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ(22) إِلَىا رَبـِّهَا نَاظِرَةٌ(23) وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذِم بَاسِرَةٌ(24) تَظُنُّ أَنْ يـُّفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ (25)﴾ (القيامة)، قالوا: إِنَّ النظر هنا بمعنى الرؤية، وهذا أقوى الأدلة التي يستدلون بها.

2---- قول الله تعالى: (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَىا وَزِيَادَةٌ) (يونس: 26) فقالوا: إِنَّ الحسنى هي الْجَنَّة، والزيادة: هي رؤية الله في الْجَنَّة.

3------ قولُ الله تعالى ﴿ كَلآَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبـِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ﴾ (المطففين: 15)، قالَ المثبتون للرؤية أن الحَجبَ هو: الحجبُ عن رؤية الله تعالى. وذكر ابن كثير في تفسير الآية: يكشف الحجاب فينظر إليه المؤمنون والكافرون؛ ثُمَّ يحجب عنه الكافرون، وينظر إليه الكافرون كل يوم غدوة وعشية.

وأما الأحاديث التي استدلوا بها، فمنها:
1- حديث البخاري في كتاب التوحيد عن أبي هريرة أن الناس قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : «هل تضامون في القمر ليلة البدر؟» قالوا: لا، يا رسول الله. قال: «فإنكم ترونه كذلك, يجمع الله الناس يوم القيامة, فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه, فيتبع من كان يعبد الشمسُ الشمسَ, ويتبع من كان يعبد القمرُ القمر, ويتبع من كان يعبد الطواغيت, وتبقى هذه الأُمَّة فيها شافعوها أو منافقوها –شك إبراهيم – فيأتيهم الله في هيئة، فيقول: أنا ربكم. فيقولون:أنت ربنا, فيتبعونه...» الخ.

2- حديث مسلم في كتاب الإيمان فيه زيادة: «فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم. فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا حتى يأتي ربنا... » الخ وهو حديث طويل يرجع إليه في مصادره.

اذا اخى عمر فهناك تناقض بين كلام القران وفى السنه وكلام الرسول
فياترى يمكن رايه الله فى الدنيا والاخره ولا فى الاخره بس ولا لا يمكن رويه فى الدنيا ولا فلا الاخره ؟؟؟؟

اقتباس

** وبالطبع أنا أعلم أن الضيف مسيحى ولا يؤمن بأن القرأن الكريم الذى هو كتاب المسلمون هو كلام الله فهذا أمر لا يحتاج لتوضيح لكن ربما .. ربما يكون لدى الضيف ما يرى أنه يتعارض مع هذه الاية أو تلك القضية المحددة ويكون ذلك من الاسلاميات التى أوضحتها سابقاً ( القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة ) وسوف أترك له الكلمة الان حتى لا أطيل فى المشاركة أكثر من ذلك وأرهقه والضيوف المتابعين .

والان يا عماد لى رجاء أرجو أن ينال أهتمامك وتحقق لى ....
فأريدك فقط أن تبحث بجديه وترهق نفسك فى البحث مثلى فالبحث عن الحق يحتاج لجدية وجهد للوصول إليه وأرجوك لا تأتى وتقول لنا أنك سمعت من فلان أو تقولون أو ... الخ فهذا يعد مضيعة للوقت فنحن نريد حقائق إسلامية واضحه إن وجدت فأت بها لنرى وإن لم تجد فأكتب لا يوجد حتى يتثنى لى أن أكمل ما بدأته

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

شكرا لك يا اخى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

الاخوه والاخوات اعضاء المنتدى الكريم اخى عمر الفاروق1
بما اننا وصلنا لهذه النقطه فى القران الكريم فاحب ان يكون الموضوع اكبر ويشمل رويه الله فى القران الكريم عموما

لاحول ولا قوة إلا بالله ..
لقد أخبرتنا أن لديك الرغبة فى أن تسمع لنا .. فأتى الدور علينا لنتكلم ولكنك تسحب كلامك وتصر أن تتكلم أنت فمن الواضح أنك تحاول أن تغلق أذنيك للحق ... عموماً فرصتك الذهبية أصبحت فضية بتصرفك فلا تضيعها لانك ستسال عنها يوم الدينونه ... تحياتى
** يا عماد لا تضيع الوقت بالهروب لنقاط أخرى ليست هى نقطة حوارنا ... فأنا أوضحت لك أكثر من مرة أننا نتكلم عن نقطة محددة ... نقطة محددة ولن أتركك تهرب منها أبداً فلقد كررت كلامى بهذا الشأن مراراً وتكراراً وأخر ذلك ما قلته لك هنا

اقتباس

ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة

وقلت أيضاً :-

اقتباس

لكن ربما .. ربما يكون لدى الضيف ما يرى أنه يتعارض مع هذه الاية أو تلك القضية المحددة ويكون ذلك من الاسلاميات التى أوضحتها سابقاً ( القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة

فأتمنى ألا تهرب من تلك النقطة وتقفز لاخرى لانى لن أتركك ... أتريد أن يكون الموضوع أكبر !!!
يا راجل ركز شوية نخلص من نقطة وننتقل لاخرى ... وأكررها لك مرات ومرات لن أتركك تهرب من تلك النقطة أبداً فلا تضيع الوقت لان كل ذلك ينقص من رصيد جديتك فى الحوار ... تحياتى

اقتباس

فرويه موسى لوجه الله امر محسوم فى الكتاب المقدس

أمر محسوم ....... أضحكتنى والله يا ضيفنا
أمر محسوم بدليل أنك حسمته من البداية ......
يا عماد لماذا تتعجل الحكم ؟؟ !!
هل أنت خائف من شيئ ؟؟
عموماً لا تخف وأنتظر قليلاً فلم أأتى بكل ما لديا بعد فلا تتعجل ... تحياتى

اقتباس

وفى القران انه لم يرى وجه الله

أحسنت فهذا هو ما كنت أبحث عنه ... حقاً خير الكلام ما قل ودل ... كنت تستطيع أن تكتب هذه الجملة فقط لكى أكمل لك ولكنك أردت أن تشعب الامور للخروج من العنصر بأقل الخسائر ... لكن العنصر لم ينتهى بعد ... تحياتى

اقتباس

لكن دعونا نعرض هل يمكن روبه الله فى القران الكريم عموما
سنجد هناك تناقض شديد فتوجد مذاهب تقول ان يمكن رويه الله فى الدنيا وفى الاخره
وبعضها الاخر يقول لا يمكن لاحد ان يرى الله فى الدنيا ولا فى الاخره
أدلة الإباضية في نفي رؤية الله تعالى في الدار الآخرة: منها أدلة نقلية، وأدلة عقلية، تناولتها كثير من كتب الإباضية أختصرها فيما يلي:

أولا: الأدِلَّة النقلية:
1- من القرآن الكريم:
1------ قول الله تعالى: ﴿ لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الاَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ﴾. (سورة الأنعام: 103) قال صاحب قاموس الشريعة: هذه صفة لا تُنسَخ، لأَنَّ هذا خبر، والأخبار لا تنسخ، ولأنَّ الله مدح نفسه، ومدائح الله لا تزول ولا تتحول.

2-------- قول الله تعالى لموسى عليه السلام لَمَّا سأله الرؤية، قال له:﴿ لَن تَـرَانِي ﴾ (الأعراف: 143)، وهذا نفي مطلق غير مقيد بزمان ولا مكان، فلو حصلت الرؤية في أي زمان من أزمان الدنيا والآخرة، لكان منافيا لهذا الخبر. وحرف النفي "لن" عند علماء اللغة هو من حروف الإياس. وَإنَّمَا طلبَ موسى عليه السلام رؤية الله ليُقيم الحجَّة على قومه الذين ألحوا عليه أن يروا الله جهرة أَمَّا هو، فيعلم أن ذلك مستحيل.

3-------- ما جاء في آيات الكتاب من الإنكار البالغ والتقريع الشديد للذين سألوا الرؤية من اليهود والمشركين، مع تحذير المسلمين من الوقوع فيما وقعوا فيه، ومن ذلك قول الله تعالى: ﴿يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُـنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَآءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَىآ أَكْبَرَ مِن ذَالِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ﴾ (النساء: 153)

4------ وقول الله تعالى: (وَقَالَ الذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَآءَنَا لَوْلآَ أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلآَئِكَةُ أَوْ نَرَىا رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُواْ فيِ أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْاْ عُتُوًّا كَبِيرًا﴾ (الفرقان: 21) وقوله تعالى: (اَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ، وَمَنْ يَّتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالاِيمَانِ فَقَدْ ضَّلَّ سَوَآءَ السَّبِيلِ) (البقرة: 108)

2- الأدلة من الأحاديث الواردة في نفي الرؤية، هي:

1----- روى مسلم في صحيحه عن ابن الزبير عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم - : (لن يرى الله أحد في الدنيا ولا في الآخرة).

2----- روى مسلم عن أبى ذر أَنَّهُ سأل رسول الله - صلى الله عليه وسلم- : هل رأيت ربك؟ قال: (نور أنّى أراه) فهذا الحديث ينفي الرؤية مطلقا فقد وصف الرسول ربه بأنه نور، واستبعد حصول الرؤية بقوله (أنّى أراه) وأنّى بمعنى كيف. ولو يعلم بأنه سيراه في الآخرة لأخبر أبا ذر.

3-- روي عن علي بن أبي طالب في تفسير قول الله تعالى: ﴿لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ﴾ فقالَ: أنَّ الله لا يُدرك بالأبصار، لا في الدنيا ولا في الآخرة . وروي عنه أيضا في تفسير قوله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ﴾ (القيامة: 22). قال: إلى ثواب رَبِّها ناظرة.

4---- قول عائشة أم المؤمنين لمسروق: من زعم أنَّ محمدا  رأى ربه، فقد أعظم على الله الفرية.

ثانيا- - أدلة القائلين بالرؤية، ورأي الإباضية:
القائلون بالرؤية استدلوا ببعض الآيات والأحاديث منها:

1----- قول الله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ(22) إِلَىا رَبـِّهَا نَاظِرَةٌ(23) وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذِم بَاسِرَةٌ(24) تَظُنُّ أَنْ يـُّفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ (25)﴾ (القيامة)، قالوا: إِنَّ النظر هنا بمعنى الرؤية، وهذا أقوى الأدلة التي يستدلون بها.

2---- قول الله تعالى: (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَىا وَزِيَادَةٌ) (يونس: 26) فقالوا: إِنَّ الحسنى هي الْجَنَّة، والزيادة: هي رؤية الله في الْجَنَّة.

3------ قولُ الله تعالى ﴿ كَلآَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبـِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ﴾ (المطففين: 15)، قالَ المثبتون للرؤية أن الحَجبَ هو: الحجبُ عن رؤية الله تعالى. وذكر ابن كثير في تفسير الآية: يكشف الحجاب فينظر إليه المؤمنون والكافرون؛ ثُمَّ يحجب عنه الكافرون، وينظر إليه الكافرون كل يوم غدوة وعشية.

وأما الأحاديث التي استدلوا بها، فمنها:
1- حديث البخاري في كتاب التوحيد عن أبي هريرة أن الناس قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : «هل تضامون في القمر ليلة البدر؟» قالوا: لا، يا رسول الله. قال: «فإنكم ترونه كذلك, يجمع الله الناس يوم القيامة, فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه, فيتبع من كان يعبد الشمسُ الشمسَ, ويتبع من كان يعبد القمرُ القمر, ويتبع من كان يعبد الطواغيت, وتبقى هذه الأُمَّة فيها شافعوها أو منافقوها –شك إبراهيم – فيأتيهم الله في هيئة، فيقول: أنا ربكم. فيقولون:أنت ربنا, فيتبعونه...» الخ.

2- حديث مسلم في كتاب الإيمان فيه زيادة: «فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم. فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا حتى يأتي ربنا... » الخ وهو حديث طويل يرجع إليه في مصادره.

طبعاً كما توقعت ... كلام بعيد تماماً عن نقطة حوارنا الرئيسية للتشتيت ولكن ذلك لن يفلح معى فوالله تحاورت مع من هم أعلم منك بمراحل ( مع إحترامى لك ) ولكن لم يفيدهم أسلوب خلط الاوراق هذا .. حقاً كانوا بارعين فى التشتيت ولكنى لست بسذاجة من يستمعون إليهم ويقولون خلفهم أمين
رجاء أن تبلغ من يساعدك دعوتى له لكى يتابعنا هنا بنفسه لعله يفهم كلامى بصورة أفضل من نقلك ( برغم شكى فى ذلك )

اقتباس

اذا اخى عمر فهناك تناقض بين كلام القران وفى السنه وكلام الرسول
فياترى يمكن رايه الله فى الدنيا والاخره ولا فى الاخره بس ولا لا يمكن رويه فى الدنيا ولا فلا الاخره ؟؟؟؟

سؤال أخر فى الاسلاميات .... تحياتى
عموماً عندما يحين دور سؤالك إسئل ما تشاء لكن الان لا تخرج عن الموضوع فصفحة التعليقات بها الرد على كلامك هذا ... إن رغبت فى معرفة الرد فعليك قراءة مشاركات الاخوة هناك . لكن تلك الصفحة أنا من أديرها ولم يحن دور سؤالك بعد فأحتفظ بكل ما كتبته حتى يأتى دورك ...
تحياتى

يتبع بإذن الله

[Doctor X]

تدخل إشرافى :
لم يحن دورك بعد يا أستاذ عماد لطرح الأسئلة فى الإسلاميات
على أستاذنا الفاضل : عمر الفاروق 1

أنت تقول :

اقتباس

فرويه موسى لوجه الله امر محسوم فى الكتاب المقدس

والمتابع للمناظرة يرى أنك لم تحسم شيئا
فأنت قلت :
نعم ... موسى رأى (وجه الرب)
ثم عدت واستدركت قائلا :
ولكنه لم يرى (وجه الرب الحقيقى) !!!!
ملقيا بسبب تخبطك فى الرد على الأخ عمر بأنه لم (يحسن صياغة السؤال) ....
وعندما طالبناك بالدليل والتوضيح حول الفرق بين :
(وجه الرب) و (وجه الرب الحقيقى)
تهربت من السؤال ولم ترد بشىء ....
فأين الحسم هنا يا استاذ عماد ؟؟؟

هذا ما دفع الأستاذ عمر الفاروق ليقول لحضرتك :

اقتباس

** لاحظوا يا إخوتى فأنا أقول :-
من الكتب السماوية والرسائل وليس من الاديان .
فأنا أفرق بين ما قاله الله سبحانه وتعالى وبين ما فهمه البشر وما كتبه البشر بأيديهم .
فأنا لا أصدق إلا ما أخبرنا به الرب الاله وما وصلنا من أنبيائه الموحى إليهم .
و لاننى أؤمن أن هناك كتاب سماوى واحد فقط لم ولن يحرف بل حفظه الله وأخبرنا بذلك عنه فيه وهو القرأن الكريم فكان عليا أن أبدأ به فى بحثى لكى أعرف الحق الصادر من الرب الاله ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة وهى رؤية موسى لوجه الرب الاله الحقيقى فكان يجب عليا كمسلم أن أعرف ما قاله القرأن الكريم أولاً فى هذه القضية ففى سورة الاعراف يخبرنا الله تعالى بهذا الامر الغيبى الذى لم نكن لنعلمه إلا من موسى نفسه فقط أو من الله نفسه فهو رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ورب العالمين .
" قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي " (143) جزء من الاية
وهنا القرأن الكريم يخبرنا بأن الله قد فصل فى طلب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بأن ذلك لن يحدث

هذه فى الحقيقة .....
دعوة لك من الأستاذ عمر الفاروق
لكى تشاهد بنفسك الفرق بين :
1- حسم القرآن الكريم لمسألة رؤيا الله فى الدنيا
2- تخبط وتضارب أعداد الكتاب المقدس حول نفس الأمر ...

هذا ما قصده مناظرك بإبداء رأيك حول هذا الأمر بقوله :

اقتباس

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

وليس كما فهمت حضرتك أن دورك فى الأسئلة قد جاء
وأن نقطة رؤية وجه الله قد حسمت !!!!
وأنت قد أبديت رأيك ... وقام الأخوة بالرد عليك حول رأيك فى صفحة التعليقات

فليتفضل الأستاذ عمر الفاروق
بإكمال تساؤلاته حول نقطة الحوار الأساسية ........

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

فليتفضل الأستاذ عمر الفاروق
بإكمال تساؤلاته حول نقطة الحوار الأساسية ........

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب القريب إلى قلبى / Doctor X
أشكرك على التدخل وعلى حسن المتابعة وأرجو من الجميع أن يطالبوا الضيف بأن يلتزم بالرد على النقطة المثارة وعدم مجاراته فى التشتيت فالحمد لله وبفضل من الله أستطيع الرد عليه فى كل ما أثاره ولكن هذا سيخرجنا من نقطة الحوار الاصلية وهو نوع من الهروب الدبلوماسى ولن أسمح به




الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
ضيوفنا الافاضل من المسيحيين المحترمين

كما رأيتم لقد طلبت من الزميل العزيز عماد مصري رأية فى وضوح وصراحة القرأن الكريم حيث قلت له :-

اقتباس

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

منتظر ردك يا زميلى العزيز وشكراً لك

وكان رده على أستحياء منه لكى لا يعترف ويشهد للقرأن الكريم بالوضوح والصراحة ... فقام بعطف ما قاله القرأن الكريم على ما قاله الكتاب المقدس لكى يخلط الاوراق ويُجمل صورة الكتاب المقدس الذى سبب له ولغيره الالتباس فى هذا الامر ... ولن نذكره بما مضى ولكن ما يهمنا هو كلمة الحق التى صدرت منه على أستحياء حيث قال :-

اقتباس

وفى القران انه لم يرى وجه الله

وهنا أشكر الزميل على تلك الكلمة برغم خلطها بالباطل ولكن لا بأس فأنا أستطيع أن أفرق بين هذا وذاك .
ولقد طلبت منه أيضاً أنه إن وجد من الاسلاميات ما يخالف ذلك فليأت به أو يكتب لايوجد حيث قلت له :-

اقتباس

فنحن نريد حقائق إسلامية واضحه إن وجدت فأت بها لنرى وإن لم تجد فأكتب لا يوجد حتى يتثنى لى أن أكمل ما بدأته

وبالطبع لم يجد الزميل فى الاسلاميات ما يخالف قرأننا لذا لم يأت به وأيضاً بخل علينا بكتابة الستة أحرف المكونة لجملة (( لا يوجد )) وكتب عدة أسطر ليس لها علاقة بنقطة حوارنا ... فليعقل أصحاب العقول وليفهموا الامر

والان استكمل بإذن الله

** كان الموضوع عنوانه :-
رؤية موسى النبى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لوجه الرب الاله بين وضوح وصراحة القرأن الكريم وبين لبس وخلط الكتاب المقدس

ولم أضع هذا العنوان من البداية حتى لا يتوقف الضيف عن المشاركات ولكنى أضعه الان لكى نوضح للجميع الامر بإذن الله

** العنصر الاول :-
أتفقت أنا والضيف أن لله وجه حقيقى يليق بذاته وهو محور سؤالى

** العنصر الثانى :-
أتفقت أنا ( بكل صراحة ) والضيف ( على أستحياء ) أن القرأن الكريم فصل بكل وضوح فى قضية عدم رؤية موسى لوجه الرب

** العنصر الثالث :-
أتفقت أنا ( بكل صراحة ) والضيف ( على أستحياء ) أنه لا يوجد من الاسلاميات ما يخالف الاية الموجودة فى القرأن الكريم بخصوص تلك القضية

والان نوضح اللبس الذى حدث فى الكتاب المقدس

ففى سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.

وهذا هو العدد الاول الذى أضعه هنا تحت المجهر ليراه كل من كان له عين يرى بها وقلب ليعقل به فقط أما من يريد المراوغة فلا يرهق نفسه معنا فى ذلك الامر فالحمد لله نعلم بإذن الله كل التلاعب اللفظى فى ذلك العنصر ولدينا الردود المفحمة لذلك.

** عندما نقرأ جملة (( وَجْها لِوَجْهٍ )) المذكورة فى هذا العدد فإنها تعنى المواجهه المباشرة ولفظ وجهاً هنا كلمة حقيقية كما أخبرنا الضيف أنه لا يوجد عندهم مجازاً حيث قال :-

اقتباس

لا يوجد عندنا مجازى

إذن العدد 11 يؤكد أن موسى رأى وجه الرب ويؤكد ذلك بوصفه بجملة ((كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ )) فهو يصف ويؤكد بالتوضيح للصورة التى تمت بها تلك الرؤية وهذا طبعاً كلام باطل لانه لم يحدث

وعندما أبحث عن قائل هذه العبارة أجده شخص يروى لنا الحدث وهو يصف حدث لم يكن متواجد لكى يصفه بتلك الدقة بعبارة أخرى كما نقول عندنا بمصر القائل هو

(( شاهد ما شفش حاجة ))

والسؤال الان هو من قائل تلك العبارة (فى سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11) ومن الذى أخبره بهذه المعلومة ؟؟ مع الاتيان بالدليل

والان سأنتظر رد الزميل على تلك النقطة تحديداً دون الخروج عنها إن كان لديه أى شيئ يعارض به كلامى ... وإن لم يجد فعليه أن يحفظ ماء وجهه أمام المتابعين ولا يشارك بأى مشاركة ليس لها دخل بنقطة الحوار لاننى لن أسمح له بالخروج عن تلك النقطة أبداً

سأنتظر حتى الغد مشاركة من الزميل رداً على كلامى السابق بدون تشتييت وإن لم أجد فأشكر الضيف أن أتاح لى الفرصة لكى أكمل ... تحياتى