صفحة التعليق على: (حوار بين السيف العضب ويوسف المصري)

[السيف البتار]

اقتباس

السيف العضب

بسم الله ماشاء الله عليك

اتمنى من محاورك المسيحي أن يفطن لحجم علم محاوره المسلم ، وعليه أن يقرأ ما ينسخه ويلصقه عندنا ، ويعلم تماماً بأننا قرأنا كل كتب الكنيسة مرات ومرات ونعلم محتواها ... وعليه ايضاً أن يتأكد بأن الدين الذي يعتنقه هو دين الله قبل أن يدافع عنه .

[الكونت]

بسم الله الرحمن

وفق الله أخينا السيف العضب وأسال الله تعالى الهدايه لزميلنا الفاضل

سيف ما أوصيك على الضيف

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع اننا لم نرَ تعليقا للضيف الفاضل على مداخلة الحبيب (السيف العضب) المرقومة بالرقم 6 .. الا ان الضيف سرعان ما تحول الى الاسلاميات ...
عموما لا مشكلة _ ما دام الامر باتفاق المحاوريْن_ من السؤال تارة في النصرانيات وتارة اخرى في الاسلاميات ...

ولا أريد استباق تعليق اخي الحبيب السيف العضب على مشاركة الضيف الاخيرة .. رقم 7 .. ولكن أود ان الفت نظر الضيف الى ان هناك في القران الكريم حكماً اسمهالناسخ والمنسوخ .. وهو كذلك موجود في العهد القديم والجديد ايضاً ...
وفق الله تعالى اخانا الحبيب السيف العضب .. وهدى الله تعالى ضيفنا الفاضل للحق المبين ...

[mego650]

سبحان الله !!!!!!

النقطة اللى ابتدى بها الحوار لسه منتهتش وفى ثانية قلب على القرأن ، على الرغم من ان كل كلام السيف العضب لحد دلوقت تعليق من كلام الضيف نفسه ورده منه فيه فما بالك لو الحوار دخل فى الجد ، أتعجب والله من هذه العقول فهى فكرة تسكن عقله وعليك أن تصدقها والسلام أما ان يعمل عقله فلا ! كلام مفسرينه للنص يرد بعضه بعض ويقر أمر الرب لهوشع بأن يتخذ امرأة زانية وهو يقول أنا قولت اللى عندى لو عاوز تقتنع اقتنع مش عاوز انت حر ، طيب هو أنت قلوت حاجة ما هو حضرتك القناعة دى لها طريق معين مش بالهبولة كدا !!!!

نسأل الله لك الهداية .

وأطلب من أخى الفاضل أسد الإسلام رفع السؤال الذى وجهه للضيف وليشرح له الأخ السيف الأمر لأنه صدقنى لو أصريت على الأمر لأنتهى الحوار فسيعتقد العلامة بأننا نحجمة لأنه سوف يكشف الإسلام وليكن تطرقة لتلك النقطة درسا له .

[Eng.Con]

أكثر شئ بيضايقنى فى النصارى ... انهم بينقلوا مقالات طويلة عريضة من غير ما يقروها حتى

الضيف ناقل مشاركة ... عشان يقول للسيف العضب أنت صح ......!!!

وهو فاكر أنة بيرد علية ...... لا حول ولا قوة الا بالله ....

[طالب عفو ربي]

اقتباس

لقد ذكر القرأن فى سورة يونس 10 : 46 وفى سورة الكهف 18 :27
مما يدل على ان كمات الله لا تتبدل وها هى الايات
( لا تبديل لكلمات الله ) و ( لا مبدل لكلمات الله )

+ اما نرى العكس تماما فى سورة النحل 16 : 101 وسورة 2 : 106 وسورة الحجر 15 : 9 وسورة 13 : 39
مما يدل على ان كلمات الله تتبدل وهذا عكس ما جاءه فى السورتين السابقتين وها هى الايات :
( وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يعلون )
( مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)
( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّ الهُ لَحَافِظُونَ )
( يَمْحُو اللهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أَمُّ الكِتَابِ )

اذن مما سبق نرى ان القرأن تاره يقول لنا ان كلمات الله تتبدل وتاره اخرى يقول لا تتبدل فما ردك على هذا يا عزيزى الفاضل ....

هل هذا السؤال تعجيزي هم هو للايضاح ...

[عبير نجد]

وينك يا ضيف

كلنا بانتظارررررررررك

[عابدة]

موفق بإذن الله أخانا الفاضل السيف العضب
ومرحبا بالضيف الفاضل يوسف ابراهيم
ونتمنى لكما حوارا موضوعيا مخلصا للوصول إلى الحق

ولكني أرى النقطة الأولى قد انتهت مبكرا
وهناك إصرار من الضيف على رأيه برغم اختلافه مع مفسري الكتاب المقدس أنفسهم
وأقوالهم التي ساقها بنفسه

كما أن رأيه لا ينسجم مع كتابه

اقتباس

لم يأمر الله بالزنى اطلاقا بل على العكس ان المسيح له المجد قال ( كل من ينظر الى امراءه ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه ) (فى انجيل متى 5 : 28) وهذه الكلمات توضح مدى عقوبة وشناعة خطيئة الزنى فى نظر الله ...

فأين هي عقوبة الزنا هنا :

يو 8: 7 (ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.)
فلا عقوبة على الزنا ، بل أن يسوع يبدو وكأنه يدافع عنها
وهذا ما يؤيده قوله :
مت 21: 31 (فأي الاثنين عمل ارادة الاب.قالوا له الاول.قال لهم يسوع الحق اقول لكم ان العشارين والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله.)

فأين هي شناعة خطيئة الزنا في نظر الله ؟؟؟؟؟

اقتباس

اما قول الرب ذا لهوشع فهو دليل على ان الله كلى المعرفه واراد ان يوضح لهوشع ان المراءه التى مقبل على زواجها ستزنى بعد زواجها منه

من أين أتيت بهذا الاستنتاج الغريب ؟؟
فلا يوجد ما يؤيد فكرتك من أقوال المفسرين التي سردتها ...
ولا يؤيدها المنطق اللغوي للعبارة الواردة في كتابك :
{هوشع 2:1 أَوَّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ، قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى، لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ»} .

يوجد هنا فعلين أمر في أقوال الرب لهوشع : اذهب - خذ
فكيف نتجاهلها ؟؟
إن المفسرين لم يستطيعوا أن يتجاهلوها وفسروها على حقيقتها
فكيف تفسرها أنت على هواك ؟؟

اقتباس

والدليل على ذلك لم يقل له ( ازنى ) بل قال خذ امراءه زنى

لم يقل له (ازني) ولكنه شجع على الزنا لأنه أمر نبي أن يتزوج من امرأة زنى وأن يحبها
فيا حظ الزواني في الكتاب المقدس !!!

اقتباس

والدليل على ان جمر زوجة هوشع ل تكن زانيه قبل زواجها بهوشع هو قول الربلهوشه ( واولاد زنى ) ...

هل قول الرب (واولاد زنى ) ينفي عنها الزنا قبل الزواج ؟؟؟
استنتاج من بنات أفكارك يعوزه الدليل !!
وخاصة أنه يتناقض مع العبارة (امرأة زنى) !!

اقتباس

وكلمة زنى فى الكتاب المقدس لم يقصد بها الزنى الحرفى فحسب بل انه رمزا للبعد عن الله واتباعية الالهه الغريبه ...

أما هنا فلا يمكن تفسير زناها بالزنا الروحي
والفقرة التالية تكذب هذا التفسير وتهدمه :

1( قولوا لاخواتكم عمّي ولاخوتكم رحامة. 2 حاكموا امكم حاكموا لانها ليست امرأتي وانا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها 3 لئلا اجرّدها عريانة واوقفها كيوم ولادتها واجعلها كقفر واصيرها كارض يابسة واميتها بالعطش. 4 ولا ارحم اولادها لانهم اولاد زنى 5 لان امهم قد زنت.التي حبلت بهم صنعت خزيا.لانها قالت اذهب وراء محبيّ الذين يعطون خبزي ومائي صوفي وكتاني زيتي واشربتي. 6 لذلك هانذا اسيج طريقك بالشوك وابني حائطها حتى لا تجد مسالكها. 7 فتتبع محبيها ولا تدركهم وتفتش عليهم ولا تجدهم.فتقول اذهب وارجع الى رجلي الاول لانه حينئذ كان خير لي من الآن ) هوشع :2

فقد فاض به المسكين وأعلنها صريحة ، وبين سبب زناها وهو رغبتها في الخبز والصوف والزيت والشراب !!
وهذا ما جعل المفسرين يقولون - مضطرين - أنها قصة حقيقية غير رمزية
أما أنت فتنكر هذا بلا أي دليل ، ثم تقول أن العيب في محاورك لأنه لا يصدق تفسيرك الخرافي الذي يناقض المنطق واللغة وأقوال الكتاب المقدس وحتى أقوال المفسرين !!!

هدانا الله وأياك

[أسد الإسلام]

أذكر هنا باختصار لقد اقتطع الضيف المسيحي جزء من الآيات لخلق تعارض مزعوم في القرآن العظيم وهو من باب: " أَقِيمُواْ الصَّلاَةَ " .. " لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ ". ولو أكمل الآيات لفهم المقصود: فقول الله تعالى: " أَلا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (63) لَهُمُ الْبُشْرَى فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ لا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (64)"( يونس). يبين أن وعد الله لأوليائه بالفوز العظيم في الدنيا والآخرة لن يتغير أو يتبدل. وليس كما فهم الطرف المسيحي من أن هذا الجز من الآيات يتكلم عن النسخ المثبت في الشرائع السماوية.

أما قوله تعالى: " وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَنْ تَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا " ( الكهف 27) . الآية تتناول قصة أصحاب الكهف, وأن الله أمر رسوله صلى الله عليه وسلم بأن يتلو قصتهم دون أن يتعرض لأكثر من ذلك. فلا يقدر أحد على تبديل وتغيير آياته غيره سبحانه, فقدرته تعالى شاملة لكل شيء يمحو ما يشاء ويثبت.

والله أعلم.

[أسد الإسلام]

اقتباس

وأطلب من أخى الفاضل أسد الإسلام رفع السؤال الذى وجهه للضيف وليشرح له الأخ السيف الأمر لأنه صدقنى لو أصريت على الأمر لأنتهى الحوار فسيعتقد العلامة بأننا نحجمة لأنه سوف يكشف الإسلام وليكن تطرقة لتلك النقطة درسا له .

كما تريد أخانا الحبيب ميجو سأعتبر سؤالي للضيف المسيحي غير ملزم, ولكن لابد لمن يريد أن يتناول كتاب الله أن يفهم مكنونات اللغة العربية, فكتاب الله ليس كأي كتاب وضعه البشر !!