help for translation 2

[nour_el_huda]

طيب اختي كملي كريشنا و انا هبدأ في اللي بعده..
جزاكم الله خيرا حبيبتي..

[السيف البتار]

هذا هو الشكل النهائي لما سبق من الترجمة

يدعي اتباع يسوع انه صاحب طبيعة خارقة و مقدسة, فهو انسان لامه و اله لابيه و بالرغم من ان امرأة حملت به الا انه مولود من اله و تم تشكيله علي شكل انسان و لكنه في جوهره اله غير محدود و هكذا فهو نصف اله نصف انسان ..

و يدعوا ايضا انه انسان كامل و اله كامل و بينما هو اله كان ايضا ابن الله المرسل من قبل اباه لينقذ العالم من الخطية وقالوا خرافات أكثر من ما ذكرناه ... و هكذا كانت مهمته لانقاذ الجنس البشري كلها و اتباعه " الحواريون " و ظيفتهم التبشير به ليعلم عنه القاصي و الداني و تفر الجموع اليه وتنمحه حقه في حكم العالم ، علماً بأن التبشير (البشارة) يوجه لحدث لم يأتي زمانه بعد ، فكيف يكون وظيفة الحواريون وغيرهم التبشير لحدث تم بالفعل ؟! مش عارف ، فالخزعبلات كثير في هذه الديانة المسيحية ، لأن المفروض تسمة وظيفة الحواريين (إعلان) وليس (تبشير) .

و لكننا لم نجد ان هذه النبؤة تحققت , لم نلاحظ ان الادعاء بالوهية يسوع انتشرت في العالم و اصبحت دعوة عالمية بل علي العكس فاننا نجد شعوبا باكملها ترفض هذا الادعاء و حتي في داخل المجتمعات المسماه مسيحية فان هذا الادعاء تمت مخالفته و بوضوح عبر التاريخ و امتداد خلال 2000 سنة التي انقضت منذ وصوله للارض..

حتي بعض من الذين التقوا به شخصيا , البعض من اخوته اطفال من نفس العائلة او اخوتة من امه كان عندهم الجراة للسؤال و التشكيك في طبيعتة المقدسة (يو 12:37) و (مر 3:21) و (يو 7:5)..
و اذا وسعنا البحث ليشمل مجتمعات اخري نجد ان هذا الادعاء "بالالوهية" بعيد كل البعد عن القبول , بل تم رفضة من قبل امم باكملها و منافسته بعقائد و اعتقادات اخري...

[sa3d]

أخوتي الأحبة جزاكم الله كل خير

بالإضافة إلى ما تفضلتم به فإن أجمل ما أعجبني في المقارنة بين يسوع وكريشنا هي النقاط الـ346 المشتركة بين كلاهما
على هذا الرابط

http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/chap32.html

أتركوها لي وإن شاء الله أشرع في ترجمتها في أقرب وقت

[sa3d]

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...872#post100872

[وا إسلاماه]

معلش إخواني .. أعذروا جهلي

ولكن هل هناك صور لهذا الكريشنا غير الصورة التي نشرها الأخ سعد في موضوعه الآخر؟

صور له وهو مصلوب وما إلى ذلك؟

أعتقد هذه الصور ستعضد الترجمة بإذن الله، ربما لا تكون مهمة لكم إن أردتم فقط استخلاص التشابه بين العقيدتين ولكن إن افردتم له موضوع فأعتقد ستكون الصور مهمه ..

إن كانت هناك صور رجاء احاطتي بموقعها

جزاكم الله خيرا

[sa3d]

تجويد اضغطي على الرابط الأخير الذي وضعته

[sa3d]

هنا مئات الصور لكريشنا

http://images.google.com/images?svnu...=Search+Images

[وا إسلاماه]

الحمد لله الذي لم يتخذ ولداً ولم يكن له شريك في الملك ولم يكن له ولي من الذل

في العصور القديمة كانت الآلهة تتعطف وتهجر عرش السماء، وتنزل عبر سهول الهند، من خلال ولادة البشر حتى تعاني وتموت من أجل خطايا وانتهاكات البشر.
المنقذ يُعتَبَر هو الشخص الأكثر أهمية والأكثر عظمة وذلك لأنه قاد الحياة الواضحة والعالم المخْلِص ذو الولاء.
وبينما البعض الآخر من مجسد ديميجودس قد استثمر بمقاييس محدودة في الأزل
فإن كريشنا – حسب العهد الجديد (الرامازاند) قد ضُمَّنَ في نفسه على أنه" الإله المتجسد الكامل"
الدليل انه قد صلب ليكون الإله المكفِّر عن الخطيئة واسمه الذي هو مُخَلَّد في التاريخ او محنط كالمعبود المقدس في ذاكرة العباد المخلصين

السيد مووري ( كاتب ومسافر انجليزي) قد جّمَّعَ مجموعة كبيرة من الرسومات التي أخذها عن النحت والمتاحف الهندوسية، والتي جمعها سويا في عمل سماه ( مدفن العظماء الهندوسيين ) فيه شخص معلق على صليب، الإله الهندوسي المصلوب وابن الاله ( إلاهنا ومخلصنا)
كريشنا بالثقوب المخترقة قدميه هي دليل مقصود لتوضيح ثقوب المسامير التي سببها الصلب
السيد (هيجينز)- الذي اختبر عمله الذي وجده في المتحف البريطاني قد قام بعمل تقارير عن المخطوطات التي يقصد بها اظهار صلب الإله الشرقي وهذا ما سنركز عليه في بحثنا
إن المنقذ يظهر بثقب في أعلى قدم فوق أصابعه حيث وضع المسمار للصلب

في رسم آخر يظهر في هيئة الصليب المسيحي (روميش) ولكنه ليس مثبت في شجرة ولكن الأرجل والأقدام مثبتين بالطريقة المعتادة مع ثقوب المسامير في الأخيرة. هناك هالة من العظمة منبعثة من السماء فوقه بالضبط كما نرى في عمل للكاتب المسيحي "كوارليس- شعارات"
في العديد من الأيقونات(الرسومات) هناك آثار للثقوب في كلا القديمن، وفي الأخرى الثقوب في اليدين فقط.
في الرسم الأول ترى الثقوب فاتحة اللون لدرجة انها ترى بالكاد، وفي الأجسام الرابعة والخامسة في اللوحة الحادية عشر بها الثقوب في كلا القدمين في حين ان اليدين غير واضحتان
وفي الشكل السادس تتضح فتحه مستديره في الجانب. وفي رقبته أو قميصه شعاراً يمثل القلب ، بالطريقة ذاتها كما يُصَوَّر بها يسوع المسيح ، يمكن أن توجد في بعض البلدان المسيحيه رقم واحد وتسعون له ثقب في قدم واحدة والمسمار من خلال الأخرى،و علامة مسمار مستدير أو دبوس في يد واحدة فقط ، بينما الأخرى مزينة مع حمامة وثعبان(كلاهما شعاران للألوهية في الكتاب المقدس).

والآن نحن نطرح التساؤل هنا، ونقوده إلى أعمق معبد في ضمير المسيحية، بالقوة الساحقة لمنطق التاريخ ...
ماذا يعني كل ذلك؟


وإذا هم فقط تركوا الإقناع يقوم بدوره الكامل بينما يجيبون على هذا السؤال غير متأثرين بالكبرياء المتوارث من آلاف السنين فيمكنهم من الآن فصاعداً أن يفرحوا باكتشاف الحقيقة التاريخية المجيدة، مع تخليص اذهانهم من الخرافات التي سكنت ارواحهم للصلبان والصَلب و التعويض الدموي الذي اعتادوه لتخليص العالم.

إذا صدقت العلاقة بين هذه الأحداث سيَثبت التشابه المذهل في المقدسات التاريخية للمخلصين الهندوس والمسيحيين، و إظهار عقيدة الصلب كما تم فهمها عملياً، وتقديم الوعظ للعالم بأن الله ( واحد للجميع) على جبل الجمجمة إذ ا استند إلى صدق الشهادة المجردة ( إكس بارت) ، وهي مجرد طقس وثنية، أو حتى على سجلات التاريخ المخرَّبَة، ربما لازال هناك أمل يائس لمن يتمسك بالعقيدة المسيحية الذي يكافح بألم الشك ، إن كل هذا قد سُرِق من البشائر المسيحية (الأناجيل) ، بالنسبة لتاريخ الورقيات والرقاقات قد يكون – وقد كان- مبتور.
ولكن حقيقة هذا البحث لا تعتمد على مثل هذه الأساسيات المقلقلة. إن قِدَمَه- من قبل الميسيحية- مُعَزَّز و ظاهر بالمتاحف ، ومنحوتة على صخور الجرانيت...
إن خلاص الجنس البشري تعتمد على التصديق بـ:" لا يوجد اسم آخر تحت السماء به يمكن للناس ان يُنقَذوا" إلا إلهه المصلوب، وأن الآخرين ما هم إلا لصوص سارقين وأعداء لصليب. بعض تابعي النظام الشرقي يعتقدون هذا، والمسيحيين وال( ماحوميدانس " يبدو انهم يقصدوا المحمديون ولكن كتبت بالخطأ في المقال الأصلي) يبدو انهم توارثوا هذا بنسب كبيرة.

لذلك فنحن علمنا من مصادر موثوقة أن بعض قدامى القديسين المسيحيين يقر مثل بول " أعلم أنه فقط يسوع المسيح الذي صلب" ، قد بذل جهوداً متعددة ليمحو هذه الحقائق المقدسة ( التي تضرب في مقتل عقيدتهم ذات الجانب الواحد).
ومن جانب التاريخ السيد (هيجنز يقترح أنه: إن استطعنا أن نجعل أشخاصاً تحت تأثير أقل من التعصب والكبرياء ليزوروا ويفحصوا ويكتبوا التقارير عن المنحوتات والمتاحف في الهند، و يقوموا بالتغطية وكأنهم في معية رسوم لشخوص عتيقة تخص وترسم تاريخهم الديني.
ربما لا زلنا نسلط الضوء على تاريخ الصلب للمخلص كرشنا.
"معظم تقاريرنا"- هو يفيد- مبعثرة إن لم تكن احادية الجانب فقد حصلنا عليها من بين أيدي المبشرين المسيحيين، والكهنة والأساقفة.

وقد أخبرنا أن تقرير عن عقيدة الهندوسية قد أدلى بها وفد منتدب من البرلمان البريطاني، قد أُرسِلَ للهند لغرض اختبار كتبهم المقدسة ومتاحفهم، وقد تُرِكَت في يد أسقف مسيحي في كالكتا،و مع التعليمات بإعادة الإرسال إلى انجلترا فقد عثر عليها حين وصولها للندن ، وهي مبعثرة بفظاعة .

إن المعلومات عن الصلب قد اختفت، ألغِيَت...
الاستنتاج: براءة الاختراع


ونحن حصلنا عليها بناءً على سلطة نفس الكاتب الموثوق فيه المعتمد عليه ( السيد هيجينز) أن ناشر قبر العظماء الهندوسي (السيد موور) بعد أن أذاع انه بصدد نشر هذا للعالم، قد زاره جاره المسيحي المؤمن المتحمس "للإيمان بمجرد وصوله للقديسين) الذي حاول أن يصده عن نشر هذه الحقائق خوفاً من زعزعة من هم ضعيفي الإيمان (بعض أعضاء الكنيسة مسلوبي الإرادة) بالروح المُخَلِّصة بديانة يسوع المسيح، بزيادة الشك في أذهانهم عن القصص التبشيرية الأصلية حول الصلب أو على الأقل أنه قد صُلِبَ كإله من أجل الخطيئة.
إن صلبه هو أمر جائز، ولهذا ممكن ان تكون حكاية حقيقة، ولكن إلحاقها بالتعويض مع فاعليته لمحو الخطيئة، وربطها بفكرة اللانهائية والقدرة الكلية والوجودالإلهي بنفسه قد وضع للموت، حينما كان الشكل البشري مصلوب على الصليب...
أبدا، إطلاقا
إنها فكرة أغرب من أن تجد لها مكان في أي عقل مستنير !


قضية أخرى تشبه القصة بأعلى قد وجدت في ظروف المبشر المسيحي( السيد موريس) إن نشر تقرير تاريخي عن هذا الرجل الإله او النصف إله الهندوسي، وإغفال أي تلميح عن صلبه، هذا كله تم إهماله في التصميم.
"موتُهُ، صعوده، إعادة إحيائه" تم تداولهم والتحدث عنهم ولكن الصلب قد تم الهروب منه، لايمكن ان يكون جاهلاً عن هذا الفصل في تاريخه، حيث أن الكُتَّاب الذين سبقوه وقد نقل عنهم قد تعرضوا له.

ذكر الكاتب الفرنسي (جيجنانت) في كتابه" ديانة القدماء" تناول بالتحديد قصة صلب هذا الإله، وبالذات تسميره في شجرة ، وقد أقر أنه قبيل انتهائه قد جمّع بعض النبوءات الخاصة بالجرائم والمآسي في العالم في المستقبل القريب، مذكراً إيانا بالحروب والإشاعات بالحروب التي تنبأها السيد المسيح ، السيد هيجينز سماها "نفس الظروف".

لدينا معلومات تعتمد على اكثر من كاتب واحد عن الآثار الهندوسية او الهندية ان ثمة معبد صخرة في ماثورا في شكل صليب في مواجهة الأربع أفرع للبوصلة ، التي اعترف بها كل النظار كتقديم للدليل جليا من العصر البعيد، وداخل هذا الهيكل يقف تمثال "المنقذ من الرجال" .كريشنا من الهند يقدم ما يثبت ( كويفال)في التشييد مع المعبد نفسه بالظروف كونها اقتطعت من نفس الصخور والتي تشكل جزءا من الهيكل. (نصوص اخرى من هذا النوع في الفصل الثاني والثلاثون)

إذا لدينا دليل محفور منذ القدم في صخور الهند، أن "ألههم المنقذ كريشنا" يكفر عن خطايا العالم " بإراقة دمه بعرض استرضائي" بينما هو مصلوب على الصليب، لا عجب في ضوء هذه المتاريس التاريخية أن يتعجب من يقوم بالتبشير المسيحي لمدة عشر سنوات ( هل يمكن لنا ان نفاجأ بأعداء عقيدتنا المقدسة يتمسكون بهذه الأسطورة (صلب كريشنا) لأنها تحتوي على أصل عقيدتنا في الإنجيل والبشارات؟

المرجو من القاريء المسيحي أن يفكر في الحقائق في هذا الفصل، وأن يدع القناعة تقوم بعملها الكامل

كريشنا : حياته، عقيدته، ومعجزاته

:
إن تاريخ كريشنا زيوس (أو اليسوع كما ينظقه بعض الكُتَّاب) يوجد أصلاً في باجافات جيتا، حلقة ماهاباريت بالانجيل، يعتقد ان الكتاب اوحي اليه الهيا، مثل بقية الاناجيل، والهندوس قد ادعوا انه قديم منذ ستة الاف سنة.
مثل المسيح كان له اصل متواضع ومثله قوبل بالصد و الاضطهاد

ولكن يبدو أنه كان أكثر نجاحاً في نشر مذاهبه، س سريعاً كان محاطاً بالعديد من التابعين، وكثير من الناس تبعوه وهم يبكون بصوت عالٍ (أو يصيحون بصوت عالٍ) " هذا هو الواقع المخَلِّص وَعدْ آباءنا"
كان طريقه مليء بالمعجزات، التي تمثلت في شفاء المرضى، علاج الجذام، شفاء الصم والبكم، والمكفوفين، إحياء الموتى، مساعدة الضعيف، جلب الراحة للمحزونين، طرد الشياطين .. إلخ
جاء لا ليدمر العقيدة السابقة، ولكن ليزيل منها الشوائب وينقيها، وأن يدعو لأفضل الفقه، جاء –كما أوضح- " ليصد الشيطان، ويعيد عهد الخير، ويخلص البشرية من آثار الخريف والسقوط، ويخلص الأرض من الخطيئة والمعاناة، وقد صدقه تلاميذه، أنه هو الإله، وعبده الملايين في وقت الاسكندر الأكبر 330 قبل الميلاد.

مئات من النظائر في تاريخ المسيح تثبت أن تاريخها يكاد يكون متطابق"بالتفصيل في الفصل الثاني والثلاثين" ، مثل:
1. له معجزة ميلاده من عذراء.
2. الأم والطفل التي زارها الرعاه والحكماء ..
3. المرسوم للحاكم المستبد ، كانسا طلب كل اول مولود الى ان ينفذ فيهم حكم الاعدام.
4. معجزة هروب كل من ألام والطفل عن طريق مرسوم الدموية عن طريق شق موجات من نهر جومنا ليسمح بالمرور على الارض الجافه
5. التقاعد المبكر لكريشنا الى صحراء.
6. له التعميد أو الاغتسال في نهر الغانج ، تقابل السيد المسيح في المعموديه في الاردن.
7. تبدل الهي له في ماديورا ، حيث اكد له توابع "في حضوري او في غيابي ، انا دائما معكم".
8. انه مفضل تابع (arjoon) الذي كان صديقاً له، حيث كان السيد المسيح في يوحنا.
9. ودهن الزيت من النساء ، مثل المسيح.
10. إلى حد ما يروي أحدهم قصة الأسماك وصيدها...
لبقية الثلاث مائة شبه ارجع للفصل الثاني والثلاثين
و مثل المسيح ، درّس الكثير من الأمثال والنصائح.
ملحوظه عظة القداس الذي له هو ايضا، ليس لها مجال هنا

في إحدى المرات حين عودته من رحلة وحين دخوله ماديورا، خرج له الناس وتزاحموا حتى ينثروا تحت قدميه أغصان الكاكاو، ورغبة في الاستماع إليه.فخاطبهم بالعظات، وسميت عظة السمك فقال فيه:" يا شعب ماديورا، لابد لكم من حماية الضعيف، وبعضكم البعض، ولا تنتقم من العدو لما فعله لك" هنا نرى مذهب وعظ السلام في نقائه- يقول الكاتب " ان كريشنا قد نشر في صفوف شعبه مذهب صفاء الأخلاق ، و قد جعل السامعون يبدئون السمع إلى مبادئ الخير السامية وانكار الذات ، واحترام الذات في حين ان دول الصحراء من الغرب بدأت فقط من القبائل الوحشية.
ونحن سنضيف أنه قبل المسيحيه ، كان هناك تفكير في صفاء الحياة والبصيرة الروحانية. ، كما قيل لنا ، كان من السمات المميزه في هذه الشخصية الشرقية المنقذة المكفرة للخطيئة وأنه:" كثيراً ما حركت مشاعر التعاطف مع أصحاب المعاناة والمضطهدين".

بوذي من سيلان أرسل ابنه لمدرسة مسيحية، أشار إلى المبشر : " أحترم المسيحية كمساعد للبوذية" هذا يكشف حقيقة دافع البعض (الوثني) للإرسال للمدارس المسيحية هو تعزيز دينهم الخاص والذي يعتبرونه الأعلى ، (انظر فصل:بالأناجيل)

إن أفضل النصائح للمسيحي في الانجيل هي في الباجافات الهندوسي ، إذا: ليس صحيحاً أن المسيح تكلم كما لم يتكلم بشر ، وإذا كانت أحسن نصائحه قد سجلت من قبل قي انجيل وثني إذا هم ليس لديهم أي اثبات على اللاهوتية، هذا يدفع المفكر في المسيحية لأن ينزع ادعاءات الكنيسة الأورثوذوكسية من الجذور
والكثير من النصائح قالها كريشنا عرض عميق الحكمة وعمق الفكر بين اي من التي تنسب الى يسوع المسيح. في الدليل البيان ، نورد هنا بعض الامثله عن مئات في حوزتنا : --




البقيةغداً بحول الله

[وا إسلاماه]

أخي الفاضل:
جزاكم الله خيراً على الصور .. وجدت هذه فيها،
وقلت ربما تصلح لأن تكون وجه شبه


سبحان الله.. اسم الصورة : lord of the cows !!

[sa3d]

رائع يا تجويد .. رائع