نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

صفحة 8 من 10 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 92

الموضوع: نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

  1. #71
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    968
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2022
    على الساعة
    10:10 PM

    افتراضي

    اقتباس
    في هذا النص في سفر يشوع يقول لأنه اله قدوس وتأتي في العبريه (ألهه مقدسه )
    ببساطة شديدة يمكنك مراجعة معني الوهيم في الكتاب المقدس هنا
    http://www.hebrew-streams.org/works/...xt-elohim.html

    وبعدين احب افكر حضرتك انه حتي في العهد الجديد في سفر رؤيا يوحنا ...راه في صورة الواحد وليس في صورة الثلاثة .....كان خروف واحد الله يعزك

    (رؤ 17: 14): هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ

    ولو كان شافه في صورة جمع كان قال الخرفان وليس الخروف

    لذا وجب التوضيح
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #72
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,760
    آخر نشاط
    18-04-2024
    على الساعة
    11:41 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    شكرا علي التوضيح أخي سني

    حضرتك قلت :


    ومعني كلام راشي ان الله استخدم الجمع نسبه الي تواضعه

    ولكن في تكوين 22:3
    { وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)

    يقول راشي :


    22. Now the Lord God said, "Behold man has become like one of us, having the ability of knowing good and evil, and now, lest he stretch forth his hand and take also from the Tree of Life and eat and live forever."
    has become like one of us, having the ability He is unique among the earthly beings,
    just as I am unique among the heavenly beings, and what is his uniqueness? To know good and evil, unlike the cattle and the beasts. —
    and now, lest he stretch forth his hand, etc. And if he were to live forever, he would be likely to mislead people to follow him and to say that he too is a deity (Gen. Rabbah 9:5). There are also Aggadic midrashim, but they cannot be reconciled with the simple meaning.

    ( Bereishit - Chapter 3 - Tanach with Rashi )


    هنا راشي لم يذكر الملائكه والكلام بصيغة الجمع

    يا أخ سني ما زلت غير مقتنع بتفسير راشي بعيدا عن غالي رياض وغيره .
    في هذا النص في سفر يشوع يقول لأنه اله قدوس وتأتي في العبريه (ألهه مقدسه )

    فلا يوجد علاقه بين صفة التواضع وبين صيغة الجمع كما قال المتحجج بالتواضع راشي الذي حججه مبتوره وليس أنا

    وأيضا :

    (يشوع 24: 19)
    لانه اله قدوس
    אֶת־יְהוָה כִּֽי־אֱלֹהִים קְדֹשִׁים הוּא
    تأتي في اللغة العبرية حرفيا (آلهة مقدسة)

    تحياتي

    لاحظ هنا كيف انك استندت على نص اخر لتفسير راشي لا علاقة له بما نقول و مع هذا يتبين انك لا تقرا ما تقتبسه . اقرا ما هو موجود باللون الاحمر و ستجد اين هو الملائكة في النص

    و التفسير الذي ذكرته انا :
    Even though they [the angels] did not assist Him in His creation, and there is an opportunity for the heretics to rebel (to misconstrue the plural as a basis for their heresies), Scripture did not hesitate to teach proper conduct and the trait of humility, that a great person should consult with and receive permission from a smaller one. Had it been written: “I shall make man,” we would not have learned that He was speaking with His tribunal, but to Himself. And the refutation to the heretics is written alongside it [i. e., in the following verse:]“And God created (וַיִּבְרָא) ,” and it does not say,“and they created וַיִּבְרְאוּ.” - [from Gen. Rabbah 8:9]


    فلا تخلط تفسير هذا النص بنص اخر


    و احب ان اوضح ان هذا التفسير قدمته كواحد من التفسيرات وليس التفسير الوحيد و قد بينت هذا في مشاركة سابقة و لكنك للاسف و كعادتك تقتبس ما تريد .

    فالتفسير الاخر لاستخدام مثل هذا الجمع هو للتفخيم . يعني استخدام صيغة الجمع لوصف الفرد من باب تعظيم ذلك الفرد و هو موجود في العربية ايضا .

    فقولك ان الوهيم هي دلالة على التعدد في العهد القديم كما هو مستخدم في يشوع 24 يدل على ضعف معرفتك بالعبرية فالوهيم هو جمع يستخدم لوصف الله في العهد القديم كنوع من التعظيم .
    يقول العالم
    Wilhelm Gesenius، في كتابهGesenius' Hebrew Grammar في الفصل 124 :
    ((the pluralis excellentiae or maiestatis, as has been remarked above, is properly a variety of the abstract plural, since it sums up the several characteristics[5] belonging to the idea, besides possessing the secondary sense of an intensification of the original idea. It is thus closely related to the plurals of amplification, treated under e, which are mostly found in poetry))




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #73
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    968
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2022
    على الساعة
    10:10 PM

    افتراضي

    ما راي الاستاذ مجدي في حوار ثنائي ؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #74
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    968
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2022
    على الساعة
    10:10 PM

    افتراضي

    وبالمناسبة لو كان الوهيم يعني التعدد فارجو ان تخبرنا هل عبد اليهود عجل واحد ام عجل ثلاثي الاقانيم ؟

    فَأَخَذَ ذلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالإِزْمِيلِ، وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكًا. فَقَالُوا: «هذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ».سفر الخروج 32:4

    والترجمة اليهودية

    Shemot 32:4Orthodox Jewish Bible (OJB)

    4 And he received them at their yad, and fashioned it with a cheret, after he had made it an Egel Masekhah (Molten Calf); and they said, These be thy elohim, O Yisroel, which brought thee up out of Eretz Mitzrayim.


    يعني مثلا هذا العجل كان عبارة عن اقنوم الراس الذي يمثل الاب واقنوم البطن الذي يمثل الابن واقنوم الارجل الذي يمثل الروح القدس ؟

    ام كان رباعي الاقانيم مثلا ؟


    وفي صموئيل الأول 28 عدد 13 - :
    (( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وكانت تريد بذلك روح صموئيل النبي

    اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح :
    (( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد))
    13 And HaMelech said unto her, Be not afraid: for what sawest thou? And the isha said unto Sha’ul, I see elohim olim (spirits, ones ascending, a spirit ascending) from HaAretz.
    وصمويل ايضا كان مثلث الاقانيم اذ انها عبرت عنه بلفظة الوهيم وهو واحد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  5. #75
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    09-01-2017
    على الساعة
    09:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي مشاهدة المشاركة
    وبالمناسبة لو كان الوهيم يعني التعدد فارجو ان تخبرنا هل عبد اليهود عجل واحد ام عجل ثلاثي الاقانيم ؟

    فَأَخَذَ ذلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالإِزْمِيلِ، وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكًا. فَقَالُوا: «هذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ».سفر الخروج 32:4

    والترجمة اليهودية

    Shemot 32:4Orthodox Jewish Bible (OJB)

    4 And he received them at their yad, and fashioned it with a cheret, after he had made it an Egel Masekhah (Molten Calf); and they said, These be thy elohim, O Yisroel, which brought thee up out of Eretz Mitzrayim.


    يعني مثلا هذا العجل كان عبارة عن اقنوم الراس الذي يمثل الاب واقنوم البطن الذي يمثل الابن واقنوم الارجل الذي يمثل الروح القدس ؟

    ام كان رباعي الاقانيم مثلا ؟


    وفي صموئيل الأول 28 عدد 13 - :
    (( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وكانت تريد بذلك روح صموئيل النبي

    اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح :
    (( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد))
    13 And HaMelech said unto her, Be not afraid: for what sawest thou? And the isha said unto Sha’ul, I see elohim olim (spirits, ones ascending, a spirit ascending) from HaAretz.
    وصمويل ايضا كان مثلث الاقانيم اذ انها عبرت عنه بلفظة الوهيم وهو واحد

    أهلا بيك يا دكتور احمد

    دكتور احمد الله قال لموسي من يخطئ فليخطئ وهذا واضح من النص



    والسؤال هنا اليس من المفروض أن الله كان يخبر موسي حسب كلام الرابي صموئيل ؟

    الرابط http://www.menorah.org/trinity1.html

    واضح يا دكتور من الموقع أن الكلام كان علي الثالوث فلذلك الدكتور غالي لم يحذف شيئ

    النقطه الأخري هي أن راشي كان معادي للساميه لذلك فسر تفسير غير مقبول وهو إيجاد حجه التواضع لله عندما تحدث عن الله كرئيس لمجلس سماوي مع الملائكه .
    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A 7%D9%85%D9%8A%D8%A9


    تحياتي

  6. #76
    تاريخ التسجيل
    Feb 2014
    المشاركات
    2,760
    آخر نشاط
    18-04-2024
    على الساعة
    11:41 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي رجائي مشاهدة المشاركة
    أهلا بيك يا دكتور احمد

    دكتور احمد الله قال لموسي من يخطئ فليخطئ وهذا واضح من النص



    والسؤال هنا اليس من المفروض أن الله كان يخبر موسي حسب كلام الرابي صموئيل ؟

    الرابط http://www.menorah.org/trinity1.html

    واضح يا دكتور من الموقع أن الكلام كان علي الثالوث فلذلك الدكتور غالي لم يحذف شيئ

    النقطه الأخري هي أن راشي كان معادي للساميه لذلك فسر تفسير غير مقبول وهو إيجاد حجه التواضع لله عندما تحدث عن الله كرئيس لمجلس سماوي مع الملائكه .
    https://ar.wikipedia.org/wiki/معاداة_السامية


    تحياتي

    الرابط الاول رابط نصراني و ليس الاصل و هو الذي نقل منه المدلس غالي رياض و انت هنا تحاول ان توهمنا ان هذا هو الاصل و هذا كذب منك :

    http://www.torah.org/learning/women/responses2.html?print=1
    http://www.hebrew-streams.org/works/...s-plurals.html



    مصدر الاساسي للنص :
    Genesis Rabbah, VIII.8, p. 59. (Soncino Midrash Rabbah

    و لا وجود هنا لما ذكر عن الثالوث

    المصدر الثاني :

    راباي يهودي و معادي للسامية

    و الدليل : ويكيبيديا هههههه

    و الرابط اصلا لا يعمل !!!

    لا تعليق
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  7. #77
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    المشاركات
    156
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    04-04-2017
    على الساعة
    04:36 PM

    افتراضي

    لا جديد تحت الشمس ايها الضيف

    يعنى تعتبر تفسير راشى الذى ينسب التواضع لله غلط فى غلط وبدون ذكر سبب............بينما انتم اكثر من يتكلم عن تواضع الهكم واتضاع ربكم؟؟؟

    وراشى معاد للسامية؟؟ !!!!

  8. #78
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    968
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2022
    على الساعة
    10:10 PM

    افتراضي

    اقتباس
    أهلا بيك يا دكتور احمد

    دكتور احمد الله قال لموسي من يخطئ فليخطئ وهذا واضح من النص
    تمام يا استاذ مجدي اذا فاليهود اخطاوا والمراة اخطات

    السؤال الان هل اخطا الله ايضا ؟



    Shemot 7:1Orthodox Jewish Bible (OJB)

    7 And Hashem said unto Moshe, See, I have made thee as Elohim to Pharaoh: and Aharon thy brother shall be thy navi.



    Shemot 4:16Orthodox Jewish Bible (OJB)


    16 And he shall be thy spokesman unto the people; and he shall be, even he shall be to thee instead of a mouth, and thou shalt be to him instead of
    Elohim
    .

    ام ان موسي كان ثلاثة في واحد ؟

    كان ثلاثي الاقانيم هو الاخر ؟


    يا استاذ مجدي ....المسيح نفسه لم يكن يعلم اي شيء عن موضوع الثالوث ...تصدق ؟




    ايه رايك ؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #79
    تاريخ التسجيل
    Oct 2010
    المشاركات
    968
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    31-05-2022
    على الساعة
    10:10 PM

    افتراضي






    واخد بالك انت معايا

    وداجون كمان بخلاف موسي ثلاثي الاقانيم



    احلي كلام

    هل لديك اقوال اخري ؟
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #80
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    29
    الدين
    المسيحية
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    09-01-2017
    على الساعة
    09:45 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة

    الرابط الاول رابط نصراني و ليس الاصل و هو الذي نقل منه المدلس غالي رياض و انت هنا تحاول ان توهمنا ان هذا هو الاصل و هذا كذب منك :

    http://www.torah.org/learning/women/responses2.html?print=1
    http://www.hebrew-streams.org/works/...s-plurals.html



    مصدر الاساسي للنص :
    Genesis Rabbah, VIII.8, p. 59. (Soncino Midrash Rabbah

    و لا وجود هنا لما ذكر عن الثالوث

    المصدر الثاني :

    راباي يهودي و معادي للسامية

    و الدليل : ويكيبيديا هههههه

    و الرابط اصلا لا يعمل !!!

    لا تعليق

    أشكرك أستاذ سني

    ولكن :


    بالنسبه للرابط الاول الذي وضعته لي :

    http://www.torah.org/learning/women/...2.html?print=1

    هذا قال فعلا الموضوع بدون تعدديه أو ثالوث فانا معك حتي الان التعدديه لا تعني ثالوث


    بالنسبه للرابط الثاني الذي وضعته حضرتك كان :

    http://www.hebrew-streams.org/works/...s-plurals.html

    ليس علاقه بموضوع موسي عنما كتب وقال له الرب من يخطئئ )لم اجد ذلك وان كنت قد اخطات فقل لي



    هذا الموقع يشير الي التعدديه وليس الي الثالوث الرابط

    http://jewsforjesus.org/publications...10-n08/trinity


    وبالتالي عنما تكلم موسي مع الله كان يقصد الهراطفه الذين ينادون بتعدد الالهه وليس المقصود العباده الوثنيه لان موسي كان ينادي باله واحد ووصايا الناموس تجبر علي ذلك بكسر الاوثان وقتل عابديها .

    والدليل :
    اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)




    كلمة ايلوهيم هي جمع و هي ليست تعظيم أو شمول والدليل كلمة يهوه وايلوه تم استخدامها في مواضع اخري وهي تشير الي الاله الواحد ولا يوجد تعظيم او شمول فيها مثل ايلوهيم التي تعني والتعدديه



    حضرتك تتهمني بالكذب فنحن في حوار هادئ ومن حقك الاعتراض دون تجريح


    اقتباس
    نجا راشي وعائلته من اندلاع معاداة السامية عندما كان في سن 45 [4]؛ ولكن الكثير من أساتذته الذين كانوا من أعظم حكماء اليهود الإشكناز لم ينجوا من معاداة السامية. بعدما قام الصليبيون بحرق مدرسة يوشعوفز في مدينة مينز ومدينة ورمز، أسس راشي مدرسة ناجحة في مدينة ترويس ظلت لأجيال (وحتى الحملة الصليبية الثانية). ناظر راشي ومعلمو مدرسة يوشعوفز المجتمع في مدينة سبيير (Speyer) التي تم أيضًا إحراقها في حياته.


    اليك الرابط
    الرابط
    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D8%A7%D8%B4%D9%8A

    يقول الكتاب المقدس
    { وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)

    لرابي راشي قال :

    22. Now the Lord God said, "Behold man has become like one of us, having the ability of knowing good and evil, and now, lest he stretch forth his hand and take also from the Tree of Life and eat and live forever."
    has become like one of us, having the ability He is unique among the earthly beings, just as I am unique among the heavenly beings, and what is his uniqueness? To know good and evil, unlike the cattle and the beasts. —
    and now, lest he stretch forth his hand, etc. And if he were to live forever, he would be likely to mislead people to follow him and to say that he too is a deity (Gen. Rabbah 9:5). There are also Aggadic midrashim, but they cannot be reconciled with the simple meaning.

    ( Bereishit - Chapter 3 - Tanach with Rashi )




    الرابط

    http://www.chabad.org/library/bible_...rashi=true&v=1



    قل لي اين ذكر راشي كلمة الملائكه في ههذه الأيه ( 22) عندما قال الله :
    { وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر } ( تكوين 22:3)

    فعبارة " كواحد منا " !
    دالة بكل وضوح على التعدد في الوحدانية ..
    والا لكان قد قال : ( صار مثلي ) !!

    وان كان يقصد التعظيم لقال :

    ( قد صار مثلنا ) !

    ولكنه قال { كواحد منا }..!
    الامر الذي يثبت استدلالية راشي بنسب التواضع لله مع المجلس السماوي خاطئ .

    تحياتي




صفحة 8 من 10 الأولىالأولى ... 7 8 9 ... الأخيرةالأخيرة

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى حقائق حول عيسى عليه السلام
    مشاركات: 77
    آخر مشاركة: 14-02-2020, 12:47 AM
  2. نسف عقيدة التثليث من العهد القديم
    بواسطة مسلم مجاهد في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-11-2013, 07:28 AM
  3. نقد أحمد ديدات لعقيدة التثليث في العهد الجديد وإثبات عقيدة التوحيد
    بواسطة أم ثواب في المنتدى منتديات محبي الشيخ أحمد ديدات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 26-04-2011, 03:45 PM
  4. نسف إثبات العهد القديم لألوهية المسيح
    بواسطة 3abd Arahman في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 07-04-2011, 07:17 PM
  5. إبطال القرآن الكريم لعقيدة التثليث
    بواسطة محمد مصطفى في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-12-2005, 12:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث

نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث