محاور
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوليا حنا
كل هذا لا يفسر المعضلة وهو كيف الحل ان لم يستطيعا ان يتعايشان مع بعضهما البعض ان لم يعد هناك مقدرة على ذلك ؟؟؟
ثم ان كان الطلاق لعبة باساسه لماذا حلله الله عز وجل قبل مبعث المسيح عليه السلام !!!
ثم ان الطلاق له لوازمه و دوافعه و ضوابطه في الاسلام و ليس كما تتدعين
اما عن الفداء فقد اجاب الاخ الشهاب الثاقب و قد تمت مناقشة الموضوع في اكثر من موضع في المنتدى
محاور
اقتباس
و لماذا يعذب الاب نفسه !!!! اذا كان رحيم فليغفر له و ليس عليه ان يعذب نفسه لانه سامح ابنه !!!!! بالله عليكي في اب يعاقب نفسه حتى يلغي العقاب عن الابن ؟؟؟؟ و لا اعتقد يفعل هذا رجل في كامل قواه العقلية اذ ان الرحمة لا تقتضي من الاب ان يطبق العقوبة على نفسه و كانها لازمة الايقاع على احدهما !!!!
مضروب على قفاه و مطرود
حبيب القلب الله يشفينا جميعاًاقتباس
رمتني بدائها و انسلت
نعم صحيح عندك اجابة و لهذا السبب اجبت بالضحك !!!
ما اقول الا سلامات الله يشفيك
طبعاً أضحك لأن سؤالك مضحك .
مضروب على قفاه و مطرود
طبعاً هذا المفهوم ضيق جداً ... ومفهوم المسيح واسع جداً .اقتباس
لا يمكن أبداً لمفهوم ضيق أن يتسع لمفهوم واسع .
والمفهوم لا ذنب لله فيه وإنما هو إدراك ومعرفة من الإنسان بحد ذاته .
سؤالي لك هل ترى أن الشريعة أي شريعة تراها غير ما قلته أنا ... تقلل من الزنى ومن السرقة ومن القتل ؟؟؟ اعطني إياها .(بما أنك تقول أن شريعتي تزيد الأمر سوء).
طبعاً هو من وضعه وهو أمر ممكن العمل به ... يعني أنا قلت إذا شخص قتل شخص أخر .. وحوكم القاتل بالإعدام هو أمر ليس خطأ تشريعياً ... ولكن ما هو أسما هو أن أهل المقتول يغفرون للقاتل جريمته وبهذا يلغون حكم الإعدام عنه فيعطونه فرصة ليتوب وهم يتقربون من الله بطبيعة الله المتسامحة وهذا لا ينقد التشريع في شي بل يرتقي به الى طبيعة الله الإلهية .اقتباسأو ليس هذا التشريع إلهى أى الله هو مَن وضعه !؟
لأن طبيعته فرضت عليه الأمر ... لمن يقرأ طبيعة الله وما حصل يعلم تماماً أن طبيعته فرضت عليه الأمر .وإن قام بأي عمل للغفران بغير ما قام به تكون قد حدث إهتزاز بطبيعة ما .اقتباسو لماذا لم يرتقي إلهك بنفسه و يُطبق الغفران و التسامح و العطاء بدل من تنفيذ الُحكم التشريعى بالإعدام لنفسه على خشبة الصليب !؟؟؟
هلق رح تقلي طبيعته فرصت عليه يعني إجباري عنه ... أي إجباري عنه .
لأن الله لا يمكن أن يكذب .. ولا يستطيع لأن إن كذب تكون إهتزت طبيعته بأنه صادق ... فطبيعته تجبره على الصدق وليس شيء أخر .
محاور
اقتباسحبيب القلب الله يشفينا جميعاً
طبعاً أضحك لأن سؤالك مضحك .
لست انا من سال السؤال يا جهبذ زمانك
الحمد لله على نعمة العقل
محاور
اقتباس
اكرر هذا الرد لعلي اجد اجابة من الضيف
حَسبُنا اللهُ ونعم الوكيل
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
معنى كلامك هذا أنّ المسيح ليس الله فهل الضيف نسى إلهه !؟اقتباس
برده بتلف وتدوراقتباس
نحن نعلم أنّ الله لا يريد الخطايا ويريد أن نسمو الى ما يريده الله
لكن الإنسان طبيعته الخطاء و طبيعتة الإختلاف لذلك أنزل الله شرائعه التى تناسب طبيعة الإنسان وحاجته ليصل به الى مراده
لست أنا مَن أقول أنّ شريعتك تزيد الأمر سوء ولكن نساخ كتابك و أبائك ووضحته فى المشاركة السابقة بالنصوص و التفاسير وإذا تحب أعطيك شهادات أكثر أعطيتكاقتباس
نعلم أنّ العفو أسمى وهذا فى دين الإسلام لكن ماذا نفعل لمن لا يريد أن يعفو ؟اقتباس
و ماذا نفعل لمن يريد الطلاق !؟
هل نغصبهم على التفريط فى حقهم !؟
الله لا يُفرض عليه شئاقتباس
جاوب على السؤال مباشرتاً
أنت قلت أن طبيعة الله تسمو عن الشريعة فلماذا عقيدتك تناقض هذا الكلام وتجعل إلهك يتدنى الى تطبيق الحكم التشريعى على نفسه بدل أن يسمو ويطبق الطبيعة الإلهية ( على حسب مفهومك ) التى تقول عنها بالغفران و التسامح بدون تطبيق الحكم التشريعى على نفسه .
فهل طبيعة الله تفرض عليه تطبيق الحكم التشريعى على نفسه ليتدنى بها و يسمو بالبشر !؟
أكرر السؤال
لماذا لم يرتقي إلهك بنفسه و يُطبق الغفران و التسامح و العطاء بدل من تنفيذ الُحكم التشريعى بالإعدام لنفسه على خشبة الصليب !؟؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 15-05-2014 الساعة 12:31 PM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
المشرف العام
اولاً : لقد قمت بتوضيح أن الإسلام يهدف إلى استمرار الحياة الزوجية لتحقيق السكن والإستقرار وبناء المجتمع ، وأن الطلاق هو آخر الحلول في حالة استحالة المعيشة بينهما ... [اضغطي هنا] .اقتباسالزواج يا اخي الكريم ليس بلعبة عندنا !
فعندما يقرر كلا من الرجل والمراة الارتباط يكون هذا بعد تفكير واصرار على كل منهما بأن يعيشان مع بعض وللابد
وهذا حفاظا على المرأة من ان تكون لعبة وقت ما شاء يتزوجها ووقت ما شاء يطلقها ويدمر اسرة كاملة في سبيل رغباته الشخصية كما في باقي الاديان!
ثانياً : كون أن الطلاق يكون بيد الرجل له حكم لا تخفى على أحد ، منها :-
1) أن طبيعة المرأة عاطفية اكثر ، وذلك قد يدفعها إلى التسرع في الطلاق لأتفه الأسباب ... أما الرجل فهو أقدر على تحمل مثل هذه القرارات الهامة والتروي في اتخاذها .
2) أن الطلاق يحمل الزوج تبعات مالية ، مثل المهر والنفقة .. وذلك قد يدفع الزوج اكثر لكي يتروى في تطليق زوجته ، وبالتالي بعد انتهاء المشكلة قد تزول أسباب الطلاق .. وخصوصاً أن تلك الواجبات المالية ستقع عليه بسبب قراره هو لا قرار غيره .
كما أن الإسلام يحفظ للمرأة حقوقها المالية حين الطلاق ، فلا يجيز للزوج أن يأخذ شيئاً مما أعطاها إياه ؛ ولو كان كثيراً
وَإِنْ أَرَدْتُمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَكَانَ زَوْجٍ وَآَتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلَا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا * وَكَيْفَ تَأْخُذُونَهُ وَقَدْ أَفْضَى بَعْضُكُمْ إِلَى بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنْكُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا {النساء/21،20} .
ضيفتنا الكريمة
كما أن الإسلام أعطى للرجل حق قرار الطلاق فإنه يجيز للزوجة حق الخلع من زوجها ، فالطلاق والخلع حقان متبادلان لا يجوز لكل منهما أن يتعسف بما منحه الله .
لذا لما جاءت امرأة ثابت بن قيس إلى النبيترغب في طلاق زوجها ، انظري سيدتي ماذا فعل رسولنا الكريم (صلى الله عليه وسلم) :-
أنَّ امرأةَ ثابتِ بنِ قيسٍ أتتِ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ، فقالَت : يا رسولَ اللَّهِ ! ثابتُ بنُ قيسٍ ، أما إنِّي ما أعيبُ عليهِ في خُلُقٍ ولا دينٍ ، ولَكِنِّي أكْرَهُ الكُفرَ في الإسلامِ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : أتردِّينَ عليهِ حديقتَهُ ؟ قالَت : نعَم قالَ رسولُ اللَّهِ : اقبَلِ الحديقةَ وطلِّقها تَطليقةً
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني -المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3463
خلاصة حكم المحدث: صحيح.
وجاء في الإنصاف للمرداوي : إذا ترك الزوج حق الله فالمرأة في ذلك كالزوج فتتخلص منه بالخلع ونحوه. انتهى
وقد تفرد الإسلام بحق المرأة في الخلع ، وهذا من عظمة شريعة رب العالمين ... أما الكنيسة فإنها ترى أنه لا طلاق إلا لعله الزنى ، وأن ما يجمعه الرب فلا يفرقه الإنسان ، أليس الطلاق (في حالة الزنا) يفرقه الإنسان !
ما رأيك الآن سيدتي الفاضلة ؟
هل تريدين أن تكوني حرة مرفوعة الرأس ولديكِ كرامة ، ولكِ الحق في تطليق زوجك إن كان يهينك ويضربك أو كرهته نفسك ، بل ولكِ الحق أن تتزوجين غيره وتعيشان سوياً في محبة وطمأنينية ؟ أم تقبلين أن تكوني عبدة في يد شخص لا يتقي الله فيكِ ويضربك ويهينك ، بل وإن طلقتي منه لا تستطيعين أن تعيشي مع رجل غيره يصونك ويحفظك ؟
القرار في يدك وحدك .
يتبع
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 15-05-2014 الساعة 01:41 PM
المشرف العام
أنتِ قلتي أننا إن لم نؤمن بالمسيح مخلص سنكون في بحيرة النار والكبريت .اقتباسيريد ان يبن لنا كم يحبنا بدلا من التهديد والوعيد والجحيم وغيره كما هو في بقية الاديان!
اقتباساجل ستدخل بحيرة النار والكبريت
سؤالي : هل جاء المسيح ليخلص الجميع أم من يؤمن به فقط ؟
ما هو تعريفك لكلمة (القدوس) ؟اقتباساما عن النقطة الاولى فالفداء هو رمز لمحبة الرب لنا ولا يقلل ذلك من قدسية الرب وعظمته
اقتباسيعذب من يشاء ويغفر لمن يشاء ! لماذا ! هل هذا هو العدل ايها الزميل الكريم؟
ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ {آل عمران/182} .
أي وعد يا استاذة جوليا ؟اقتباسلان وعد الرب حقاقتباسبل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .
فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟
هل وعد الرب سيدنا آدم أنه سوف يتجسد وينزل ليفدي البشرية !
راجعي ما جاء في سِفر التكوين جيداً .
بالفعل هناك اشياء نسلم بها ، والمنهي عن السؤال عنه لا يخص العقيدة بصلة ... فالمسلم من البديهي أن يفهم ويدرك كيف أن الله واحد أحد وأنه أرسل رسول اللهاقتباساليس عندكم اذا حاول المسلم ان يفكر كيف خلق الرب او الله كماهو عندكم بالمفهوم الاسلامي ان يسلم بها ايضا كما هو موجود في دينكم !
للأسف يا سيدتي أنتم تعبدون ثلاثة آلهة وليس إله واحد .
العقاب وقع بالفعل يا سيدتي ... راجعي لو سمحتِاقتباساب ولديه ابن وتعهد له ابوه اذا اخطأ سيعاقب
واخطأ الابن
عندها وكما تعهد الاب له بالعقاب ولان الوالد حنون على ابنه ولان الوالد تعهد بالعقاب وهو وعد حق
نفذ العقاب في نفسه عوضا عن ابنه المحب وخوفا عليه
اليس هذه من رحمة الرب بل هذه هي الرحمة الالهية
واليس وعد الرب حق بل كلمته ومشيئته حق
تكوين-3
14 فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك. 15 واضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه. 16 وقال للمرأة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك. 17 وقال لآدم لانك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود الى الارض التي أخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود
إذن العقاب وقع على الحية وآدم وحواء ... ومن العدل والمنطقي ايضاً أن يفتح الإله (صفحة جديدة) مع آدم وحواء لأن العقاب وقع عليهما ، وايضاً لأنهما كانا مثل الأطفال لا يدركون الخطأ الذي ارتكبوه .
ولاحظي أن الإله لم يحذرهما من الحية (الشيطان) .
انتظر ردك استاذة جوليا ، وفي الحقيقة أنا سعيد جداً بالنقاش مع حضرتك .
لكِ مني كل تحية واحترام وتقدير
عضو جديد
اقتباساولاً : لقد قمت بتوضيح أن الإسلام يهدف إلى استمرار الحياة الزوجية لتحقيق السكن والإستقرار وبناء المجتمع ، وأن الطلاق هو آخر الحلول في حالة استحالة المعيشة بينهما ... [اضغطي هنا] .
ثانياً : كون أن الطلاق يكون بيد الرجل له حكم لا تخفى على أحد ، منها :-
1) أن طبيعة المرأة عاطفية اكثر ، وذلك قد يدفعها إلى التسرع في الطلاق لأتفه الأسباب ... أما الرجل فهو أقدر على تحمل مثل هذه القرارات الهامة والتروي في اتخاذها .
2) أن الطلاق يحمل الزوج تبعات مالية ، مثل المهر والنفقة .. وذلك قد يدفع الزوج اكثر لكي يتروى في تطليق زوجته ، وبالتالي بعد انتهاء المشكلة قد تزول أسباب الطلاق .. وخصوصاً أن تلك الواجبات المالية ستقع عليه بسبب قراره هو لا قرار غيره .
كما أن الإسلام يحفظ للمرأة حقوقها المالية حين الطلاق ، فلا يجيز للزوج أن يأخذ شيئاً مما أعطاها إياه ؛ ولو كان كثيراً
وَإِنْ أَرَدْتُمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَكَانَ زَوْجٍ وَآَتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلَا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا * وَكَيْفَ تَأْخُذُونَهُ وَقَدْ أَفْضَى بَعْضُكُمْ إِلَى بَعْضٍ وَأَخَذْنَ مِنْكُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا {النساء/21،20} .
ضيفتنا الكريمة
كما أن الإسلام أعطى للرجل حق قرار الطلاق فإنه يجيز للزوجة حق الخلع من زوجها ، فالطلاق والخلع حقان متبادلان لا يجوز لكل منهما أن يتعسف بما منحه الله .
لذا لما جاءت امرأة ثابت بن قيس إلى النبي
أنَّ امرأةَ ثابتِ بنِ قيسٍ أتتِ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ، فقالَت : يا رسولَ اللَّهِ ! ثابتُ بنُ قيسٍ ، أما إنِّي ما أعيبُ عليهِ في خُلُقٍ ولا دينٍ ، ولَكِنِّي أكْرَهُ الكُفرَ في الإسلامِ ، فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ : أتردِّينَ عليهِ حديقتَهُ ؟ قالَت : نعَم قالَ رسولُ اللَّهِ : اقبَلِ الحديقةَ وطلِّقها تَطليقةً
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني -المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3463
خلاصة حكم المحدث: صحيح.
وجاء في الإنصاف للمرداوي : إذا ترك الزوج حق الله فالمرأة في ذلك كالزوج فتتخلص منه بالخلع ونحوه. انتهى
وقد تفرد الإسلام بحق المرأة في الخلع ، وهذا من عظمة شريعة رب العالمين ... أما الكنيسة فإنها ترى أنه لا طلاق إلا لعله الزنى ، وأن ما يجمعه الرب فلا يفرقه الإنسان ، أليس الطلاق (في حالة الزنا) يفرقه الإنسان !
ما رأيك الآن سيدتي الفاضلة ؟
هل تريدين أن تكوني حرة مرفوعة الرأس ولديكِ كرامة ، ولكِ الحق في تطليق زوجك إن كان يهينك ويضربك أو كرهته نفسك ، بل ولكِ الحق أن تتزوجين غيره وتعيشان سوياً في محبة وطمأنينية ؟ أم تقبلين أن تكوني عبدة في يد شخص لا يتقي الله فيكِ ويضربك ويهينك ، بل وإن طلقتي منه لا تستطيعين أن تعيشي مع رجل غيره يصونك ويحفظك ؟
القرار في يدك وحدك .
يتبع
لكن توجد حالات طلاق كثيرة عندكم وليس دائما يكون الرجل محق فيها فأنا اعرف حالات كثيرة يطلق الرجل المسلم فيها زوجته دون اسباب وظلم للمرأة
وما ينتج عن ذلك من ضياع للاطفال وللاسرة كاملة
ورجاءا لا تقول لي ان هذا غير صحيح لان هناك احصائيات ودراسات موثقة
كذلك قضية زواجه من اربع نساء اليس هذا بحد ذاته ظلما لزوجته الاولى!
والتي تقضي كل عمرها في خدمته وخدمة اولاده وبدلا من مكافئتها بالاخلاص لها يذهب دون علم منها ويتزوج الثانية وربما الثالثة والرابعة!
ومع احترامي للاخوات المسلمات والاتي يقلن ان هذا لا يضايقهن اذا تزوج ازواجهن عليهن كما قرأت
اقول لكن ومع احترامي لكن , انتن غير صادقات لان من المستحيل ان تتقبل المرأة شريكة اخرى معها !
من المستحيل!
###
لا اعرف يوجد لدي الكثير ولا اعرف لماذا اساسا رجعت الى هنا بعد طردكم لي واهانتكم لي دون سبب مني او دون قصد مني !
وقرأت تعليقات اخوتكم وقول احدهم لي بان اذهب الى الجحيم !
مع اني كنت انسانة محترمة جدا ومع الجميع ولكن انتم كنتم تردون علي بحقد واعرف انكم تحقدون علي لكوني مسيحية وهذا ما تربيت عليه منذ طفولتي
ومع ذلك لم ابادلكم الا بالتي هي حسنى!
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 15-05-2014 الساعة 07:21 PM سبب آخر: حذف ما هو خارج موضوع الحوار الموضوع لا يتكلم عن الحجاب أو النقاب
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 23 (0 من الأعضاء و 23 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات