هل الأقانيم صفات أم لا ؟

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

المسيحيون لا يقولون بذوات ثلاثة لثالوثهم، بل بذات واحدة، فذات الأب، هي ذات الابن، وكذلك ذات الروح القدس، ولكن الأب ليس هو الابن، ولا الروح القدس، ولا واحد من هذه هو الآخر.

لا يا اخى فهذا هو ايمانهم ولكنهم يستحيون ان يقولو جهره بذلك ولكنهم يلمحوا فقط واليك رابط مسيحى يشرح الثلوث ويكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

وايضا رابط مسيحى يرد على هرطقة سابليوس الذى قال ان ذات الاب هى نفسها ذات الابن
http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html

تحياتى للجميع

[سمير ساهر]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يا اخى فهذا هو ايمانهم ولكنهم يستحيون ان يقولو جهره بذلك ولكنهم يلمحوا فقط واليك رابط مسيحى يشرح الثلوث ويكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

وايضا رابط مسيحى يرد على هرطقة سابليوس الذى قال ان ذات الاب هى نفسها ذات الابن
http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html

تحياتى للجميع

الأخ ميدو
تفضل:
http://www.ebnmaryam.com/vb/399934-post13.html

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

اما ميدو المسلم فانا كلمتو كتير عل الياهو وهو هرب مني اكثر من مرة ويجي هنا ويقول انا رديت على جون في كل كلمه
وانا اللي جبته هنا مع العلم انه لم يرد عليا في موضوع العرش وانا عمري ماكلمته في موضوع لاهوت المسيح

انا اللى هربت منك يا راجل
وكمان بتتهمنى انى مردتش عليك فى موضوع العرش حرام عليك امال مشاركتى فى هذا الموضوع كانت ايه ولا انت تحب متشفش مشاركاتى
واليكم يا اخوه الرابط اللى فيه مشاركتى وانا من اوائل الاعضاء الذين ردو عليه فى موضوع هل الله يجلس على عرش فى الاسلام
http://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

مع العلم يا اخوه ان الاستاذ جون لم يعقب حتى الان ولو بتعقيب واحد على اى مشاركه من مشاركات الاعضاء وقاعد يقول محدش رد عليا فى الموضوع اللى كتبته

اقتباس

وانا عمري ماكلمته في موضوع لاهوت المسيح

فعلا هذا حدث ولكنه فتح صفحه يدافع فيه عن لاهوت المسيح وانا رديت على كل كلمه فيها وعندكم الموضوع وعندك الموضوع يا جون ابقى اقرا مشاركاتى فيه واللى ميشفش من الغربال يبقى ايه

اقتباس

ومش عايز اقول لما كلمته عن موضوع العرش على انفراد على الياهو غلط وشتم وقالي اني هلاقي الرد في منتدى حراس العقيدة وانا اشتركت هنا وهناك ومنتدى حوارنا ايضا ولكن الاخ ميدو المسلم بيتكلم بطريقه لا تليق مع الباحث النزيه ويقول اني بروستانتي برغم ان التعليم الكتابي واحد لكل الطوائف المسيحيه وعلى العموم يااخ ميدو احنا فيها ..

يا راجل بامارة الشتايم اللى بقيت تشتمهالى على الياهو
ولا بامارة الاسفار المحذوفه من كتابك

اقتباس

رد عليا في موضوع العرش هنا بس من عندك

والله رديت عليك اول ما كتبت الموضوع ومشاركتى رقم 14 واليك الرابط مره تانيه وفيه مشاركتى اللى برد على كل كلمه وكل سؤال فيها
http://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

اقتباس

طالما انت رديت على كل كلمة قولتا وبتقول اني بهرب وشكرا ليك ايضا

يا راجل ده انت لم تعقب على اى مشاركه ليا وارجعوا يا اخوه لكل مشاركاتى ده حتى معقبش على مشاركاتى فى هذا الموضوع اللى احنا بنكتب فيه الان بالرغم من ان مشاركتى قبل مشاركته الاخيره على الفور

اقتباس

ولكن انا هقولك ان صفه الوجود في الاب توجد ايضا في الابن والروح القدس
لان الموجود لابد له ان تكون له تعينات وهذه التعينات كما قولت هي الاقانيم
يعني الاب لا يمكن ان يكون اب بدون ان يكون له ابن والا .
ما كان اب اصلا..
والابن لا يمكن ان يكون ابن بدون ان يكون له اب والا..
لا يمكن ان يكون ابن لانه بدون اب.
والروح القدس لا يمكن ان يكون حي بدون ان يكون له كيان والا.
ماكان حي لانه بدون كيان
وهذا الكيان هو الله ذاته بكامل لاهوته اي بكل اقانيمه .
وان كانت كلمة اقانيم هي كما ترونها مشكله في ذات الله .
فأنا اوضح بعض النقاط ..
هذه الاقانيم او التعينات هي بذاتها وحدانية الله الجاااااااامعة والمانعة ..
يعني ايه؟؟
الجامعة اي جامعة مايخصها ويناسبها .
ومانعا اي مانعا ما يتعارض معها.
مثال..

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟
وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر.
الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟

بيلف ويدور حول فكرة ان الاقانيم صفات واليك الرابط المسيحى مره اخرى اللى انت بتتجاهله كفر وهو يكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

واليك رابط اخر يرد على كل من يقول ان ذات الاب هو نفسه ذات الابن
http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html

اقتباس

يعني ببساطه الابن هو ابن العقل .

اين النص الذى يقول ان المسيح عقل الله

اقتباس

والكلمة هي قوام العقل
والعقل هو المحرك لكل الوظائف .
هذا مثال بسيط.
ولا يمكن ان يكون العقل موجود بدون تفكير له والا ..
ما سمي عقل اصلا.
والفكر لا يمكن ان يعرف الا من خلال الكلمة التي هي قوامه ..

فلا يمكن ان يكون الله الاب موجود دون ان يكون له عقل يمزه .ويثت وجوده.
اذن العقل موجود معه ومتحد به لانه واحد معه.

معنى هذا ان الاب ليس اله كامل بيدون الابن ولا الابن اله كامل بدون الاب ولا الروح القدس اله كامل بدون الاب او الابن وكل هذه اخطاء لاهوتيه لان المسيحيه تقول ان الاب اله كامل بغض النظر عن الابن
والابن اله كامل بغض النظر عن الاب وكذلك الروح القدس
فعيزنا نصدقك وانت مهرطق ونكذب الاباء

اقتباس

الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟؟؟؟ ارجو الرد

كل هذه هرطقات لان الاستاذ جون يعتقد ان الاقانيم مجرد صفات وهذا غلط
ياعالم حد يصور اخر جزء من هذا الرابط لانى ما بعرف اصور اجزاء من الصفحات فارجو حد يصور اخر جزء وفيه الكنيسه تكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات

وعلى فكره حيقول ان الاخ ميدو ما رد على اى كلمه من كلامى انا عارفه
تحياتى للجميع

[عبد الحميد عمران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
* لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم . وقال المسيح يا بنى إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم . إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار .وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة. وما من إله إلا إله واحد . وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم * " ( المائدة 72و73).

الاستاذ جون يكذب ويدلس حين يشبه الاقانيم بصفات الله تبارك وتعالى فى الاسلام
أسماء الله وصفاته ..تناقض-كل المناقضة-..ما يسمى بالاقانيم والتثليث
صفات الله مثل العلم والرحمة والقدرة..هى صفات متعددة لذات واحدة ..لا تنفصل مطلقا عن الذات.. لاتنفك بتاتا عن الذات..
أما الاقانيم فقضية مختلفة تماما..انتقلت فيها الصفة الى كيان آخر وصارت (أقنوما)
تجسد الأقنوم الثانى فى يسوع وبعد أن صلب ودفن ..قام من الاموات وصعد الى السماء
وجلس على يمين أبيه
لذلك فان النصارى الذين يعدون تسمية الاقانيم (صفات).. أو حتى استعمال كلمة (صفات) فى شرح الاقانيم وتوضيح ماهيتها (هرطقة) محقون تماما وصادقون مع ايمانهم

لانهم يعلمون الفرق الهائل بين الاقانيم والصفات

فكلمة صفة تنفى الالوهية عن الابن والروح القدس..كما أنها تؤكد أن المصلوب هو الله ذاته ...

ثم أن الاقانيم النصرانية عصية على الفهم ..يمجها العقل وتلفظها الفطرة
فليت الاستاذ جون يكف عن محاولة اقناعنا بها عقليا ومنطقيا

يقول القس وهيب عطا الله :ان التجسيد قضية فيها تناقض مع العقل والحس والمنطق والمادة...ولكننا نصدق ونؤمن ان هذا ممكن ولو لم يكن معقولا)ويقول القس أنيس شروش:(واحد فى ثلاثة ..وثلاثة فى واحد سر ليس عليكم أن تفهموه بل عليكم أت تقبلوه)

والسلام على من اتبع الهدى

[جون ويسلي]

[bor=0000FF][QUOTE=ميدو المسلم;442031]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اللى هربت منك يا راجل
وكمان بتتهمنى انى مردتش عليك فى موضوع العرش حرام عليك امال مشاركتى فى هذا الموضوع كانت ايه ولا انت تحب متشفش مشاركاتى
واليكم يا اخوه الرابط اللى فيه مشاركتى وانا من اوائل الاعضاء الذين ردو عليه فى موضوع هل الله يجلس على عرش فى الاسلام
http://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139

مع العلم يا اخوه ان الاستاذ جون لم يعقب حتى الان ولو بتعقيب واحد على اى مشاركه من مشاركات الاعضاء وقاعد يقول محدش رد عليا فى الموضوع اللى كتبته



فعلا هذا حدث ولكنه فتح صفحه يدافع فيه عن لاهوت المسيح وانا رديت على كل كلمه فيها وعندكم الموضوع وعندك الموضوع يا جون ابقى اقرا مشاركاتى فيه واللى ميشفش من الغربال يبقى ايه


يا راجل بامارة الشتايم اللى بقيت تشتمهالى على الياهو
ولا بامارة الاسفار المحذوفه من كتابك


تعليق............


انا شتمتك؟؟؟؟؟؟؟؟

ماعلينا

انا مسامحك







والله رديت عليك اول ما كتبت الموضوع ومشاركتى رقم 14 واليك الرابط مره تانيه وفيه مشاركتى اللى برد على كل كلمه وكل سؤال فيها
http://www.ebnmaryam.com/vb/t172620-2.html#post440139


يا راجل ده انت لم تعقب على اى مشاركه ليا وارجعوا يا اخوه لكل مشاركاتى ده حتى معقبش على مشاركاتى فى هذا الموضوع اللى احنا بنكتب فيه الان بالرغم من ان مشاركتى قبل مشاركته الاخيره على الفور



بيلف ويدور حول فكرة ان الاقانيم صفات واليك الرابط المسيحى مره اخرى اللى انت بتتجاهله كفر وهو يكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات
http://st-takla.org/Coptic-History/C...el-Gawhar.html

واليك رابط اخر يرد على كل من يقول ان ذات الاب هو نفسه ذات الابن
http://st-takla.org/Coptic-History/C...n-Hakeeky.html


تعليق

نعم انا بقول ان ذات الاب هو هو ذات الابن في الجوهر حسب الرابط اللي حضرتك جبتهولي بتاع الانبا تكلا وسبق وكلمتك فيه على الياهو


وعموما كلمني فيه بالتفصيل وانا هرد عليك كما حدث سابقا





اقتباس





اين النص الذى يقول ان المسيح عقل الله







تعليق


رغم اني جبتهولك قبل كده ومفيش مانع اجيبه تاني


14( لي المشورة والراي

.انا الفهم.

لي القدرة. 15 )ام 8


وايضا
(في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.)
ومعنى (الكلمة )هي في اليونانية (اللوغس) اي العقل واليك الرابط الذي يوضح ويفسرهالك باليوناني.. الخ
http://st-takla.org/Coptic-Faith-Cre...ema__Word.html



في موقع الانبا تكلا بردو


اقتباس




معنى هذا ان الاب ليس اله كامل بيدون الابن ولا الابن اله كامل بدون الاب ولا الروح القدس اله كامل بدون الاب او الابن وكل هذه اخطاء لاهوتيه لان المسيحيه تقول ان الاب اله كامل بغض النظر عن الابن
والابن اله كامل بغض النظر عن الاب وكذلك الروح القدس
فعيزنا نصدقك وانت مهرطق ونكذب الاباء




تعليق



هههههههههههههههه
انت عارف بتقول ايه؟


انت عايز تقول ان الاب اله كامل مستقل؟؟؟؟
او الابن اله كامل مستقل؟؟؟؟؟؟
او الروح القدس؟؟

ياحبيبي افهم معنى الكلام

هي مش شطارة وخلاص معنى ان الاب اله كامل مستقل عن الابن والروح القدس ده تعدد في ذات الله وشرك!!!!!!

احنا بنقول الاب هو هو جوهر الابن والروح القدس يعني الجوهر واحد.

واقنوم الاب لا يستغني عن اقنوم الابن والروح القدس.
لان هؤلاء متحدين في الذااااااااااااات الواحده والجوهر الواحد

وكما قولت كلمة اب وابن والروح القدس دي مترادفات وتعبيرات يونانية تعني الكينونة ولا تعني الشرك او التعدد

والله له خواص


وهذه هي الخواص او التعينات

اقتباس


كل هذه هرطقات لان الاستاذ جون يعتقد ان الاقانيم مجرد صفات وهذا غلط
ياعالم حد يصور اخر جزء من هذا الرابط لانى ما بعرف اصور اجزاء من الصفحات فارجو حد يصور اخر جزء وفيه الكنيسه تكفر كل من يقول ان الاقانيم صفات تحياتى للجميع


تعليق

انت لم ترد على سؤالي !!!!!
واخذت الجمله كلها في كلمة واحدة وهربت من السؤال المحدد؟


انا بقول

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟
هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟
وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر.
الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟
ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟
وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟
ام انها كانت عاطله فيه؟؟
ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟
وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟

انا عايزك تركز وتفهم الاسئله دي وبلاش تقولي الهرب من السؤال المحدد


هل صفات الله كانت عاطلة قبل الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟
ام انه كان يمارسها؟؟؟؟؟؟؟؟

ومع من كان يمارسها؟؟؟؟؟؟؟ انا اقصد اله الاسلام على فكرة؟؟؟؟؟؟
وهقول وهكرر تاني

هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مجردة؟؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مطلقة؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية جامدة؟؟ هل يليق ان اقول عن وحدانية الله انها وحدانية مفردة؟؟ وانا سؤالي ليكم عشان الامور توضح اكثر. الله قبل ان يخلق الكون هل كان يتكلم؟؟ ومع من كان يتكلم؟؟وهل صفات الله هي هي ذاته؟؟ وهل كان يمارسها قبل ان يخلق ؟؟ ام انها كانت عاطله فيه؟؟ ومع من كان يمارسها ان كانت غير عاطلة؟؟ وما الفرق بين ذاته وصفاته؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟ اجو الرد
وياريت الاخ ميدو مع الاخوة يرد على الموضوع ده من مفهومه عن اله الاسلام وليس من كتابي لكي اوضح له ماذا يقول الكتاب عن الله وعندما نصل لحل هذه المشكلة سنعرف ماهي الوحدانية التي تليق بالله تبارك وتعالى

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

نعم انا بقول ان ذات الاب هو هو ذات الابن في الجوهر حسب الرابط اللي حضرتك جبتهولي بتاع الانبا تكلا وسبق وكلمتك فيه على الياهو


وعموما كلمني فيه بالتفصيل وانا هرد عليك كما حدث سابقا

لما الانبا بيشوى يقولك يا جون
ومن أخطر الأمور فى هرطقة سابيليوس Sabellius أنه يحوِّل الأقانيم إلى مجرد أسماء. ولكن الأقنوم هو كائن حقيقى مثلما نقول للابن فى القداس الغريغورى: "أيها الكائن الذى كان.. والمساوى والجليس مع الآب". ويقول القديس يوحنا فى إنجيله "وحيد الجنس الإله الذى هو فى حضن الآب هو خبَّر" (يو1 :18). فكيف يُدعى الابن الوحيد الجنس وأنه فى حضن الآب ويكون – حسب رأى سابيليوس- هو مجرد اسم من أسماء الآب أو حتى صفة من صفاته؟!!

يبقى معنى كده ان ذات الاب هى نفسها ذات الابن

لو كان الاب والابن والروح القدس ذات واحده ليه الانبا بيشوى بيقول المهرطق هو اللى يقول ان الاقانيم صفات او اسماء
وتعالوا نكمل مع الانبا بيشوى
أنه أقنوم حقيقى يتمايز بخاصية البنوة وله شخصيته الخاصة به، ولكنه واحد مع الآب فى الطبيعة والجوهر، وواحد معه فى الربوبية والملك والمجد والقدرة.

يعنى معنى الكلام ثلاثة الهه من جوهر واحد او ثلاثه الله

ولهذا فالأقانيم لها إرادة واحدة من حيث النوع، وثلاث إرادات من حيث العدد
يعنى الانبا بيشوى بيعترف ان ذات الله متعدد علشان كده قال وثلاث ارادات من حيث العدد

وبإلغاء سابيليوس لأقنومية الابن وأقنومية الروح القدس تنهار عقيدة الفداء فى المسيحية، لأن الابن قدّم نفسه ذبيحة مقبولة لأبيه السماوى، فكيف يقدم نفسه لنفسه ويتم الفداء؟
يعنى منقدرش نقول ان ذات الاب هو الذى تجسد لانه فى هذه الحاله سيصبح الاب قدم نفسه فديه لنفسه

كيف يخاطب أحداهما الآخر إن كان أقنوم الآب هو أقنوم الابن وكيف يرد عليه؟

يعنى مينفعش ربنا يكلم نفسه ولذلك فان ذات الاب ليست هى ذات الابن ولكنهم متشابهين من حيث الجوهر وثلاثه من حيث العدد

ولى سؤال يا جون ارجو ان تجاوبنى عليه
اذا كان ذات الاب هو نفسه ذات الابن فكيف للروح القدس ان ينبثق من ذات الاب ولا ينبثق من ذات الابن اذا كان ذات الاب هى نفسها ذات الابن وجميع المسيحيين متفقين فى الايمان كما تقول

تحياتى للجميع

[ميدو المسلم]

اقتباس

انت عايز تقول ان الاب اله كامل مستقل؟؟؟؟
او الابن اله كامل مستقل؟؟؟؟؟؟
او الروح القدس؟؟

ياحبيبي افهم معنى الكلام

هي مش شطارة وخلاص معنى ان الاب اله كامل مستقل عن الابن والروح القدس ده تعدد في ذات الله وشرك!!!!!!

ولما قانون الايمان يقولك اله حق من اله حق والاب اله والابن اله والروح القدس اله يبقى ايه يا جون

اقتباس

لِي الْمَشُورَةُ وَالرَّأْيُ. أَنَا الْفَهْمُ. لِي الْقُدْرَةُ.

تعالى يا جون نرى الايات كامله دون بتر
12 «أَنَا الْحِكْمَةُ أَسْكُنُ الذَّكَاءَ، وَأَجِدُ مَعْرِفَةَ التَّدَابِيرِ.
13 مَخَافَةُ الرَّبِّ بُغْضُ الشَّرِّ. الْكِبْرِيَاءَ وَالتَّعَظُّمَ وَطَرِيقَ الشَّرِّ وَفَمَ الأَكَاذِيبِ أَبْغَضْتُ.
14 لِي الْمَشُورَةُ وَالرَّأْيُ. أَنَا الْفَهْمُ. لِي الْقُدْرَةُ.

اى الحكمه هى المتكلمه ياجون وليس المسيح او الكلمه وهل تعلم يا جون من هو حكمة الله يا جون فى كتابك سانتظر مشاركتك ثم اقول لك من هو حكمة الله فى كتابك وبالمره هات نص يقول ان المسيح هو حكمة الله

تحياتى للجميع

[أمة الله الأندلسية]

السلام عليكم
نفسى افهم النصارى بيجادلو على ايه والحقيقة واضحة زى الشمس هم بيغالطوا انفسهم ومش قادرين اساسا يهضموا حقيقة عقيدتهم والكبر مخلليهم مش عاوزين يصدقوا ان عيسى عليه السلام بشر بقدوم الرسول محمد بن عبدالله صلوات الله عليه فوقوااااااااااااااااااااااااااااا قبل ما تفوقوا فى مكان وزمان تندموا انكم ما فوقتوش
ولا حول ولا قوة الا بالله

[عبد الحميد عمران]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.)
ومعنى (الكلمة )هي في اليونانية (اللوغس) اي العقل واليك الرابط الذي يوضح ويفسرهالك باليون

يا جون ..هل المسيح يونانى

محص كلامك يا جون..
الكلمة فى التوراة بمعنى word...أمر الله وقضاؤه ووحيه

وهى بذات المعنى فى القرآن الكريم...بل ان معناها الاساسى فى اللغة اليونانية هو word
أما مصطلح (اللوغوس)..فيعنى الكلمة لكن فى الفلسفة اليونانية الوثنية
فاللوغوس مصطلح فلسفى بامتياز لا علاقة له بكلام المسيح .. انفرد به كاتب انجيل يوحنا وخالف به العهد القديم بل وسائر الاناجيل

[سمير ساهر]

اقتباس

اخي سمير انت تتكلم عن الاقانيم وكان الله منفصل على ذاته او مجزأ

ولكن انا هقولك ان صفه الوجود في الاب توجد ايضا في الابن والروح القدس
لان الموجود لابد له ان تكون له تعينات وهذه التعينات كما قولت هي الاقانيم

السيد جون
لم انتبه لوجود مشاركتك هذه من قبل، مع أنَّها خلف مشاركتي التي كنت أرد فيها على مشاركة سابقة لك.

أنتَ لا تدري عن كمية التناقضات التي في الثالوث، فالتناقضات التي في الثالوث كثيرة جدًا، وقد أظهرتُ بعضًا منها في مشاركتي السابقة، فأنتَ تكتب كلامًا أجزمُ أنَّك لا تعِ معناه الحقيقي، فوعيك له لا يتجاوز قشوره، فتتكلم عن تعينات، وكيان، وكينونة، وتظن أنَّها مفاتيح الحل بشأن المسلمين الذين - يا حرام - لم يستوعبوا جمال الثالوث، والوحدانية، أو الواحدية، التي يظهرها الثالوث في أبهى صورها، فالمسلمون مضللون لا يُعْمِلُون عقولهم لكي يفهموا الثالوث، الذي يجعل الخلاص قائم.
هذا كلام مرتبته تحت مرتبة العقل، وما يهمنا، هو الذي يخاطب عقولنا، أمَّا ما يتناقض والعقل؛ فهو مرفوض.

لنتكالم عن التعينات التي تكررها كثيرًا، حيث تقول: أنَّ التعينات هي الأقانيم.

الأب - كما قلتَ سابقًا - متصف بالوجود، وصفة الوجود صفة ذات، وهي التي إذا افترضنا عدم وجودها؛ لزم عنه محال؛ ذلك أنَّ الأب لا يمكن أنْ يكون موجودًا بلا صفة وجود ذاتية.

إذن تَعَيُّن الأب هنا هو الوجود، ولكن الابن والروح القدس، لم يكونا متعينين؛ ذلك أنَّ الابن منبثق، وكذلك الروح القدس، والمنبثق مسبوق بعدم الانبثاق؛ وبهذا يزول التعيين بعدم الانبثاق.

وبناء عليه، فالأب لم يكن له تعيُّن بـ"عقل" قبل انبثاق العقل عنه، ولم يكن لم تعيُّن بـ"حياة" قبل انبثاق الروح القدس.

لو فهمتَ مشاركتي السابقة لمَا كتبتَ مشاركتك هذه، ولكن لا مشكلة، فالنكرر بعضًا ممَّا كتبناه سابقًا.

سيدي الكريم يوجد في المنطق مصطلح جميل هو: الـ"دور"، والـ"دور" هو الذي يكون فيه شيء ما "متقدم على نفسه، وفي نفس الوقت متأخر عن نفسه"؛ وهذا تناقض واضح.

هل تدري أنَّ الأقانيم يلزم عنها "أدوار (جمع دور)" كثيرة؟
إليك تناقض، ولنستعمل كلمة تعيُّن (مفرد تعينات) لكي نُرِيك التناقض:

1- الأب قديم (أزلي)، فليس له بدايه، وتعينه هنا هو الوجود - كما قلتَ أنتَ سابقًا -، وأنا أكالمك حسب فهمك للأشياء، ولكن هذا لا يعني أنَّني أريد استغلالك، لا، فلا أريد استغلال أحد، فالتناقض حاصل بعيد حتى عن فهمك لهذه الأشياء، فأصل التناقض موجود.

2- الابن هو عقل الأب، أو كلمة الأب الناطق، وهذا العقل قد انبثق عن الأب، ولم يكن منبثقًا قبل أنْ ينبثق؛ وهذا يعني أنَّ الأب لم يكن لم تعيَّن بالعقل قبل أنْ ينبثق العقل (الابن)، ثم صار له تعيُّن بالعقل منذ انبثاق العقل منه (الأب)، ثم أنَّ العقل (الابن) قديم أزلي؛ وهذا تناقض في غاية الوضوح.

فلنشرح القضية أكثر:
الأب أزلي.
الابن أزلي، ولكنه لم يكن منبثقًا ثم انبثق.
عدم انبثاق الابن متقدم بالنسبة لانبثاقه، ولا يمكن أنْ يكون الأمر إلَّا كذلك.
انبثاق الابن متأخر بالنسبة لعدم انبثاقه، ولا يمكن أنْ يكون الأمر إلَّا كذلك.

إذن؛ الاب متعين بالعقل من حيث هو معدوم، وفي نفس الوقت متعين به من حيث هو موجود.

لستُ بحاجة إلى الرد على كل موضوعك، فيكفي أنْ نتناول الأساس؛ لينهار ما بُنِي عليه.

راجع: http://www.ebnmaryam.com/vb/441809-post15.html

لا صبر فيَّ أكثر، فعندما أجد الذي يكالمني لا يفهمني؛ أغسل يدي من الموضوع.