אורח יהודי אצלכם ... ضيف يهودي عندكم

[الصقر النبيل]

احبائى الكرام - ضيفنا اليهودى نرحب به

اما للحوار معنا فكان يجب عليه اتقان اللغة العربية اولا حتى يمكنه التحاور معنا

فليكن متابعا لموضوعات الاخوة بالمنتدى للهداية و العلم بحقيقة الاسلام فقط

تقبلوا تحياتى

[tamer2002]

اقتباس

Hello
you admit why I just said.
i also said that the quran acuses the jews only for changing the context\meaning of the toranic-text. and not for changing to toranic text itself.
there fore, i still ask what i asked at start..
blessings!
BTW

today is passover, it's a whole humanity celebration! so happy holiday to you all my brothers!

No mr. eshcolot Quran said that Jews made a foure types of changes in torah

ذكر القرآن الكريم 4 طرق لتحريف التوراة
============================================

الطريقة الأولى للتحريف تغيير أماكن بعض الكلمات

First one is (changes of the places of some words ... pervert the words (of the Torah) from their (root) places )


46. And some among the Jews pervert the words (of the Torah) from their (root) places and say: We have heard but we disobey, and (also say): Listen! (God forbid!) May you not be listened to, and twisting their tongues, scoffing at Din (Religion) they say: Raina. And, (instead,) if they had said: We have heard and obeyed, and (Your Eminence! Please) give audience (to our request) and bless us with a (benevolent and kind) look, that would have been better for them and (this utterance) would have been right and appropriate (too) but Allah has cursed them owing to their disbelief. So they do not believe except a few. - Sora an-Nisaa (Women)

مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً 46 – النساء


وهنا يتضح أن التغيير كان بتبديل بعض مواضع الكلمات بالتقيدم والتأخير ووضع هذه مكان تلك
============================================

second (Changing or adding another words )

الطريقة الثانية للتحريف تغيير الكلمات نفسها وبالتالي تغيير المعنى ككل ( وهو التحريف الذي ادعيت عدم وجود آيات أو دليل من القرآن على حدوثه

This time the word it self had changed to anther or even disappeared (This is the way you claim there is no verses in the Qur'an )


41. O Messenger! Those, who (advance) fast into disbelief, should not grieve you. (Firstly) they include those (hypocrites) who utter from their mouth: We believe, while their hearts have not accepted faith. (Secondly) among them are the Jews. They listen to (you) eagerly to fabricate lies. They (in fact) hear (to spy) for others who have not (yet) come to you. (They are the people) who change the Words (of Allah even) after their contexts (are fixed and) say: If you are given this (command which they like), take it, and if you are not given this (command), then keep off (it). And if Allah adjudges someone to go astray then you do not have any power for him (to hold up the Command of) Allah. They are the ones whose hearts Allah has no intention whatsoever to purify. For them there is ignominy (of disbelief) in this world and mighty punishment in the Hereafter.

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ 41

وهناك فرق بين يحرفون الكلم من بعد مواضعة والآيات السابقة يحرفون الكلم عن موضعه .. أي الأولى يحرف الكلام بتبديل كلمة مكان كلمة أو وضع كلمة شبيهة ... أما يحرفون الكلم من بعد موضعه فهو تحريف كامل وتام للمعنى .. وسوف نأتي للحالة الثالثة وهي تفسير حسب الهوى والرابعة كتمان الحق وإخفاء الآيات الدالة على نبوة رسول الله

The first verses talking about changing in the places of the word the second is changes in the words


13. Then We laid Our curse on them because of their breach of promise (i.e. they were deprived of Our Mercy), and We made their hearts callous (i.e. they were deprived of guidance and susceptibility. So,) they change the Words (of Allahs Book) from their (right) places and have forgotten a (major) portion of that (guidance) which they were urged upon. And you will continue being informed about one or the other of their treachery, except a few of them (who have embraced faith). So pardon them and forbear. Indeed Allah loves the benefactors. - Sora al-Maaidah (the Table spread) .

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ 13

============================================

Third putting a different (changing the meaning )


75. (O Muslims!) Do you expect that they (the Jews) will believe in you whereas amongst them were people of a group who heard the Word of Allah (Taurat [the Torah]) then altered it (themselves) after understanding it, although they knew well (what the Truth was and what they were doing)

Here, the third type of distortion is what you stated, and I mean distortion of the meaning or the text

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ 75 – البقرة


وهنا النوع الثالث من التحريف وهو ما ذكرته أنت , ويعني تحريف المعنى أو النص

============================================

fourth ( concealing some of the truth that they know )

159. Surely, those who conceal the manifest Signs and guidance sent down by Us after We have revealed them clearly for the people in (Our) Book, it is they whom Allah curses (i.e. deprives them of His Mercy) and whom curse all those also who curse. -Sora al-Baqarah

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ 159 – البقرة

174. Indeed those who conceal (those verses of the Torah) which Allah has revealed and take in exchange for that a small price eat nothing but fill their bellies with Fire. And Allah will not even speak to them nor purify them on the Day of Resurrection. And for them is painful torment. -Sora al-Baqarah

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُولَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ 174 – البقرة

============================================

Frankly, I do not think you are Jewish, even if you are Jewish, I do not think you want to know and understand Islam, because many of the Jews Baalmon exactly what is the truth .. But they are proud of themselves and claim to be God's children and loved ones and the rest of the people must be their slaves. Has been taken in the idea Vodilthm on the way and always will make them arrogant and leave the Covenant. Where they do not care for us, recent and halal for them to kill our children and our women and elders of us. According to the teachings of the Torah distorted.
Is it conceivable that any book divine order to kill women, children and elderly animals to burn? I hope that you are a Jew really (I doubt you as well) to read and reflect very well what in the Bible and then tell us what we believe in the end

I ask indulgence in having doubts about you, but there is a large wall of mistrust always makes me doubt the phenomena of things, so do I determine the truth

العديد من اليهود بعلمون تمام العلم أين الحقيقة .. لكنهم فخورين بأنفسهم ويدعون أنهم أبناء الله وأحباؤه وأن باقي البشر يجب أن يكونوا عبيدا لهم وقد أعجبتهم تلك الفكرة فأضلتهم عن السبيل وستجعلهم دائما متكبرون وناقضون للعهد حيث أنهم لا يرقبوا فينا إلا ولا ذمة وحلال لهم قتل أطفالنا ونسائنا والشيوخ منا . حسب تعاليم التوراة المحرفة .. وهل يعقل لكتاب سماوي في العالم أن يأمر بقتل النساء والأطفال والشيوخ حتى البهائم تحرق ؟ أرجوا إن كنت يهوديا فعلا وإن كنت أشك أ تقرأ وتتدبر جيدا ما في التوراة ثم تخبرنا بما تؤمن في النهاية
أرجوا المعذرة في شكي فيك ، ولكن هناك جدار كبير من عدم الثقة يجعلني دائماً أشك في ظواهر الأمور ، حتى أتبين الحقيقة

[سمـاح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ عمر الفاروق1 بالنسبة لسؤالك ، لقد قام بالرد عليه ، وها هو الرد:

اقتباس

תורה - החלק הראשון של התנ"ך, הוא מה שאתם מכנים "תאוראט", הוא מה שניתן למשה בסיני, פרשיות פרשיות, מה' למשה.

התורה מחלוקת ל; ספרים - 1.בראשית, 2.שמות, 3.ויקרא, 4.במדבר.

כל הספרים הללו מהווים מסמך אחד שמחולק ל:

1.פרשיות (פרשת בראשית, פרשת נוח, פרשת ויגש, פרשת יתרו, פרשת מטות מסעי ואחרים.

2.תורות-תורות, למשל; "תורת החטאת", "תורת הבמה והעוף" - המסבירה מה מותר לאכול ומה אסור מבעלי החיים, "תורת המנחה", "תורת היולדת", ואחרים.

3.פרקים, ופסוקים.

---

המילה תנ"ך פירושה - תורה + נביאים וכתובים, שהם שני החלקים הנוספים שלא ניתנו בסיני אלא במהלך הדורות, מיהושע בן-נון עליו השלום, שמואל, ו12 הנביאים, האחרים; ישעיהו, ירמיהו, עמוס, הושע, דניאל, זכריה, עובדיה, צפניה, חבקוק, מלאכי, יואל, ואחרון-נחום.

הכתובים הם הקובץ האחרון והוא חכמת חיים שניסחו רבותינו מימי בית ראשון כגון שלמה המלך ודוד, על כולם השלום.

דחילאק, תתרגמי לו את זה..

אגב, אמרת שתתרגמי את מה שכתבתי, אז בבקשה תתרגמי להם את מה שכתתבי בהתחלה..

בתורה יש חמישה ספרים, לא ארבעה:

1.בראשית.

2.שמות.

3.ויקרא.

4.במדבר.

5.דברים.

أرجو من الأخت نبض الأقصى ان تقوم بترجمة هذا الرد مشكوورة .
بحيث يكون كما قلنا كنقطة انطلاق للحوار .

[Eng.Con]

ان شاء الله هنفتح صفحة حوار بين الضيف وبين أخونا ابو على الفلسطينى

وهيكون الحوار باللغة الأنجليزية


وهنسمح لحضرتك يا أخت سماح وأختنا نبض الأقصى بمشاركتهم الحوار

عشان لو الضيف معرفش يعبر باللغة الأنجليزية


وهنترك هذة الصفحة للتعليقات ...

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا الفاضلة
الإخوة تقصد أن تنقلى هذا القول لليهودي

اقتباس

بالعديد من اليهود بعلمون تمام العلم أين الحقيقة .. لكنهم فخورين بأنفسهم ويدعون أنهم أبناء الله وأحباؤه وأن باقي البشر يجب أن يكونوا عبيدا لهم وقد أعجبتهم تلك الفكرة فأضلتهم عن السبيل وستجعلهم دائما متكبرون وناقضون للعهد حيث أنهم لا يرقبوا فينا إلا ولا ذمة وحلال لهم قتل أطفالنا ونسائنا والشيوخ منا . حسب تعاليم التوراة المحرفة .. وهل يعقل لكتاب سماوي في العالم أن يأمر بقتل النساء والأطفال والشيوخ حتى البهائم تحرق ؟ أرجوا إن كنت يهوديا فعلا وإن كنت أشك أ تقرأ وتتدبر جيدا ما في التوراة ثم تخبرنا بما تؤمن في النهاية
أرجوا المعذرة في شكي فيك ، ولكن هناك جدار كبير من عدم الثقة يجعلني دائماً أشك في ظواهر الأمور ، حتى أتبين الحقيقة

هم لايشكون فى إسلامك
ولاكن أنقلى له ماكتبة أخانا الكريم tamer2002
هذة الكلمات تجعله يراجع نفسة أكثر وينظر إلى الأمور بحياد
قولى لليهودى {بمنتهى الصراحة أنا لا أعتقد انك يهودي وحتى وإن كنت يهودي فأنا لا أعتقد أنك تريد معرفة وفهم الاسلام.....إلخ}
هل علمتي ماذا تقصد الإخوة ؟!

[tamer2002]

التوراة -- في الجزء الأول من الكتاب المقدس ، هو ما نطلق عليه "Taorat" ، هو ما يمكنك لموسى في سيناء ، والشؤون الشؤون ، ما موسى.

النزاع على التوراة ؛ كتب -- 1. سفر التكوين 2. بالأسماء ، 3. (لاويين ، 4. الصحراوي.

كل هذه الكتب تشكل وثيقة واحدة ، وتنقسم الى :

1. شؤون Parashat Bereshit ، شأن مريح ، والقضية Vayigash ، Parshat Yitro ، Parshat Matot الحملات وغيرها.

2. المذاهب -- المذاهب ، وعلى سبيل المثال ؛ "قانون ذبيحة خطيئة" ، "المرحلة النظرية والدواجن" -- شرح ما هو مسموح وما هو ممنوع على أكل الحيوانات ، "في النظرية المرشدة" ، "الأم نظرية" ، وغيرها.

3. الفصول ، الآيات.

---

تعني كلمة في الكتاب المقدس -- التوراة وكتب الأنبياء + ، هما الأجزاء الأخرى التي لم تكن في سيناء ، ولكن على مر الأجيال ، جوشوا -- نون صلي الله عليه وسلم ، صامويل ، و 12 من الانبياء ، وغيرهم ؛ أشعياء ، وإرميا ، عاموس ، هوشع ، دانيال ، زكريا ، عوبديا ، زيفانياه ، حبقوق ، ملاخي ، جويل ، آخر -- ناحوم.

الكتاب المقدس هي ملف آخر ، وحكمة الحياة الحاخامات الذين وضعوا أول معبد الفترة ، مثل الملك داود وسليمان ، وجميعهم من السلام.

Dhilak ، ترجمته له..

بالمناسبة ، أقول لكم ترجمة ما كتبت ، لذا يرجى ترجمتها ما Scttbi بداية..

التوراة وخمسة كتب ، وليس أربعة :

1. سفر التكوين.

2. بالأسماء.

3. اللاويين.

4. الصحراوي.

5. الامور.

======================
دي الترجمة تقريبا .. لكن فيه ملاحظة بس ... ليه مصر على العبري ؟ ... أنا متأكد إن كل اليهود في اسرائيل بيعرفوا يتكلموا 3 لغات على الأقل الانجليزي زالفرنسي أساسي والعبري طبعا ولغة بلدة الأصلي ..فلية الأخ دة ما يكتبش انجليزي مثلا .. .. وأعتقد بنسبة كبيرة جدا بيفهم عربي ... فأنا أصلا شاكك في الموضوع

أه على فكرة تقدروا تحصلوا على الترجمة بوضع النص في موقع
www.translate.google.com.sa

وتختارو اللغة العبري والترجمة للعربي أو من أي لغة لأي لغة بس تقيدوا بالكتابة بقواعد اللغة العربية الصحيحة لو عاوين تردوا عليه بالعبري هايطلع ترجمة قريبة جدا لان اللغة العبرية قريبة جدا والجمل في تركيبها ومفرداتها والأفعال والضمائر قريبة من العربي .. لكن أفضل حد بيفهم عبري يتكلم

[tamer2002]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا الفاضلة
الإخوة تقصد أن تنقلى هذا القول لليهودي

هم لايشكون فى إسلامك
ولاكن أنقلى له ماكتبة أخانا الكريم tamer2002
هذة الكلمات تجعله يراجع نفسة أكثر وينظر إلى الأمور بحياد
قولى لليهودى {بمنتهى الصراحة أنا لا أعتقد انك يهودي وحتى وإن كنت يهودي فأنا لا أعتقد أنك تريد معرفة وفهم الاسلام.....إلخ}
هل علمتي ماذا تقصد الإخوة ؟!

الله يفتح عليك ياعمنا .. الحمد لله وصلك ما وصلني ...

وله أن يرد هو علينا .. كما يريدنا أن نرد على أسئلته .. رددنا على ما ادعاه من كون القرآن لم يذكر تحريف النص .. وفنده القرآن على أربعة أوجه كما ذكرت ...
ونريده أن يرد على ما ذكرناه من تشريع التوراة ..

ويمكننا أن نرد أيضا على موضوع تواتر نقل التوراة من جيل لآخر عندهم فهذا غير صحيح .. فالمعروف أنه عند الأسر البابلي وتدمير الهيكل وضياع التوراة منهم بدأ الأحبار في محاولة تذكر التوراة وكتابتها مرة أخرى وبدأ التحريف منذ ذلك الوقت ( أي مبكراً جداً وليس كما ادعى الأخ اليهودي من حدوث تواتر النقل .. وكيف يكون هناك تواتر مع وجود فقدان كامل وتام للأصول )... .. فكتبوا ما يريدون وما يحلوا لهم .. واشتروا بآيات الله ثمنا قليلا ( وهذا الشق الثاني من التحريف وهو تبديل الكلم من بعد مواضعه

ومن أمثال هذا التحريف
1 - ( لعن بابل أي العراق .. أو مدينة الأسر التي كانت سببا في زوال ملكهم ... )

2- وأعطوا للحاخامات حقوقا دينية و مالية من قوت الشعب لم تكن لهم

3- نفي أي ملك عن بني اسماعيل .. فأضافوا للنص التالي كلمة اسحاق لينفوا أمر الله لابراهيم بذبح ابنه البكر والمعروف أن البكر هو اسماعيل .. فكتبو النص ( خذ ابنك بكرك اسحق ) وحينما تسألهم عن كيف يكون البكر اسحاق فيبدأون في الشكل الثالث من التحريف وهو تحريف المعنى بقولهم أن البكر تعني المقرب إلى قلبك !! أو المحبوب ويوجد رد على تلك النقطة من التوراة نفسها ولكن ... ليس هذا وقته


4- اظهار معظم الرسل لكل منهم خطيئة كبيرة وحيث هذا هو وضع الرسل فما بالك بالشعب أو الحاخام فهم معذورون إذاً
ثم بدأوا يدعون أن واحد منهم ينزل عليه الوحي حتى لا يشك أحدا فيما يكتبون ...

ثم جاء الملك قورش ( وهو من فك أسر اليهود وأمر بإعادتهم لبلادهم بعد فترة أسر مئات السنين ) ويقال أن قورش هذا هو ذو القرنين الذي سأل اليهود عنه سيدنا محمد حينما أرادوا أن يعجزوه فسألوه عنه لحبهم له حيث كان السبب في عودتهم لديارهم وحيث كان قد آمن بالله وحسن ايمانه فأمر بفك أسرهم ولم يكونوا قد انتهوا من كتابة التوراة بعد

المهم أنه حدث اختلاف بين اليهود العبرانيين واليهود السامريين حين علموا بعودتهم من الأسر على من منهم يكون له الحكم .. وبدأ كل منهم في اخفاء ما يعلم من آيات التوراة بعدما كانوا يتعاونون على كتابتها .. وحدث التحريف مرة أخرى بتبديل الكلم عن مواضعه

فبدأ كل فريق بوضع رموز لبعض الكلمات للتعمية على الفريق الآخر .. وحذفوا بعض الكلمات وأضافوا أخرى تحمل نفس القيمة العددية
فمعروف أن للحروف قيم عددية مثل

ا ب ج د هـ و ز
1 2 3 4 5 6 7

ح ط ي
10 20 30

وهكذا فبدأوا في التحوير وحذفوا كلمة أحمد ووضعوا مكانها كلمة البيراقليط والقيمة العددية للاسمين 92 أو 91 لا أذكر بالتحديد ولكن أردت أن أشرح المعنى

مع العلم أن اليهود الساميريين تقريبا انقرضوا .. وطردوا من اليهودية حيث يحاولون اظهارهم أصحاب ديانة تسمى السامرية مع انهم يهود وبل هم أصل اليهود ولهم شعائر قريبة من المسلمين من حيث طريقة التطهر قبل الصلاة والسجود والركوع فيها

هذا بعض الاختلاف لديهم .. وكما نرى بدأ مبكرا جدا ...
إذا كان للحوار طائلا فكما قلتم هذه صفحة التعليقات ... ولكني أحببت أن أذكر تلك النقاط حتى يعلمها من لا يعلم ويمكن لمن يريد الاستزادة البحث في النت وكتب مقارنة الأديان للدكتور احمد شلبي وغيرها من الكتب مثل إظهار الحق لرحمة الله النهندي وكتاب نقد التوراة والانجيل لأحمد حجازي السقا وما جاء عليه من نقد من بعض الكتاب الآخرين ... وأرجوا من الأخوة الذين سيشاركون في الحوار معه أن يطلعوا على ما نكتبه من تعليقات وأخذ ما هو مهم منها لأخذ الحجة عليه
ثم لعدم إضاعة الوقت ... يجب إن كان فعلا يهوديا أن يذكر لنا من أي طائفة هو حتى يمكننا تحديد معتقداته ونظرته لنا

فلا أعتقد ان هناك يهودي لا يعلم عن الاسلام .. أو يريد أن ينصح المسلمين للدخول في دينه ... فهذا ليس أسلوبهم .. فدينهم مقصورا عليهم .. هم فقط .. أحباء الله وأبناءه ...

لدرجة أن الحاخامات أعلنوها منذ فترة .. فتوى أثارات زوبعة وقتحدوثها ... وهي تقول أن كل من دخل اليهودية حديثا ليس يهوديا أصليا .. مما أثار عليهم نقمة اليهود الامريكيين الذين يساعدون اسرائيل بالأموال فآثر هؤلاء السلامة وصمتوا ... لكن هذا هو معتقدهم ..
يكادون يشابهون الفرق الباطنية وتعني ( فرقة تؤمن بشيء ) ولا تقوله للآخرين لا الطقوس ولا أي شيء .. فهي قاصرة عليهم .. واليهود يقولون ذلك ألم يقل الله عنهم ...
وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلاَ بَعْضُهُمْ إِلَىَ بَعْضٍ قَالُواْ أَتُحَدِّثُونَهُم بِمَا فَتَحَ اللّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَآجُّوكُم بِهِ عِندَ رَبِّكُمْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ 76 أَوَلاَ يَعْلَمُونَ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ 77 وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ 78 فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ 79


خوفا من أن يشاركهم احد في عبادة الله .. أو يحاجوهم عند ربهم ... فهم يخفون ما يعلمون .. وهم فقط أبناء الله والآخرين مجرد بهائم .. يسموننا الأممين ... فهم قوم لا يعقلون ..

هذا معتقدهم .. وإني لأرجوا الله أن أكون مخطئا بشأن هذا الشخص اليهودي وأن يكون فعلا يهوديا باحثا عن الحق لنفسه .. فليس بعيدا على الله وربنا يهدي الجميع

لكنه لا يمكن ان يكون داعية لكم للدخول في اليهودية .. فهم يفعلون ذلك في أمريكا للاستفادة من أموالهم وفي داخلهم يعتبرونهم اداة .. للوصول لمأربهم .. ولا يعتبرونهم يهودا .. فما بالكم بنا ؟ نحن العرب ؟ ما يقولون عنا وكيف يفكرون فينا ؟

أرجوا المعذرة مرة أخرى فليس لدي ثقة فيهم .. وربنا يسامحني على سوء الظن فيه لو كان مخلصا حقا

[احمد الجبلي]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم اخوتي ، الضيف يواجه صعوبة في التحدث في هذا المنتدى لأنه لا يعرف العربية ، وأخبرني اذا بامكانكم ان تترجموه ، في الحقيقة أعطاني اسم برنامج الترجمة ونسيته . فهل من مساعدة بارك الله فيكم

هل يعرف الضيف لغة أخرى غير العبرية؟

[معاذ سلمان]

نرحب بالضيف أشكول ونرجو منه أن يتفهم شكوك البعض منا في كونه يهوديا أصلا

لأن خداع النصارى فاق الحد .. -ليس كلهم بالطبع- .. لكن مرة يدخل علينا أحدهم بوصفه ملحد .. ومرة بوصفه مسلم .. وأخرى بوصفه حيران يوشك أن يسلم أو يوشك أن يتنصر .. محاولا بذلك التهرب من المخازي التي يستحي منها في عقيدته .. وهكذا

لكن بصفة يهودي هذه ستكون سابقة جديدة

لكن سنحسن الظن بالضيف ونحاوره على أنه يهودي بالفعل ..
خصوصا وأن الزميلة الفاضلة التي قدمته لنا تثق في ذلك ونحن نثق فيها بالأولى

فمرحبا بأبناء العم الذين نادرا ما يزوروننا هنا
والذين هم نادرا أصلا ما يراعون هذه الصلة ويحاورون أبناء عمومتهم ..
بل ونادرا ما يراعون جنس البشر إلا بضغط الاضطرار .. مع الاحتفاظ بنفس النظرة للآخر من الأممين .. فمرحبا بك!

لعل هذه النقطة السابقة بالذات -في ظني- يمكن أن تكون نقطة انطلاق منطقية للحوار مبنية على تساؤلك الأول لمن سيتولى الحوار من الأساتذة الأفاضل

وإن كانت هذه الصفحة ستتحول لصفحة تعليقات فلي أن أسجل هذا التساؤل المنطقي المبني على سؤالك الأول

أنت تتساءل -أو كما فهمت- أنك تؤمن بكتاب هو التوراة والتي هي الأقدم بآلاف السنين ورغم ذلك -في ظنك- لم تتغير .. بل ولم يذكر القرآن نفسه -كما تظن- أنها تغيرت بالكامل بل كل ما قاله أنهم كانو يغيرون الكلم عن مواضعه أو عن بعض مواضعه وهكذا فما الداعي الذي يستوجب منك إيمانا جديدا بكتاب جديد لا يضيف إليكم شيئا ولم تؤمروا به؟

عزيزي ..
هذا هو بالظبط ما نسجله كنقطة إدانة للفكر والشخصية اليهودية .. وأنت طرقته مباشرة بتساؤلك هذا -على فرض صحة ما فهمت- بغير قصد ولخصت فيه كل ما نأخذه عليكم أنتم اليهود.

ألا وهو ظنكم الذي سبب كل هذا الانغلاق على الذات .. وإلغاء الآخر .. بأنه قد توقف العالم عندكم .. فبكتابكم انتهى الوحي .. وبرسولكم انتهى الإيمان .. وجنسكم خلاصة البشر .. وتاريخكم غاية الزمان .. ولكم الأرض والرب .. والتاريخ والجغرافيا .. والزمان والمكان .. والدنيا والآخرة

"ذلكم ظنكم الذي ظننتم بربكم"

عزيزي .. أعلم أن الزملاء الأفاضل -حين ينتظم الحوار- سيغرقونك بسيول من الأدلة ومن مصادر أصلية معترف بها تهدم هذه المقدمة التي سبقت بها والنتيجة التي تبغي الوصول إليها أيضا بسهولة فائقة

فنحن بارعون في الدليل والبرهان .. براعتكم في استحمار الأمم وحلب منافع الدنيا وحصرها لغاياتكم وبأية وسيلة شرعية أو غير ذلك إذ ترون أن ليس عليكم في الأميين سبيل ..
إلا من رحم ربي بالطبع .. لأن المنصف دوما يستثني بقايا الأخيار..
وهذا هو الإنصاف الذي أزعم يقينا أنه لا يوجد إلا في الإسلام

لقد علمنا ربنا برسولنا كيف نجادل الناس بالحسنى ونقيم عليهم الحجج إلا من ظلم

أعلم ذلك .. ولكن ما فائدة كل ذلك إن لم يكن قصد المحاور بلوغ الحق ليتمسك به وينجو أمام الرب يوم السؤال والإدانة وبذل الثواب الأبدي أو الجحيم الأبدي؟!!..

عموما كان رسولنا :salla-s: يأتيه اليهودي فيسأل فيقول له هل سينفعك ذلك .. فيرد بل أسمع بأذني فلا يحرمه حينئذ من الإجابة

عزيزي .. ما الذي تراه غير منطقي أو عاقل أو غير ملزم .. في إرسال رسول جديد بشريعة وكتاب جديد ليعدل ما أفسده الناس في التعاليم والشرائع والأخلاق ودين الله الذي هو واحد من بدء الخلق وإلى قيام الساعة

وما هو غير المنطقي في تعاقب الرسل بالتعاليم .. أليست هذه هي سنة الله مع خلقه منذ بدء الخلق
فما الذي جد عليك لتتعجب؟!!

لقد تعاقب على البشر واليهود بالذات أنبياء يتبع بعضهم بعضا ويخلف الآخر منهم الأول ويعدل ويبني على الأصول الواحدة للدين الواحد من البدء للمنتهى .. رحمة من الله الرحيم .. الذي لا يترك عباده في ضلال .. أو يتركهم لما أفسدوه .. وهكذا

غير أن اليهودي توقف عن المتابعة في منتصف النهار وفقط..
واكتفى بما عنده وفقط..

فلم يتابع الإيمان والعمل ويدور مع ربه ورسله حيث أراد له الخير سبحانه
رغم أن ما نزل بعد من قرآن ونبي :salla-s: هو له وفي نفس الدين الواحد الذي بدأه بآدم وختمه بمحمد صلى الله عليهم أجمعين

مرورا بكل أنبياء بني إسرائيل موسى وداوود وسليمان ويحيى عيسى وغيرهم..
والذي يلزمنا الإيمان بهم جميعا ومن أنكر واحدا منهم يعد كافرا في تقدير الإسلام

ومصدقا لما معكم لا ينقض أصوله .. بل يعدل ما فسد وينقي أصول التوحيد .. ويكمل البناء عليه مخففا لبعض القيود المفروضة المكبلة له .. ومبرئا لكثير من رسله الكرام الذين افترى عليهم الناس بما قدسهم الله وحفظهم منه..

هذا مقدمة باختصار ..
وإذا فالأدلة المطلوبة ستنصب على النقاط الرئيسية في ذلك وهي:

هل يرسل الله رسله واحدا بعد الآخر ليعدل ما أفسده الناس فيخفف ويزيد ما شاء؟
والدليل في ذلك أظن سهلا في المتناول ومن الكتب.

وهل بدل اليهود في التوراة وغيروا مما استوجب إرسال رسول يعدل ما أفسدوه ويضع لهم آخر علامات الشريعة الخاتمة؟

سيقدم في هذه الأدلة وهي متوفرة بكثرة ..

ثم آخرا .. هل هذا الرسول قد ذكره الله في التوراة من أن هناك رسولا بشريعة خاتمة يلزم من أدرك
زمانه اتباعه وذكر صفاته وعلاماته بل واسمه ..

ستحتاج هذه لدليل بناء على ما سبق من دليل تتابع الرسل والدين الواحد .. وهو أيضا كما أظن سهلا ومن التوراة أيضا ونتوقع أن يدور حولها جدل كبير.

(أرجو من الأفاضل الكرام الذين بدأوا في سوق الأدلة -رجاء لا أمرا- أن ينتظموا الأدلة بهذا التتابع الذي أظنه يفي بالغرض على أفضل صورة - بارك الله فيهم)


وبهذه الثلاث وبعد اجتياز الجدل وإقرار الأدلة والتي بدأ الزملاء في إغراق الصفحة بها سنبلغ الحق إن كان هو مقصدك

لكن .. سيقودنا كل ذلك إلى السؤال الأهم ..

.. هل ستؤمن إن بلغك الدليل وثبت عقلا ونقلا ؟
هل تملك شجاعة اجتياز هذا الجدار ..
واتخاذ القرار بحسم وانحياز للحق إن بدا لك؟

نرجو ذلك .. وندعو لك به

عموما استمتع مع الأفاضل .. وأهلا بك!


من رأى فيما كتبت نفعا فليترجم للضيف .. بارك الله فيه وفي الجميع .. وهدانا للحق ورزقنا اتباعه

[سمـاح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة للأستاذ ابو علي الفلسطيني ، ان كنت على دراية باللغة الانجليزية وترغب في محاورة هذا الشخص فهو طلب انه يمكنك ذلك عن طريق اليوتيوب .

أنظر الى هذا الرابط ،



هو الذي وضعه ، وأعتقد أنه هو من يتحدث أيضا والله أعلم .
ويمكنك أن تحاوره عن طريق هذا الرابط ، وجزاك الله خيرا أخي الكريم .

وإعلمني ان كانت النهاية خيرا .
أتمنى الهداية للجميع .
وجزاكم الله خيرا اخوتي في الله