سؤال ضروري لأخي The lord ولكل مسيحي .. ارجو مساعدتهم

[american girl]

اقتباس

مفتكرش الاسئلة دي تغير حاجة

بس برضو ربنا يوفقكوا

انا معك لن يتغير شي أبدا أبدا أبدا

لن يتغير شي إذا مازال احد متمسك بقناعاته حتى لو على حساب عقلة

[السيف العضب]

اقتباس

اقتباس

أخي الفاضل الأسماء الحسنى هي صفات لله تعالى الكريم الحليم الرؤوف
و ليست شخصاً منفرداً عنه
أنت أجبت بأن الآب هو الله
و لكني آراكم تعبدون يسوع (الابن) وتناسيتم الذات الإلهية

أختي محبة الرحمن

أعلم بأنها صفات الله ولكن كل صفة لوحدها ومجتمعين بالله .

حضرتك الآن مُهرطق يا عزيزي , فمن يؤمن بأن الأقانيم مجرد صفات يقع تحت بما يُسمى "هرطقة سابيليوس" .

.

.

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فلماذا تعبدون الصفات وتتركون عبادة الذات الإلهية المتصفة بهذه الصفات ؟


انتظر ردك .

[The Lord]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع الهدى

يا أخي أنا أجدك ما رددت على كثير من الأمور ولكن لا بأس في ذلك

و لكن أخي رأيتك تقول هذه الجملة و لي تعقيب عليها



يقول الرب : (لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش) خر33:20

إذا قلنا أن لا أحد يستطيع رؤية الرب و يعيش
فإذا اعتبرنا الروح القدس و الابن مع الآب جزء لا يتجزأ
فكيف رآى الجموع الابن و الروح القدس

لاحظ أن لا آحد رآى الآب

ولا أحد يستطيع رؤية الله ( الرب)

و بالتالي يجب علينا أن نقول أن الابن و الروح القدس ليسوا جزء من الله

و ذلك أنه لا أحد يمكن أن يرى الله و يعيش

لك مني كل الاحترام
و اتمنى التوضيح في الرد

عفوا يا أختي بس مارح أترك رد وما رد عليه
بس ايام جد ما بعرف على شو رديت لأن بطول لينضاف ردي فعذروني
وبعتزر من الجميع .
وأنا بقرأ كل الردود أكيد هالشي .

لا يمكن أن يرى الله اللاهوتي أي جوهر الله .
أما الناس قد شاهدو إله متجسد وقد شاهدو انسان مثلهم .
وقد شاهدو الروح القدس على هيئة حمامة همطت من السماء لتسكن جسد المسيح .

أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة .

ولكِ وللجميع كل الاحترام .

[The Lord]

اقتباس

ولهذا أكرر عليك ضيفنا المحترم ما كتبته لك في صفحة التعليقات على حوارك مع أستاذ نجم ثاقب


هل أنت حقاً باحثاً عن الحق أي هل تريد أن تعلم من منا على خطأ أو صواب؟


فعلى الرغم من أن الشعار الذي تضعه (هلال بداخله صليب ومكتوب به one home one pain) من المفترض أن يوحي بالمحبة والتسامح بين المسلمين والنصارى

لكن

نحن معبودنا واعتقاداتنا مختلفة عن بعضنا البعض ولهذا لابد أن يكون أحدنا على صواب والآخر على خطأ

أي أن النجاة في الحياة الآخرة (الأبدية) مع أحدنا وليست مع الآخر

فالنجاة لمن؟ والحق مع من؟ أعتقد أن هذا سؤال هام لكل إنسان كي لا يفنى عمره وقد جانبه الصواب ثم يكون مصيره الهلاك

أدعو خالقك وخالق الكون أن يهديك لطريقه الصحيح

أنا لست باحثا عن الحق لأني أعرف الحق والحق يحررني .

وعند دخولي لهذا المنتدى قلت لا أريد أن اسيء لأحد ولا أريد أن ادافع عن ديني
أو معتقدي.

ولكن لكي أرى كيف تنظرون ألي وكيف تنظرون لديني .
ولست بمانع عن الإجابة عن أي سؤال أذا رأيت فيه خير .
ولكن أنا الحقيقة عم استفاد من هذا المنتدى بشكل كبير .
في فرق بين يكون الانسان عارف دينو وبين يكون في مواجهة اسئلة لم تخطر له .
وهنا الفائدة بالنسبة لي .

والتعرف على اشخاص فعلا لهم كل الاحترام .

أذاً أني أرى كل الخير في هذا المنتدى لو كان يتعارض مع أفكاري .

وشكرا للجميع في هذا المنتدى .

[Eng.Con]

اقتباس

لا يمكن أن يرى الله اللاهوتي أي جوهر الله .

لا والله ... من امتى الكلام دة ان شاء الله ؟؟؟؟؟

خروج

24: 9 ثم صعد موسى و هرون و ناداب و ابيهو و سبعون من شيوخ اسرائيل

24: 10 و راوا اله اسرائيل و تحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق الشفاف و كذات السماء في النقاوة

24: 11 و لكنه لم يمد يده الى اشراف بني اسرائيل فراوا الله و اكلوا و شربوا


لتكوين 32: 30

فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ فَنِيئِيلَ قَائِلاً لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي

[The Lord]

اقتباس

و أنا أقول لك لم يرى أحد الله ولا يستطيع حسب الكتاب المقدس

يقول الرب : (لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش) خر33:20
و المسيح عليه الصلاة و السلام لم ينكر أنه نبي مرسل من الله تعالى

متى{21: 11} " فقالت الجموع : هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل "

و إذا كان المسيح رباً فلماذا يصلي لله

لوقا { 6 : 12 } " وفي تلك الأيام خرج إلى الجبل ليُصلي . وقضى الليل كُله في الصلاة لله ".

و لماذا لم يطلب إلا مجد الآب الذي في السماوات

متى {5: 16 }" لكي يروا أعمالكم الحسنه ويُمجدوا أباكم الذي في السموات "

لم يقل يمجدوني بل يمجدوا الآب

لوقا{ 5: 25} " ومضى وهو يُمجد الله "

و لماذا نعبد من لا يستطيع ان يعمل من نفسه شيئاً

يوحنا{5: 30} " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً

و ما يستطيع حتى مغفرة الخطايا
يمكن أن يتشفع عند الله نعم فهو نبي مكرم ولكنه ليس بيده الشفاعة بل بيد الله
لوقا{23: 34} " يا ابتاه إغفر لهم . لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون

حتى المجد ما طلبه لنفسه

انجيل يوحنا - اصحاح 5

41 مجدا من الناس لست اقبل. 42 ولكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم. 43 انا قد أتيت باسم ابي ولستم تقبلونني.ان أتى آخر باسم نفسه فذلك تقبلونه. 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض.والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

المجد لنفسه لا يريده بل يريده لله الواحد

و هذا ما قاله بفمه

انجيل متى - اصحاح 15
6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم. 7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا. 8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. 9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

اتدرون انتم تتبعون تعاليم بولس
و بولس ليس برسول بل كذب على دين المسيح كثيراً و ناقض كل أوامر المسيح عليه الصلاة والسلام
فهذا دليل كذبه


أما كلمة عمانوئيل فهي لا تعني الله المخلص كما تفضلت بل تعني الله معنا

فالله مع كل انبيائه و مرسليه ومعنا جميعاً و في كل مكان

ومعنى الاسم ليس دليلاً على ألوهية
فكل هؤلاء معاني اسمائهم على التالي

اشعياء و هو صاحب النبؤه الذى معنى اسمه ( الله يخلص ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و صاموئيل و الذى معنى اسمه ( اسم الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و غمالائيل هو رجل فريسى و معنى اسمه ( مكافاءة الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و شالتئيل و هو فى نسب المسيح الذى معنى اسمه ( سالته من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و مهللئيل و قد ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( حمد لله ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و يوئيل و هو ابن فنؤئل النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و ايليا النبى الذى معنى اسمه ( الرب هو الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و اليشع النبى بعد ايليا الذى معنى اسمه ( الله خلاصى ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و الياقيم الملك الذى معنى اسمه ( الله يقيم ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و اليعاذر الذى اقامه المسيح من الاموات الذى معنى اسمه ( الله اعان ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و اليود الذى اتى فى نسب المسيح و الذى معناه ( الله جلال ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و يورام الذى هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب مرتفع ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و يوريم ابو اليعازر و هو فى سلسلة نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوه عالى ) يكون اسمه دليل على انه الله .

و بارباس القاتل الذى اطلق بدل يسوع الذى معنى اسمه ( ابن الاب او ابن المعلم ) يكون اسمه دليل على انه الله .

وثوداس و هو اسم يونانى اصله العبرى ثيودروس و هو الذى قاد حركة تمرد فاشله ضد الحكم الرومانى و الذى معنى اسمه ( عطية الله ) يكون اسمه دليل على انه الله

و حنان حما قيافا رئيس الكهنه الذى معنى اسمه ( الله تحنن ) و كذلك حنانيا يكون اسمائهم دليل على انهم الله .
و زبدى ابو يعقوب الذى معنى اسمه ( الله اعطى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و سمعان تلميذ المسيح و هو سمعان بطرس و الذى معنى اسمه ( الله سمع ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و شمعى ايضا الذى فى نسب المسيح و اسمه يعنى ( الرب يسمع ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يكينيا الذى ذكر فى نسب يسوع و معنى اسمه ( الله يثبت ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوشيا الذى ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب يشفى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يهوشافاط ملك يهوذا الذى معنى اسمه ( الله يقضى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و عزيا وهو احد ملوك يهوذا و مذكور فى نسب المسيح و اصل اسمه فى العبريه عزى و معناه ( الله قوه ) هو الله .
و يوثام الذى هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( الرب كامل) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ماتثيا و هو ابن عموص والد يوسف ذكر فى نسب المسيح و معنى اسمه ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و متى الذى يفترض انه كاتب انجيل متى و الذى يعنى ايضا ( عطية يهوا ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوحنا الذى يفترض انه كاتب انجيل يوحنا و التلميذ المفضل الذى يتكاء على صدر المسيح و معنى اسمه ( الله حنان ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و شاول ايضا الذى هو بولس الذى معنى اسمه ( الذى سئل من الله ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يوسف ابن يعقوب الذى معنى اسمه ( الرب يزيد ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ملكى و هو فى نسب المسيح و معنى اسمه ( يهوا ملك ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و ملكى صادق الذى ليس له بداية ايام و لا نهاية ايام و لا يعرف له ام و لا اب و معنى اسمه ( يهوا ملك البر ) و هذا اسمه يصلح دليل اقوى من عمانوئيل .
و اوريا الحثى الذى زنى داود بزوجته بثشبع كما يقول الكتاب و الذى معنى اسمه ( لهيب يهوا او يهوا نورى ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و زكريا ابو يوحنا المعمدان الذى معنى اسمه ( الرب يذكر ) يكون اسمه دليل على انه الله .
و يونا زوجة خوزى التى كانت تخدم يسوع و اصل الاسم العبرى هو يوحانان و معناه ( الله حنون ) يكون اسمها ايضا دليل على انها الله .
و حتى اليصابات زوجة زكريا و ام يوحنا المعمدان و هذة صيغة اسمها اليونانى الذى اصله العبرى ( اليشابع ) الذى معناه( الله يقسم) يكون اسمها دليل على انها الله

بالإضافة إلى أن يسوع ما دعي لا بالعهد القديم و لا الجديد عمانوئيل

و لك مني كل الاحترام

اتدرون انتم تتبعون تعاليم بولس
و بولس ليس برسول بل كذب على دين المسيح كثيراً و ناقض كل أوامر المسيح عليه الصلاة والسلام

بولس عنا رسول أما عن كل ما ذكر سابقا فلا أريد شرح كل آية لوحدها.
وأريد أن أنوه دائما الانسان أذا أراد شيء ليحاربه يرى كثيرا من التساؤلات .

[The Lord]

اقتباس

أولاً معنى يسوع = الرب يخلص و ليست الله مخلص



فهناك فرق بين المعنيين : فالأولى التى أحضرتها أنت تعنى أن يسوع هو نفسه الله ، أما المعنى الصحيح و هو الرب يخلص فلا تدل على أن يسوع هو الله ، إنما تدل على أن الرب يُخلص الشعب بهذا الشخص .



ما الدليل على أن يسوع ناسوت و لاهوت ؟
لم فرقت هنا بين فعل اللاهوت و الناسوت ؟
هل لاهوت يسوع منفصل عن لاهوت الآب و الروح القدس ؟
اللاهوت فى كل مكان ، هل يعنى هذا أن اللاهوت يوجد فى أشخاص آخرين ؟

لا يهم المعنى كثرا المهم لماذا تجسد .
ما الدليل على أن يسوع ناسوت و لاهوت ؟
ناسوت لأنه كان انسان .
ولاهوت لأنه قام من بين الاموات وغافر الخطايا .
لم فرقت هنا بين فعل اللاهوت و الناسوت ؟
لأن اللاهوت مالئ الكون أما الناسوت هو لحم ودم .
هل لاهوت يسوع منفصل عن لاهوت الآب و الروح القدس ؟
لك من الأقانيم الثلاث كل الصفات الإلهية .
اللاهوت فى كل مكان ، هل يعنى هذا أن اللاهوت يوجد فى أشخاص آخرين
يعني الله في كل مكان .

شكرا لك أخي الكريم وعذرني لأني تأخرت عليك بالرد .

[The Lord]

اقتباس

مداخلة بعد اذن الأخت الفاضلة محبة الرحمن ...




هو الاسم فى المخطوطات اليوناينة ... ايسوس ...

لما تتعرب تبقى عيسى ... مش يسوع

اختيار اسم يسوع جاى من اللفظ العبرى يشوع ...

عشان معناة ( الله يخلص ) ...تدليس يعنى ...

انما الاسم الاصلى فى المخطوطات اليوناينة ايسوس


(GNT) Βίβλος γενέσεως ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, υἱοῦ Δαυΐδ, υἱοῦ ᾿Αβραάμ.


(KJV) The book of the generation of Jesus Christ, the son of David, the son of Abraham.


متى 1: 1

كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ


قاموس strong

Ἰησοῦς
Iēsous
ee-ay-sooce'
Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.

حتى فى ترجمة الانجيل الشريف

الناس طلعت عندها امانة واستخدمت لفظ عيسى لان هو دة اللفظ الأصلى





http://bible.lhmedia.net/HOLY_WORDS.php

شكرا لمداخلتك

[عبير نجد]

اقتباس

لكن الإحتــمال المستـحيل ان تفعله هو

أن تقول لهذا الخادم سأغفر لك وسأقتل ابني الوحيـد لكي يطهر خطيئتك
او تقول سأقتل نفسي لكي أطهر خطيئتك

لأنني بشر .
لست إله .
.

صدقني انت تخدع نفسك بهذا الكلام

فكر زين

ليه آدم مايتعاقب وابن الرب هو اللي يتعاقب ؟؟!!


المفروض ادم اللي ينصلب مو عيسى



فكر

ترى هاذي جنة او نار مو لعبة


لاتخدع عقلك بهالكلام

لغة الرب ..!!

أنت شخص ذكي ودارس وعندك عقل اكيد ..!




طيب بما انك تحب الأمثلة التي يقبلها عقلك

سؤال اخر :

لو دخل عليكم مجرم في منزل العائلة لاسمح الله وطلب ان يقتل شخص
فذهبت والدتك لكي تضحي بحياتها لأجل ابناءها

فقام بصلبها وتعذيبها حتى ماتت

السؤال اللي يطرح نفسه


ماذا ستفعل بالصليب الذي ذاقت عليه امك الويل والعذاب؟؟


اي انسان عاقل سيكسر ذلك الصليب الذي ماتت عليه امه
وسيكرهه

ولكن الذي لم ولن يدخل عقلي انكم تقدسونه


مع انه المفروض ان الذي يقدس الصليب هم اليهود وليس انتم ..!




او مثلا قتلها بسكين او سيف او اي شيء

هل ستقدس هذه الأداة؟؟؟






السؤال الثالث :

لو كنت في زمن المسيح عليه السـلام ورأيت اليهود يصلبونه ويعذبونه ويبصقون في وجهه وهو يبكي ويدعوا الله

ماذا ستفعل؟


هل ستنقذه؟!!
أم ستجعله يموت لكي يطهر خطيئتك من ابوك آدم؟؟!!!!





<<لو كان السؤال موجه لشخص مسلم اكيد الجواب يكون (أفدي المسيح بروحي وانقذه )


ولكن المسيحي لم نعرف جوابة حتى الآن للأسف.!!

اقتباس

لا يوجد عبد الآب وعبد الروح لأنه لا يوجد عبد الآبن كأسماء .

طيب لماذا لايوجد عبد يهوه؟

والروح القدس شوووووو اسمها؟؟؟

اقتباس

أتخيل الأبن رجل وسيم لأنه هكذا رأئوه الجموع .
أما الروح القدس على شكل حمامة لأنها كمان هكذا رأئها الجموع .
أتخيلهم واحد فأرى نورا ساطعا لا استطيع أن أرى وجه .

وشكرا لكِ وأعذريني على تأخري بالرد .

نعم تتخيلهم هكذا لأن كل واحد مختلف عن الثاني لو كانوا كلهم إله لـ تخيلتهم واحد


شكرا على ردك واتمنى ان تفعل خاصية الرسائل الخاصة


أسأل الله الحقيقي ان يهديك

[The Lord]

اقتباس

استاذ the lord
احييك على سماحتك ونبل اخلاقك
بالرغم من انني مستغربة بأنك عربي


اريد ان اصل معك لنقطة لم يصل اليها الآخرون بحكم انهم تربوا ونشئوا في احضان الإسلام والعروبة





ذات مرة من المرات كان بعض الأصحاب يخدمون في الكنيسة لأنها كانت حديثة الإنشاء والتقيت بهم هناك ونحن نعمل كنا نتحدث عن العلم والمعرفة والعقل والدماغ وتطرقنا إلى الإيمان ....... ألخ




فسمعنا القسيس وجدتي التي هي راهبة ونحن نتحدث

فاأحبوا ان يدخلوا معنا في النقاش

فتطرقنا لقضية الأيمان والعقل



قال القسيس لنا ان العقل احيانا يتعارض مع الأيمان والأيمان هو سيد العقل لذلك نأخذ بالإيمان ونترك العقل جانبا



قال لي هذا بعدما ناقشته في الذات الإلهية المسيحية

فتعجبت منه





وقلت له هل من المعقول أن نلغي عقولنا مقابل ايماننا وأي منطق هذا الذي يقول أن العقل ينافي الأيمان والأيمان هو سيده

فلولا العقل لما آمنا بتاتا ولا عرفنا الله





فالمهم والذي اريد الوصول فيه معك

1- منطقيا والمنطق يقول ذلك : الذات الإلهية في المسيحية تتعارض كليا مع العقل

2-المسيحي يزين الصورة ويقول ان العقل البشري عاجز ولا يعرف حكمة الله

3-لماذا نتمسك بدين لا نعرف فيه ماهية إلهه وتعجز عقولنا عن ذلك

3-لماذا هذا الإله لم يجعل لنا تشريع يحترم عقولنا ويعرفنا به

4-لماذا هذا الإله خلق لنا عقولا لاتستطيع فهمه ومعرفته والمعرفة هي الشرط الأساسي للأيمان

5-ياأستاذي المحترم the lord هل يتعارض ايمانك مع عقلك وإن لم يكن كذلك فاشرح لي كيف فهم عقلك الذات الإلهية وكيف قارنها بالنصوص الموجودة لديه علنا نؤمن مثلك

شكرا لك على المقدمة الجميلة منك
ولكن لم أفهم هذه :
بالرغم من انني مستغربة بأنك عربي .

الإجابة هي لأن دائما رح نوصل لمرحلة ما يفهمها العقل .
فمثلا نتسائل لماذا يخلقني على ما أنا عليه ويريد بعد ذلك أن يعاقبني .
أجل خلق لي العقل ولكن منذ الصغر قد زرع بداخلي معتقدات وهي تكون من اساسيات حياتي وليست بأختياري ولا تتغير الا اذا كان ايماني بها ضعيف .
أما عن طريقة ايماني بالمسيحية ولماذا لا يتعارض مع عقلي سأقول ولكن بأختصار وأرجو عدم أي سؤال عن الذي سأكتبه :
أنا بنظري كالأتي :
الله خلق أدم وهو عالم بأنه سوف يخطأ .
فقبل خلقه كان مجهز له عهد الفداء الذي فيه وافق الآبن بأن يضحي بنفسه من أجل البشرية ويكون صلة الوصل بين الانسان والله وهو سيكون الديان في يوم القيامة .
تم الخلق وتمت الخطيئة وبعث الله بالانبياء أمن من أمن بهم .
وحان موعد الخلاص فتجسد لعدت اسباب .
الأول ليكي يقول لنا بأنه موجود .
والثاني للخلاص .
والثالث ليقول لنا بأن الحياة ماهي بشيء يجب أن نتنازل فيها حتى نحصل على المجد .
اليهود لم يقبلوه لأنهم منتظرون ملك يحررههم من الرومان ويكون كملك ولم يستنظرو ملك فقير ولايقاتل بل يقبل بأن يقتل .
وعندما صلب المسيح قد تم كل شيء في ذلك .

أما من الناحية الاسلامية كما أنا أفهمها وأتمنى أن لا أحد يعلق على كلامي
فأن الله خلق آدم في الجنة .
آدم أخطأ فبعثه الى الارض .
ولكن في الاسلام يكون في كل زمان نبي حتى أتى أخر الانبياء وهو النبي محمد
وهنا كانت الرسالة الأخيرة من الله .

هكذا ارى الدينين ولكن أختار المسيحية لأن لو كان الله سيرسل في كل زمان نبي فأن الآن بحاجة الى نبي .

لا أحب من أحد أن يعقب على كلامي .

وشكرا للجميع .