مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي أنعم علينا بالإسلام دينا ، الحمد لله على نعمه التي لا تعد و لا تحصى ، الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته المادحون ، الحمد لله الذي جعل الدين النصيحه ، الحمد لله الذى جعلنا من المسلمين ، الحمد لله المعز المذل الحكم العدل ، أعطانا فشكرنا وأمرنا فأطعنا ونصرناه فنصرنا .
والصلاة والسلام على أشرف من خلق وخير من اصطفا وأجمل ما ترى عينك وأفضل من طلعت عليه الشمس ، قرة أعيننا ، لم يذكر أسمه في مكان إلا وصلت عليه الملائكة والجن والناس أجمعين .
اللهم صلى وسلم وبارك على خاتم المرسلين الكرام ، مُعلِم الخير، ومنقذ البشرية ومحرر عقولها، أفضل من عاش ومن مات، شفيعنا وحبيبنا وقدوتنا وإمامنا ومعلمنا سيد ولد آدم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .
الأخوة الكرام خير امة أخرجت للناس .
أقدم لكم هذه المناظرة التي دارت حول (هل الكتاب المقدس كتاب الله ) ؟
مناظرة دارت بين أخ لنا أعتنق الإسلام حديثاً ولكنه صمم لتبيان الحق وكشف ضلال القائمين على المنتدى المسيحي، فاستعان بالله فنصره الله .
ما يلفت النظر في هذه المناظرة أن إدارة المنتدى المسيحي قاموا بثبيتها داخل منتدى المناظرات الخاص بهم ، فأضلهم الله ليكشف ضلالهم ونصرة الإسلام .
أطراف المناظرة :
الطرف المسلم : وليد ديدات (باحث)
الطرف المسيحي : My Rock
نبدأ
بسم الله الرحمن الرحيم
الصديق ...My Rock .. أرجو الدخول هنا
10-26-2006, 09:42 PM #1
وليد ديدات
السلام على من اتبع الهدى
فى البدايه أحب أن أقول ...... أى سب على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
سيكون تركى للموضوع .......... ولا أحد يقول إنه إنسحب أنا فى حوار فالحوار إن دخل فيه سب
ليس هذا حوار
فأنا بحاوركم بنية إبتغاء مرضات الله ..... فإن أحد سب ستكون المناظره رد السب وبذلك ستكون
المناظره بنية إبتغاء مرضات النفس
فأرجو فهم ذلك
أنا هنا لست لأفوز عليكم
إنما هنا لكى أوضح لكم الحق فلعلكم تعرفوه عن طريقنا
ولعلنا تعرف الحق منكم يتبع بالطرح الأول
آخر تعديل بواسطة My Rock : 10-26-2006 في الساعة 10:01 PM.
--------------------------------------------------------------------------------
-26-2006, 09:58 PM #2
وليد ديدات
السلام على من اتبع الهدى
الآن كمدخل للموضوع كنت أحب أن أتعرف على فكرة العضو عن كتابه المقدس
و لتسهيل الأمور سأشرع بطرح عدة تساؤلات لتنظيم الأفكار ولوضع ركيزة أساسية ننطلق من خلالها
محور كلامي في النصف الأول من المناظرة سيكون عن العهد الجديد و سننطلق بعده للعهد القديم
وعليه فأنا أسأل
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
بلغ علمي مثلا أنه لا يوجد في كتب السابقين نبؤة أنه سوف يكون هناك كتاب أخر بعد كتب العهد القديم
بلغ علمي أيضا أنه في بداية أسفار بني إسرائيل يخاطبهم ربهم أن هذا الكتاب هو وحي الله على نبيه فلان , ثم يبدأ السفر , فلماذا لا نجد مثل هذا يحدث مع العهد الجديد
في أي موضوع من العهد الجديد قال كاتبه أن هذا من عند الله ؟
2 هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟
هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟[SIZE="4"]
على حد علمي أنه لم ينبث بكلمة عن كتاب اسمه إنجيل في حياته - و أرجو من محاوري أن ينبهني إن كان هناك و أنا أغفلته -
و أنا لا أعلم رأي محاوري في نصوص مثل هذه هل تجيب عن تساؤلاتي أم أن المسيح يتكلم عن شيئ أخر
متى26
13اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا اَلإِنْجِيلِ فِي كُلِّ اَلْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 1
15وَيَقُولُ: "قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللَّهِ فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ".
مرقس 8
35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
مرقس 10
29فَأَجَابَ يَسُوعُ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
مرقس 13
10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.
مرقس 14
9اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 16
15وَقَالَ لَهُمُ: "اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا
سؤالي هل الذي يتكلم عنه المسيح أنه الإنجيل , هو كتاب ؟؟؟
و إذا كانت الإجابة هي لا , فكيف بالله عليك طوال سنوات خدمة المسيح , لا يخبركم أن لكم كتاب ؟
و كيف ينسى الإخبار عن دستور حياة المسيحي ؟؟؟
كيف يتجاهل أمر هام مثل هذا , بينما لا ينسى أن يخبركم ألا تحلفوا برأسكم؟
متى 5
36وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.
أليس من الأولى أن يذكر لكم أن لكم كتاب هو دستور حياتكم ؟؟
أكتفي بهذه الأسئلة كبداية و من خلال الردود ننطلق بإذن الله
فلن نقبل إلا الرد على جميع الأسئله مع إعطائنا المصدر بكلامك
أرجو أن أكون ضيف خفيف عليك وأشعر بترحيب مع الهدوء فى الحوار فأرى إن صدرك رحب
آخر تعديل بواسطة My Rock : 10-26-2006 في الساعة 10:11 PM.
--------------------------------------------------------------------------------
10-26-2006, 10:08 PM #3
My Rock
--------------------------------------------------------------------------------
شوف يا عزيزي, اعتقد انك محتاج ان تراجع قوانين المنتدىاقتباسإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
السلام على من اتبع الهدى
الانسان الي يسلم يلقي سلامه للجميع
فلماذا تلقي السلام للمسيحيين متبعي الحق و تترك المسلمين؟
بكل وضوح المنتدى لا يحب العنصرية هذه
اقتباسإقتباس:
فى البدايه أحب أن أقول ...... أى سب على نبينا محمد صلى الله عليه وسلمما دخلي في محمدك و لماذا اسبه اصلا!اقتباسإقتباس:
سيكون تركى للموضوع .......... ولا أحد يقول إنه إنسحب أنا فى حوار فالحوار إن دخل فيه سب
ليس هذا حوار
انت تريد حوار هادئ اطرحه تساؤلاتك بكل ادب و بدون استفزاز و نستمر في الحوار
و رجاءا اذا الموضوع مسيحي بلاش تخلي ايات قرأنية في بداية و نهاية النص لانها لو تكررت سأمسح ردك بالكامل في المستقبل
كذلك لا داعي ان تجعل حجم النص بهذا الكبر
يعني عندنا عينين و بنشوف كويس فرجاءا راعي هذه الملاحظات
و الرد على موضوع جاري التحضير
سلام و نعمة
-------------------------------------------------------------------------------
10-26-2006, 10:21 PM #4
وليد ديدات
الإستاذ ... My Rock......... سلاما
ممكن يكون حذف الايات من حقك لكن تكبير الخط وتصغيره مش من حقك
أنا عارف إن ليك عينين
ربنا يبركلك فيهم
--------------------------------------------------------------------------------
10-27-2006, 02:31 PM #5
وليد ديدات
ولا حذف الايات من حقك
يجب عليك أنت تراجع قوانين المنتدى ونرى هل من حقك حذف الايات أم لا
ونرى بالدليل
--------------------------------------------------------------------------------
My Rock
الـزعـــيـــــــم
لا اله الا المسيح!اقتباسإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
الإستاذ ... My Rock......... سلاما
ممكن يكون حذف الايات من حقك لكن تكبير الخط وتصغيره مش من حقك
أنا عارف إن ليك عينين
ربنا يبركلك فيهم
يعني ينبديها جدال في اتفه المواضيع؟
انت بتحاورني لي و انا مش محتاج و لا اي عضو محتاج حجم الخط يكون بالحجم الهائل هذا!
استخد الحجم 4 كحد اقصى
--------------------------------------------------------------------------------
My Rock
الـزعـــيـــــــم
يا عزيزي انت بتحاورني حوار مسيحي و تريد حوار محترم, يبقى بصخمك في الايات القرأنيه في ايه؟ و ليه هذا الاستفزاز اصلا!اقتباسإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
ولا حذف الايات من حقك
يجب عليك أنت تراجع قوانين المنتدى ونرى هل من حقك حذف الايات أم لا
ونرى بالدليل
عجبوك الشرطين حتى نستمر اهلا و سهلا, ما عجبك يبقى نستمر بالمحاورة و انا انقح على ردود لحد معين لو تعديت هذين الشرطين
سلام و نعمة
--------------------------------------------------------------------------------
10-27-2006, 04:10 PM #8
وليد ديدات
إتفضل رد على أسألتى حول الكتاب المقدس
ومشكور على طريقة كلامك
منتظر الرد
--------------------------------------------------------------------------------
10-28-2006, 02:55 PM #9
وليد ديدات
يرفع
--------------------------------------------------------------------------------
10-28-2006, 03:49 PM #10
My Rock
الـزعـــيـــــــم
اقتباسإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
هذا بدلالة الكتاب المقدس نفسه
فذكر بالعهد الجديد فمواضع مختلفة :
فقال الرب يسوع لتلاميذه: لِأَنَّ لَسْتُمْ أَنْتُمُ المُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ ـ متى 10: 20 ـ
وقال الرسول بولس: وَنَحْنُ لَمْ نَأْخُذْ رُوحَ العَالَمِ، بَلِ الرُّوحَ الذِي مِنَ اللّهِ، لِنَعْرِفَ الأَشْيَاءَ المَوْهُوبَةَ لَنَا مِنَ اللّهِ، الَّتِي نَتَكَلَّمُ بِهَا أَيْضاً، لَا بِأَقْوَالٍ تُعَلِّمُهَا حِكْمَةٌ إِنْسَانِيَّةٌ، بَلْ بِمَا يُعَلِّمُهُ الرُّوحُ القُدُسُ ـ 1كرونثوس 2: 12 و13 ـ
إَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ، لِأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللّهِ القِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ ـ 2بطرس 1: 20 و21 ـ ,
يتضح مما وردته اعلاه ان كتابة الوحي بكلام السيد المسيح و الرسل المختلفين هي بسياق من الروح القدس, اي من الله نفسه و بذبك فكل ما هو مكتوب هو من عند الله
اقتباسإقتباس:
بلغ علمي أيضا أنه في بداية أسفار بني إسرائيل يخاطبهم ربهم أن هذا الكتاب هو وحي الله على نبيه فلان , ثم يبدأ السفر ,
ممكن تذكر النصوص حتى نكون بنتكل بدليل و برهان!
اقتباسإقتباس:
2- هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟؟
نعم و بكل وضوح و كبل قوة و قدرة اذ قال:
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَا يَمْضِي هذا الجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذا كُلُّهُ. اَلسَّمَاءُ والأَرْضُ تَزُولَانِ وَلكِنَّ كَلَامِي لَا يَزُولُ ـ متى 24: 34 و35 ـ
اقتباسإقتباس:
هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
نعم, لقد امر الله التلاميذ بالكتابة و هذا بالوحي المقدس و هو مدعوم بصحته بما جاء من ادلة في السطور العليا من ردي هذا
اقتباسإقتباس:
هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟
على حد علمي أنه لم ينبث بكلمة عن كتاب اسمه إنجيل في حياته - و أرجو من محاوري أن ينبهني إن كان هناك و أنا أغفلته -
و أنا لا أعلم رأي محاوري في نصوص مثل هذه هل تجيب عن تساؤلاتي أم أن المسيح يتكلم عن شيئ أخر
متى26
13اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا اَلإِنْجِيلِ فِي كُلِّ اَلْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 1
15وَيَقُولُ: "قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللَّهِ فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ".
مرقس 8
35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
مرقس 10
29فَأَجَابَ يَسُوعُ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ
مرقس 13
10وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.
مرقس 14
9اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهَذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ يُخْبَرْ أَيْضاً بِمَا فَعَلَتْهُ هَذِهِ تَذْكَاراً لَهَا".
مرقس 16
15وَقَالَ لَهُمُ: "اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
سؤالي هل الذي يتكلم عنه المسيح أنه الإنجيل , هو كتاب ؟؟؟
لا الومك, لانك اصلا لا تعرف معنى كلمة الانجيل!!!!
الانجيل معناه الخبر السار و الخبر السار هو خبر فداء المسيح و كفارته
وهو طلب منهم الكرازة بالانجيل و الاخبار بهذه الاخبار السارة و هو ما قام به التلاميذ و الرسل بكل امانة
سلام و نعمة
يتبع
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
المفضلات