مناظرة اطاحت بأنسر وفادي وماي روك

[ronya]

رد احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى


اراك تقول

اقتباس

إقتباس:
و أين الاحترام المتبادل بالمحاورة لتصفني بكثرة الكلام؟

إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه )


هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله ؟؟



يا أستاذ روك كلامك أصبح يحمل تأكيد على صدق أقوالي ولكنك تتبع تخاريف ولا تتبع حقائق .


موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .



بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟ وهل النسخة البروتستانتية التي بأيدكم هو الأصل ام نسخة الكاثوليك ؟


لحين أن تجد أصول المخطوطات الغير محرفة بسبب أخطاء النسخ ، ولحين أن تتعرف على النسخة اليونانية التي اوحى بها الرب .... لك مني كل احترام .


بصراحة حضرتك لم تقدم جملة مُفيدة حقيقية تثبت وجود اصول لكتابك المدعو مقدس وكلها كلمات تحمل تعاطف لكتاب مسكين لم يجد ما ينشله من الهاوية التي أستقر بها .


لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .


سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .


وأي عاقل لا يقبل إلا بالأصول ، لذلك لا أقبل منك إلا الأصول ، والمسيحي العاقل لا يقبل كتاب بدون أصول لكي لا يحكمه علم من العلوم لأن العلم صنع البشر ولكن اصل المخطوطات هو الوحي .


فلنضع بيننا هذه المهلة التي قد تتجاوز شهر لتثبت لنا ان لكتابك مخطوطات اصلية مكتوبة بأيدي تلاميذ ربك ... فإن عجزت في تقديم هذه المخطوطات وكذا تحديد الأصل اليوناني من الثلاثة أصول .. فإذن كتابك ليس بمقدس على الرغم من أننا أثبتنا بأعترفك أنه مُحرف بسبب اخطاء النسخ .


ولندع القارىء يحكم .. ؟؟؟

تحياتي

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات


إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله )

متى قلت لك انت احمق؟ و متى قلت لك انت وقح؟ يا ريت تقتبس المشاركة !

اقتباس

إقتباس:
موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .

يعني اعملك ايه اكثر من اني حتى بالصور وضعتلك الرد من نفس الموقع الي اقتبست منه و برضوا مش راضي تفهم...

الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي
و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية و بذلك يكون لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ فكما نعرف ان العهد الجديد كان في مرحلة الكتابة الى 90 بعد الميلاد (و خلي في بالك المسيح اتصلب و قام في ال 33 ) و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة و التي يرجع تاريخ هذه النسخة الى ال 180 بعد الميلاد اضافة الى مجموعة تشوبي التي تحتوي على اجزاء من العهد القديم و الجديد و ترجع الى 200 بعد الميلاد اضافة الى مخطوطة مدينة دورا التي ترجع الى 275
هذا بالاضافة الى النسخ الكاملة للعهد الجديد مثل نسخة مثل النسخة السينائية و النسخة الاسكندرية و الفاتيكانية و الافرامية و التي يرجع تاريخهم بالتسلسل من القرن الثالث الى الخامس
هذا بالاضافة الى اقتباسات التلاميذ نفسهم من بعضهم بما هو مدون و ايضا اقتباسات المعاصرين للتلاميذ المجونة مثل :

رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.

ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.

سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )

كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد

ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان

علاوة على ذلك ما جاء في القوائم المكتوبة عن أئمة المسيحية بمحتوى العهد الجديد و منها التابعة لاوريجانوس الاسكندري (مئة سنة بعد يوحنا اللاهوتي) و فيها الأربع بشائر وأعمال الرسل ورسائل بولس الأربع عشرة ورسالتي بطرس وثلاث رسائل يوحنا وكتاب الرؤيا. وهو الموجود عندنا اليوم.
ونفسه ما جاء في مجمع الاساقفة في لاودكية و أيرونيموس ايضا

كل هذه ادلة على ما بين ايدينا الان له اصل و سند و اعتماد

اقتباس

إقتباس:
بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟

الظاهر انك لم تقرأ الرد على هذه الشبهة و هذا شئ منتظر لانك الظاهر متعقد من سماع شئ اسمه كتاب الرد على الشبهات الشيطانية!!!
و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي ****us Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة

اقتباس

إقتباس:
لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .

إقتباس:


سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .

تروح و ترجع بالسلامة

سلام و نعمة

رد احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس

إقتباس:
لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ

طيب ممكن حضرتك تضع لنا الأصول المكتوبه بأيدى التلاميذ ؟؟؟ ممكن ولا ضاعت ؟؟


وعلى فكرة كما قلت سابقا

اقتباس

إقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

أرجو منك الطرح القادم يكون فيه المخطوطات الأصليه التى كتبت بيدى التلاميذ ؟؟؟


عايزك تصحصح شويه


الأصل لا يتعدد ..... لكن النسخ تقبل التعدد

فأنا عايز المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ

كتابك ليس كلام الله .. حتى تأتى لنا بالأصل ؟؟؟؟

وأى كلام بعيد عن المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ

سيكون هروبا منك ؟؟؟؟؟

وسأضرب به عرض الحائط "
فالحوار أخذ وقت وأخذ حجم كبير


فنحن كى ننهى الحوار

سيكون كلامى وطلبى منك

( المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ... ؟؟؟؟ )

أنت قلت فى كلامك السابق

اقتباس

إقتباس:
الهنا اله قوي و اله شخصيته واحدة منذ الازل و الان و الى الابد فالكتاب المقدس يقول هو هو الامس اليوم و الى الابد

طيب عايزين نشوف قوة الهك

ونشوف هل هو قادر على حفظ المخطوطات التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟ أم لا ؟؟

اصل الهك مش قوى بالكلام ؟؟؟؟؟

عايزين فعل ؟؟ مش كلام ؟؟؟ مش كدة ولا ايه


وياريت يكون طرحك كما طلبت منك مش كلام بعيد عن المخطوطات


منتظر المخطوطات الأصليه

سلام

يتبع

[السيف البتار]

منظرة كانت جميلة وممتعة ودخلت صراصير منتدى زريبة الكنيسة إلى جحورها .

[ronya]

شكرا جزيلا على المتابعة اخي الفاضل السيف البتار نعم المناظرة ممتعة بارك الله فى اخينا باحث ان شاء الله تكون فى ميزان حسناته

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

أرجو منك الطرح القادم يكون فيه المخطوطات الأصليه التى كتبت بيدى التلاميذ ؟؟؟

انا رديت عليك من البداية خالص و ريحت و قلتلك انه لا يوجد دليل ان النسخ القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 ميلادية هي بيد التلاميذ ام لا
و ايضا وضحت معنى ذلك لا يدل على الي بين أيدينا هو مخالف لما جاء و ذكرت الادلة و البراهين على ذلك و لكن لا من يسمع و لا من يرى
فلو اخذنا الوصايا العشرة الي نزل بها موسى, هل هي موجودة الان؟
هل اللوحان موجودان؟
هل معنى ذلك ان الوصايا العشرة الي بين أيدينا هي مخالفة للاصل؟
ولو فتحنا عينا شوي لا للابتعاد عن الموضوع و انما للمساوى و معرفة ما تسأل
فهل عندك نسخة قرأنية مكتوبة بيد محمد؟

فعدم وجود نسخة مكتوبة بيد التلاميذ او اصح اذا لم يتم العثور عليها حتى الان, هل معنا هذا ان العهد الي بين ايدينا هو غير مطابق للاصل؟
اذا كانت كل النسخ الي بعدها مطابقة لبعضها و بعضها يرجع لوقت قريب من نهاية كتابة الكتاب المقدس
اضافة الى اقتباسات رفاق التلاميذ و الرسل التي تعد بالاف الاقتباسات هي نفس ما موجود في النسخ الي وجدناها لحد الان
فهل تعرف ما هي اقتباسات رفاق التلاميذ و الرسل؟ هي نسخة مطابقة مئة المئة لما كانوا يكتبون في الاناجيل يا اخي وليد

اقتباس

إقتباس:
وأى كلام بعيد عن المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ

اقتباس

سيكون هروبا منك ؟؟؟؟؟

يا اخ وليد, لماذا الخروج عن اداب الحوار؟
يعني حتهربني من الموضوع بالقوة و لا أيه؟

اقتباس

إقتباس:
وسأضرب به عرض الحائط "

هل هذا كل ما استطع عليه في موضوع نحاول فيه ان نكون هادئين و غير مسيئين لبعض؟
تضرب بي عرض الحائط؟
ربنا يسامحك...

مش عارف يعني بقى ايه من اداب الحوار لما تتلفظ هيك الفاط مع خصمك في الحوار؟


سلام و نعمة

[ronya]

احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ .. روك

انت بتقول

اقتباس

إقتباس:
قلتلك انه لا يوجد دليل ان النسخ القديمة التي يرجع بعضها الى ال 125 ميلادية هي بيد التلاميذ ام لا

ركز شويه

إذا كتابك ليس له أصل ؟؟؟ ... إذا فهو ليس كلام الله "
أنت قلت فى مشاركة رقم 39

اقتباس

إقتباس:
لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ

مادمت تجزم بأن كتابك ليس مكتوب بأيدى التلاميذ ؟؟؟

بالله عليك كيف جزمت أنه من عند الله

اقتباس

إقتباس:
فعدم وجود نسخة مكتوبة بيد التلاميذ

نسخة " ؟؟

هو مفيش أصل ولا ايه ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
اذا كانت كل النسخ الي بعدها مطابقة لبعضها و بعضها يرجع لوقت قريب من نهاية كتابة الكتاب المقدس

لكن ليس مطابق بالأصل الذى كتب بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟

ولو مش مصدقنى

ضع لنا المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟

وورينى بقا

هل هو من عند الله ؟؟؟ أم من عند أناس مجهوله "



ويبقا السؤال قائما


الكتاب المقدس ليس له أصل كتب بأيدى التلاميذ ؟؟

إذا فهو ليس بكلام الله ؟؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة "

بوضع المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟

والسلام على من اتبع الهدى

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

إذا كتابك ليس له أصل ؟؟؟ ... إذا فهو ليس كلام الله "

نعيد للمرة الخامسة
الكتاب المقدس و في حديثنا العهد الجديد ليه اصل, لان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟
كل هذا و تقول لا يوجد أصل
الاصل موجود, و عدم وجود دليل على ان النسخ الي بين أيدينا ليست مكتوبة بأيدي التلاميذ لا يعني ان النسخ الي عندنا غير مطابقة
فالكل سمع الانجيل و بشروا به, اذ التلاميذ علموا ان يقرأ الكتاب المقدس على المسامع ايضا

اضافة الى ان ظهرت الكثير من الكتب المهرطقة و رفضها المسيحيون لوجود الاصل عندهم و طابقوه و لم يتقبلوا اي فكرة خارجة عن ما كتبه التلاميذ


أقتبس المشاركة القديمة لوجود ادلة رائعة فيها:

معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية و بذلك يكون لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ فكما نعرف ان العهد الجديد كان في مرحلة الكتابة الى 90 بعد الميلاد (و خلي في بالك المسيح اتصلب و قام في ال 33 ) و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة و التي يرجع تاريخ هذه النسخة الى ال 180 بعد الميلاد اضافة الى مجموعة تشوبي التي تحتوي على اجزاء من العهد القديم و الجديد و ترجع الى 200 بعد الميلاد اضافة الى مخطوطة مدينة دورا التي ترجع الى 275
هذا بالاضافة الى النسخ الكاملة للعهد الجديد مثل نسخة مثل النسخة السينائية و النسخة الاسكندرية و الفاتيكانية و الافرامية و التي يرجع تاريخهم بالتسلسل من القرن الثالث الى الخامس
هذا بالاضافة الى اقتباسات التلاميذ نفسهم من بعضهم بما هو مدون و ايضا اقتباسات المعاصرين للتلاميذ المجونة مثل :

رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.

ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.

سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )

كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد

ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان

علاوة على ذلك ما جاء في القوائم المكتوبة عن أئمة المسيحية بمحتوى العهد الجديد و منها التابعة لاوريجانوس الاسكندري (مئة سنة بعد يوحنا اللاهوتي) و فيها الأربع بشائر وأعمال الرسل ورسائل بولس الأربع عشرة ورسالتي بطرس وثلاث رسائل يوحنا وكتاب الرؤيا. وهو الموجود عندنا اليوم.
ونفسه ما جاء في مجمع الاساقفة في لاودكية و أيرونيموس ايضا

كل هذه ادلة على ما بين ايدينا الان له اصل و سند و اعتماد

يتبع

[أمـــة الله]

جزاك الله خيرا أختي ronya

تحية لأخونا باحث جزاه الله كل خير
أسجل مرورو المتابعة

أكملي أختي ronya نقل المناظرة

أنا من المتابعين بإذن الله

[ronya]

رد احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس

إقتباس:
الكتاب المقدس و في حديثنا العهد الجديد ليه اصل

أين هو ؟؟؟

وما هو مفهومك عن كلمة الأصل ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة

من كتب الرساله الى " العبرانيين "

إذا كنتم لا تعرفون من هو الكاتب فكيف عرفتم أنه موحى به من الله ؟؟؟؟


ويبقا السؤال قائـــما


الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟؟ إذا هو ليس كلام الله

هل من أحد ينفى هذه الحقيقه "
بوضعه الكتب الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
أين هو ؟؟؟
وما هو مفهومك عن كلمة الأصل ؟؟؟

حاول انك لما تقرأ ردي, تقرأه للاخير و لا تقرأ اول كلمتين و تقفز البقية

فالرد كان مباشرة بعد ما قلت:

لان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟
كل هذا و تقول لا يوجد أصل

اقتباس

إقتباس:
من كتب الرساله الى " العبرانيين "

إقتباس:


إذا كنتم لا تعرفون من هو الكاتب فكيف عرفتم أنه موحى به من الله ؟؟؟؟

من قال لك ان رسالة العبرانيين لا نعرفه؟
اقتباس عن حوار اخر من العضو المسلم الي هرب نوضح فيه ان بولس هو كاتب الرسالة

شهد القدماء أن بولس الرسول كتب هذه الرسالة، فتكلم عليها أغناطيوس في رسائله (107م) وتكلم عنها بوليكاربوس أسقف إزمير في رسالته إلى أهل فيلبي (108م) واستشهد بها جستن الشهيد في محاورته مع تريفو اليهودي (140م) وكثيراً ما استشهد بها أكلمندس الإسكندري على أنها رسالة بولس الرسول (194م) وشهد أوريجانوس (230م) بأنها رسالة بولس الرسول، وكذلك ديونسيوس أسقف الإسكندرية (247م) وغيرهم الكثير.

اقتباس

إقتباس:
الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟؟ إذا هو ليس كلام الله

إقتباس:

هل من أحد ينفى هذه الحقيقه "
بوضعه الكتب الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

أنت حتبقى على هذا السؤال الي لحد الان رديت عليه 6 مرات؟

نقتبس من جديد

اقتباس

إقتباس:
ان ما كتبه التلاميذ لم يكن مقتصرا لحوزتهم فقط, فقط ارسلوه مرارا و تكرار للكنائس و المجمعات المسحية في ذلك الوقت و ذكرت لك تلاميذ الرسل و مرافقيهم و حوزتهم على الكتب و اقتباسهم منها و هم في ماعصرتهم للتلاميذ و كتاباتهم
يعني مرافقين التلاميذ كلهم حيكتبوا كلام غير مطابق لما كتبه التلاميذ اماهم و كانوا سامعين له و مبشرين له؟
كل هذا و تقول لا يوجد أصل

فهمت و لا لسة؟

سلام و نعمة

احمد ديدات

السلام على من اتبع الهدى

اقتباس

إقتباس:
كل هذا و تقول لا يوجد أصل

أين هو ؟؟؟؟

ممكن تذكر لنا سند متصل للكتاب المقدس

اقتباس

إقتباس:
من قال لك ان رسالة العبرانيين لا نعرفه؟
اقتباس عن حوار اخر من العضو المسلم الي هرب نوضح فيه ان بولس هو كاتب الرسالة

طيب هل نصدقك أنت ؟ أم موقع كلمة الحياه ؟؟

موقع كلمة الحياه

اقتباس

إقتباس:
ولكن هناك رسالة واحدة لا نعرف من كتبها بالضبط وهذه هي "الرسالة إلى العبرانيين".

موقع كلمة الحياة

اقتباس

إقتباس:
1. كاتب الرسالة: نجد اسم بولس الرسول في مطلع كل رسالة من رسائله الكنسية والشخصية لكننا لا نجد اسم كاتب هذه الرسالة لا في أولها ولا في آخرها ولا في أي جزء منها. وهكذا نحن لا نعرف من كتب هذه الرسالة ولكننا نعرف بالتأكيد أنها جزء لا يتجزأ من الكلمة الإلهية

موقع كلمة الحياة

اقتباس

إقتباس:
ولكن من المستحسن أن لا نجزم في هذا الأمر ونكتفي بما نجده في عنوان الكتاب بلغتنا العربية وننظر إلى الرسالة لا رسالة هذا أو ذاك بل كالرسالة إلى العبرانيين

موقع كلمة الحياة

اقتباس

إقتباس:
2. مستلمو الرسالة: مع أن رسالتنا معنونة باسم الرسالة إلى العبرانيين إلا أننا نجهل بالتمام مكان إقامتهم بالضبط

موقع كلمة الحياة

3

اقتباس

إقتباس:
. تاريخ كتابة الرسالة إلى العبرانيين: مع أننا لا نقدر أن نجزم في هذا الموضوع أيضا إلا أننا نميل إلى الاعتقاد بأنها كتبت بين عام 60 و 70 بعد الميلاد وأن خراب مدينة القدس لم يكن قد حدث و إلا فإن كاتب الرسالة لكان قد ذكر ذلك الأمر الهام أيضاً

.

الــمــصــدر

http://www.kalimatalhayat.com/commen...ws/lesson1.htm


بعد كل هذا وتقول بولس ؟؟؟؟

نحن نريد دليل من الكتاب المقدس ؟؟

مش القس فلان قال ومش عارف مين قال ؟؟؟

اقتباس

إقتباس:
أنت حتبقى على هذا السؤال الي لحد الان رديت عليه 6 مرات؟

نقتبس من جديد

أنت لم تجاوب حتى الأن ولا مرة واحدة ؟

أنت لم تلتفت الى طلبى فى الإيجابه

. . ...

ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟؟

والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟

إذا ليس كلام الله ؟؟

فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي

وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟

وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟

منتظر منك الرد على سؤالى ""


سلام

يتبع

[السيف البتار]

تسلم يدك أختنا الفاضلة

[ronya]

شكرا جزيلا لمرورك العطر اختي الغالية نورا

My Rock
الـزعـــيـــــــم

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات

أين هو ؟؟؟؟



ممكن تذكر لنا سند متصل للكتاب المقدس

لا اله الا المسيح.. يعني بتوضحلي انك بتغمض عينك لما تجي ردي و تعيد اسئلتك نفسها و نادرا ما تغير الصيغة فقط!

نعم الكتاب المقدس و خلي مادامنا مركزين على العهد الجديد, نعم فيه سند و انا ذكرته في ردود مختلفه لكنك لم تلاحظه و لم تنتبه له و لعلك لا تعرف معنى السند في الكتاب المقدس

سند الكتاب المقدس هو اولا اقتباس الرسل من كتابات بعضهم و انا ذكرت هذا في ردودي السابقة لكنك لم تنتبه, فدعني ادعم هذا القول بالادلة و الشواهد ليكن معلوما و غير قابل للتجاهل:

في تيموثاوس الاولى الاصحاح 5 و العدد 18 يقول:
لأَنَّ الْكِتَابَ يَقُولُ: «لاَ تَكُمَّ ثَوْراً دَارِساً، وَالْفَاعِلُ مُسْتَحِقٌّ أُجْرَتَهُ».هذا جاء مطابقا لما في لوقا 10 و العدد 7
و الان لنفكر... متى كتبت الرسالة الاولى لتيموثاوس؟
الرسالة كتبت حوالي في ال 64 ميلادية
يعني قبلا و في ذلك الوقت كان هناك انجيل ل لوقا و كان منتشرا ان الرسول بولس اقتبس منه في رسالته هذه
هذا دليل رائع على انتشار انجيل لوقا (على الاقل) في ذلك الوقت المبكر و معروف لدرجة ان الاقتباس به اقتبست بكونه وحي مقدس مكتوب لان الرسول بولس ذكرها كما ذكرت اي اقتباسات من العهد القديم ايضا. اذا لدينا الان دليل على ان انجيل لوقا كان منتشر و معروف في مختلف انحاء الكنائس المنتشرة في ذلك الوقت و موجود عند المسيحيين, مما لا يترك مجال للشكك انه لايوجود اي احد يغيره من غير المسيحيين لانه كتب و نشر و اقتبس منه بالسند المتصل و من خلال الرسل نفسهم...

في يعقوب الاصحاح 2 و العدد 8
فَإِنْ كُنْتُمْ تُكَمِّلُونَ النَّامُوسَ الْمُلُوكِيَّ حَسَبَ الْكِتَابِ «تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ». فَحَسَناً تَفْعَلُونَ.
هذا النص مقتبس عن متى الاصحاح 22 و العدد 39
و لنفكر من جديد... متى كتب يعقوب رسالته؟
كتبت في سنة 49 ميلادية
يعني دليل اخر على انه في ذلك الزمن كان هناك كتاب لانجيل متى, منتشر و معروف و مقتبس منه كما يقتبس من العهد القديم (معلومة صغيرة, لما يقتبس من العقد القديم كما بالعادة اليهودية يقولون حسب الكتاب او مكتوب, نسبة الى الاقتباس من الكتاب المقدس) و هذا دليل اخر لسند من داخل الكتاب المقدس

و الان لنسأل انفسنا... ماذا لدينا الان؟
لدينا بعض الادلة (و يوجد غيرها على اقتباس الرسل من الرسول بولس ايضا) على ان الاناجيل كانت معروفة و مكتوبة و منتشرة في ذلك الوقت المبكر بحيث الرسل بكتابتهم للرسائل كانوا يقتبسون من هذه الكتب, مما يدل على ان الناس التي ارسلت اليهم هذه الرسائل في الكنائس المختلفة (السبعة و غيرها) و كل منهم حافظ على ما استلمه كغيرة على العقيدة و المبدأ, فمين يغير دينه و لماذا؟ و كيف يتفقون جميعا على نفس التغييرات؟ طبعا مستحيل حتى التفكير في هذا الامر

و الان لننتقل لنقطة اخرى من السند و التي ايضا ذكرتها مسبقا و قد جوهلت كالعادة...



لكل من برنابا و اكليمندس و هرماس ذكر في الكتاب المقدس سنأتي اليهم لاحقا, و لكل من اغناطيوس و بوليكاريوس معاصرة للرسل و تحت تلمذتهم و لقد ذكروا لنا الكم الوفير من السند للكتاب المقدس التي سنأتي لذكرها:

برنابا المذكور في العهد الجديد في اكثر من مكان (أعمال 13: 2 و3 و46 و47 و1كورنثوس 9: 6) و الملسمى ايضا بالرسول كتب رسالة موجودة لحد الان فيها اقتباسات من العهد الجديد و ذكر لصلب المسيح و معجزاته و حتى قيامته و كل ما جاء فيها يطابق الاناجيل التي بين ايدينا
و خلي بالك ان برنابا كان مرافق و شاهد و رسول ايضا و كل ما ذكره هو بالحقيقة ما سمعه و شهده ايضا


أكليمندس هو اسقف روما عين بحدود ال 91 ميلادية و عمل مع الرسول بولس (فيلبي 4: 3) و كتب رسائل فيها استشهادات من الاناجيل و رسائل الرسل

هرماس, كان معاصر لبولس و اسمه ذكر في رومية 16 و قد كتب ثلاثة مجلدات مليئة بالاقتباسات من العهد الجديد و راسئل الرسل في نهاية القرن الاول

أغناطيوس هو اسقف انطاكية في سنة 70 ميلادية و كتب رسائل عديدة مليئة بالاقتباسات من الاناجيل الاربعة و رسائل الرسل

بوليكاريوس الذي كان تلميذ بولس و اسقفا على ازمير ذكر كتاباته من استشهادات من العهد الجديد عن المسيح

ما الذي تعطينا اياه هذه المجلدات و الرسائل؟ تعطينا يقين بوجود السند للكتاب المقدس ففي القرن الاول كان الكتاب المقدس مكتوب و متداول عند الرسل و المرسلين اليهم, مما يدل على انه محتواه و صحيحه من غلطه معروف عند المسيحيين الاوائل و قد كتبوا عن ما وصلهم من ايدي التلاميذ افسهم و هو مطابق للنسخ القديمة و ما بين ايدينا الان, فهي يوجد اقوى من هذا السند؟
هذا بغظ النظر عن الاسقفة و الاباء في القرن الثاني و الثالث و ما بعدها لاننا نتكلم اصلا عن نسخ في ذلك الوقت اصلا مطابقة لما كتبه التلاميذ و ما جاء لايدي الرسل البقية

اقتباس

إقتباس:
طيب هل نصدقك أنت ؟ أم موقع كلمة الحياه ؟؟

أنت بتحاورني و لا بتحاول موقع كلمة الحياة؟
انا رديت على الشبهة هذه و ذكرت الادلة و انا مسؤل عن كلامي
يبقى تقارني بموقع اخر لا علاقة لي به, فهذا لا يصح لانك بتحاورني انا لا الموقع
كما اني ذكرت الادلة و البراهين, اذا ليك تعليق عليها تفضل و اطرحها, او اذا ما عندك اي تعليق على دلائلي يبقى بلاش تنطلي لموقع اخر ليس اي علاقة به

اقتباس

إقتباس:
ويـــبــقـــا الــــســؤال قـــائـــمـــا

إقتباس:


الكتاب المقدس ليس له أصل ؟؟


إذا ليس كلام الله ؟؟؟



والكتاب المقدس ليس له سند متصل ؟؟


إذا ليس كلام الله ؟؟


فهل تنفى هذه الحقيقة ؟؟ بالتالي


وضع الأصول التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟


وضع سند متصل للكتاب المقدس ؟؟


منتظر منك الرد على سؤالى ""
سلام

نعيد الرد على على هذا السؤال للمرة السابعة

لا يوجد لدينا دليل على ان المخطوطات القديمة التي ترجع الى ال 125 ميلادية (لاحظ ان الكتاب المقدس كان في مرحلة الكتابة الى ال مرحلة قريبة من هذه النسخة) و كرنا اقتباس الرسل من نفس الكتاب, و ذكرنا تدوين تلاميذ الرسل و المجلدات التي تذكر الاناجيل و رسائل الرسل
و ايضا اثبتنا ان الاناجيل كانت مكتوبة و منتشرة في وقت كتابة الرسائل و انتشارها هذا لا يترك مجال للتحريف او التغيير, فمن يغير في كل هذه النسخة المنتشرة في هذا الوقت المبكر في هذه الاماكن الكثيرة؟ هل يحرف المسيحيون كتابهم المقدس و لماذا؟

و الان, لحد الان لم تأتي لي بدليل واحد ان ما بين يدينا لا يشابه ما كتبه التلاميذ بالرغم من ذكري للادلة القاطعة من النسخ المبكرة القديمة و من تدوينات تلاميذ الرسل و غيرهم و كل هذه تشابه ما بين أيدينا اليوم, فأين دليل التباين؟

لاحظ اني برد على سؤالك هذا للمرة السابعة... و الحكم يرجع للقارئ

سلام و نعمة

يتبع

[باحث]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيك أختى " نورا " على الدعاء

وبارك الله فيك أختى " رانيا " على النقل

متابع

[_answer me muslims]

حبيت بس اصبح عليكم واقول لكم
مساء الخير