حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

عزيزي .....

تحية عطرة لك .....

تابع :

اقتباس

وكل شيء كتبوه هكذا أوحي لهم من الروح القدس .
:

بالفعل .... أنتم تؤمنون بهذا !

حسنا .....

تعال نجرب الأمر على أحد أهم الاناجيل التي ركزت على لاهوتية يسوع .....

هناك أشخاص مجهولين كتبوا انجيل يوحنا يقولون أن الذي كتب الانجيل هو يوحنا .....
وواضح أنهم هم الكاتبون يشهدون على ان الشاهد على صدق ما يكتبون هو يوحنا .....

دون أن يعرفوا أنفسهم .....
وتركوا التخمين لكم عن تعريفهم .....

هل تستطيع أن تخبرنا من يكونون ليكتبوا نيابة عن يوحنا ..... ؟
أليس من أصول الشهادة أن يعرفنا الشاهد عن نفسه ؟


ولوقا ....
يكتب مجموعة رسائل .....
ولانه رأى الناس يكتبون رأى هو أيضا أن يكتب !

هو لم يقل عن نفسه أنه كتب بالهام الله له .....
لكنه ترك التخمين لكم حول مصدر كتابته برغم أنها واضحة من مقدمة رسائله التي أسميتموها انجيل لوقا !!!!!!


والآن ما دمت تؤمن أن الرسل شهاد ....
وأنهم كتبوا ....

قل لنا قبل كل شىء :


ما أسماء كاتبي انجيل يوحنا ؟ وبالدليل ؟


مع الشكر لك ومعذرة على تأخري .....


بانتظار ردك الكريم .....



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

أحبائي وأعزائي القراء الأكارم ....
وباذن محاوري الفاضل .....
أريد أن أوضح أمرا هاما ....

سؤالي هام جدا للضيف الغالي :

هل العهد القديم كان عهدا ناقصا جاء المسيح وتممه .... ؟
أم أنه عهدا كاملا وجاء المسيح ونقضه بعهد آخر كامل ؟

هذا السؤال ....
برأيي سيحسم المسألة تماما ....
ويضعنا أمام حقيقة فهم الأفاضل ( مسيحيو اليوم ) حول حقيقة العهد الجديد والعهد القديم .....

اذا قال ضيفنا أن العهد القديم كان ناقصا وتم اكماله بالعهد الجديد ....
فيكون كلام يسوع منطقيا انه جاء ليتمم وليس لينقض ....

وعليه ....

سترون الكمال كيف يكون نتيجة التسليم بذلك .....
ستجدون كيف تقف ( العين بالعين ) جنبا الى جنب مع ( تحويل الخد الآخر ) ......

لذا نحن بانتظار اجابة محاوري الفاضل لتسير مناقشتنا نحو الافادة بموضوعية ومنطقية ....


أطيب الامنيات لكم جميعا من نجم ثاقب .

[The Lord]

اقتباس

هل العهد القديم جاء ناقصا وجاء العهد الجديد ليكمل فأصبحت أمامكم كل تعاليم الرب ؟

هلأ جاء ليكمل ليس بما يعني أن فيه نقص ... ولكن العهد القديم كان ينبئ بقدوم المسيح وهو جاء ليكمل ويحقق هذه النبوءات .

رح أختصر شوي بالافكار يلي طرحتها أنت .. بالإجابة عن الاسئلة .

اقتباس

هل اطلاق مثل مهين على الناس هو خطيئة بحق الناس أم لا ؟؟؟؟؟؟؟

هل تستطيع الاجابة ؟؟؟؟؟

هلأ إذا كان المثل لإعطاء درس مفيد ليس بخطيئة للشخص الأخر .
رح حاول وضح أكتر مفهوم المثل الذي قاله الرب يسوع للكنعانية .
يسوع وتلاميذه وأتت الكنعانية فطلبت يسوع لم يعطيها أهمية لحكمة له .
التلاميذ يطالبون يسوع بأن يصرفها ... فيرد بعبارة ليس لها دخل بالطلب ما جئت إلا لبني اسرائيل
ثم تترجاه ... فيقول لها المثل .. اليهود هكذا يفكرون .. بأن هم البنون وباقي الناس كلهم كلاب .
المرأة الكنعانية ليس لديها مشكلة مع هذا اللفظ لأنها تعلم بأن المسيح يهودي .
فأجابت بحكمتها ( كما تريد أن أقول ).
وأخذت ما طلبته ... ولكن أعطاها يسوع الاعتذار الذي تريده .. قال لها أمام التلاميذ ومن كان معهم عظيم ايمانك .
ملك اليهود والمسيح المنتظر .. يقول لأمرأة كنعانية عظيم ايمانك .
اذا انت شايفها امر عادي او ما فيه اعتزار او رفع من قيمة هي المرأة فاليهود والتلاميذ شافوه أمر كبير .

اقتباس

أما موضوع السيوف .....
فان الغريب أن يكون يسوع يعلم أن فهم التلاميذ الخاطىء سيؤدي الى سلخ أذن انسان ويتركهم بفهمهم الخاطىء .... !!!!!

فهل تترك مناقشة هذه الغرابة لتنتقل الى مناقشة معجزة ارجاع الأذن المقطوعة وأن التلاميذ فهموا اخيرا مقصده ؟

الغريب الأكبر يا صديقي بأن الله يعلم كل شيء ... حاصل وسيحصل ويترك الأمر ليتم بأختيار البشر .

اقتباس

ما رأيك ؟؟؟؟؟؟
هل تؤمن انت بأن الغاية تبرر الوسيلة يا صديقي ؟؟؟؟؟؟

كلا يا صديقي ولكن المشكلة التي تواجهنا طريقة التفكير .
أنت تقول بأنك موضوعي بالتفكير ... هل تعالج الأمور الاسلامية بنفس الطريقة التي تعالج بها الامور المسيحية ؟؟
اترك الاجابة لك .

اقتباس

من أين أتت تلك الاقوام الوثنية السابقة بتلك التفصيلات الدقيقة .....
بينما انتم تعتقدون أن الرب في العهد الجديد أفصح عن الأسرار ..... ؟

كيف تقرأ ان كلام يسوع كان مغلقا على التلاميذ بأن الاله سيموت ويقوم بعد ثلاثة أيام .....
بينما الاقوام البدائية طبقوا ذلك على آلهاتهم بتفصيل دقيق ؟؟؟؟؟؟؟؟

وفي هذا الموضوع لنا حديث منفصل سأرد لاحقاً

وأرجو منك الانتظار فلي عودة لتكملة الردود

[نجم ثاقب]

عزيزي the lord .....

تحية طيبة لك .....

اقتباس

هلأ جاء ليكمل ليس بما يعني أن فيه نقص ... ولكن العهد القديم كان ينبئ بقدوم المسيح وهو جاء ليكمل ويحقق هذه النبوءات .
-:[/FONT]

عزيزي أنت تتكلم عن النبوءات ....
وأنا أقصد الأحكام ....
أرجو أن تركز على هذه النقطة لأهميتها .....

أما عن النبوءات ....
وهو الجانب الذي أردت التحدث عنه .....
فان يسوع بعلمه عن النبوءات أن المنتظر يجب أن يركب حمارا ويدخل الى المدينة ....
فان تحقيق النبوءة يتطلب أن يطلب حمارا وأن يركبه ويدخل المدينة .....
على العموم ليس هذا ما قصدته من الأساس .....


انا أريدك أن تجيب هذه النقطة بتركيز وموضوعية لأنك ستجد نفسك أمام الحقيقة .....
أنا قصدت التعاليم والشرائع في العهد القديم .....
هل كانت ناقصة ؟
هل اكتملت بالعهد الجديد ؟
تذكر أني أسألك عن التعاليم والشرائع .....

هل جاء العهد القديم ناقصا وجاء العهد الجديد واكمله من ناحية التعاليم والشرائع ؟

الآن تفضل بالاجابة لو تكرمت .....

اقتباس

هلأ إذا كان المثل لإعطاء درس مفيد ليس بخطيئة للشخص الأخر .

عزيزي ....
لا تتسرع ....

هل أنت تجد عذرا للناس أن يستخدموا مثلا على الناس غير مهذب بغرض التعليم ؟

اذا قلت لي : ( نعم ) .....
فأنا لا اعتقد انك أنت نفسك مستعد ان تعطيني درسا بوضعي في مثال يحقرني ويهينني .....
أنت .... عندما أقول لك يا اللورد .... أنت انسانا مهذبا .... لم تجرحني بكلمة لأى سبب ما ..... فتأكد أني أقصد أنك تعلمني أيضا بتهذيب .....
أليس كذلك ؟

لكنها خطيئة يا عزيزي ....
فأنا وأنت سنربي أبناءنا على خلق يشمل تعليم الناس وضرب الامثال المهذبة عليهم ....
فهل ضاقت الدنيا برجال يتداولون الأمثال والحكم حتى لا يجدوا الا الأمثال المهينة لأعطاء الدروس ؟

اقتباس

فيرد بعبارة ليس لها دخل بالطلب ما جئت إلا لبني اسرائيل
[/FONT][/SIZE]

وهذا بيت القصيد ....
عندما يجيب شخص تعتبرونه بلا خطيئة ولا يكذب أنه ما جاء الا من أجل بني اسرائيل .... فهذا يعني انه بالفعل .... ما جاء الا لبني اسرائيل .....

أنا لا أدري .... لماذا تهملون وزن كلمات تخرج من فم شخص تثقون به .... ؟
هو قال : لم يأتي الا لبني اسرائيل ....
فاذا تصرف تصرفات اخرى و أعطى المرأة الكنعانية من الفتات الذي أشبعها ....
تبقى اجابته اجابة صدق لأنه أجاب .... والاجابة تحسب على المجيب ....
قالها ليعبر عن حقيقة فليس كلامه ضربا من الهراء أو تسليكة الحال .....قال : لم يأتي الا من اجل بني اسرائيل .....
قالها في هذا الموضع .... وفي مواضع أخرى .....
فالى متى تهملون هذه الاجابة الواضحة والصريحة والتي تحصر مجيئه من اجل شعب معين .... ؟

اقتباس

رح حاول وضح أكتر مفهوم المثل الذي قاله الرب يسوع للكنعانية .
يسوع وتلاميذه وأتت الكنعانية فطلبت يسوع لم يعطيها أهمية لحكمة له .
التلاميذ يطالبون يسوع بأن يصرفها ... فيرد بعبارة ليس لها دخل بالطلب ما جئت إلا لبني اسرائيل
ثم تترجاه ... فيقول لها المثل .. اليهود هكذا يفكرون .. بأن هم البنون وباقي الناس كلهم كلاب .
المرأة الكنعانية ليس لديها مشكلة مع هذا اللفظ لأنها تعلم بأن المسيح يهودي .
فأجابت بحكمتها ( كما تريد أن أقول ).
وأخذت ما طلبته ... ولكن أعطاها يسوع الاعتذار الذي تريده .. قال لها أمام التلاميذ ومن كان معهم عظيم ايمانك .
ملك اليهود والمسيح المنتظر .. يقول لأمرأة كنعانية عظيم ايمانك .
اذا انت شايفها امر عادي او ما فيه اعتزار او رفع من قيمة هي المرأة فاليهود والتلاميذ شافوه أمر كبير .
-:[/FONT][/SIZE]

ماذا دهاك يا صديقي .... ؟
أين الاعتذار الذي قدمه يسوع ؟
هل اذا أعطاها الفتات الذي أشبعها يكون هذا اعتذار ؟
هل اذا قال لها عظيم ايمانك يكون هذا اعتذار ؟
أين الاعتذار على المثل المهين ؟

تعال أعطيك مثلا .....
لو كان لديك كلبا ....
فقلت له : يا كلب .... اذهب من هنا دعنا نأكل أولا ....
فركع الكلب امامك معبرا عن الانصياع ....
فرميت له العظم واللحم على الأرض .... فشبع ....
ثم قمت بالالتفات نحو أسرتك وقلت : عظيم هو هذا الكلب فهو فاهم لما نمليه عليه ....

هل يعني هذا الكلام انه لم يعد كلبا ؟؟؟؟؟؟؟


لطالما الكلب لم يدعى الى مائدة أهلك فهو كلب .....
حتى لو طرحت له فتاتا كثيرا يشبعه ويفيض عليه بينما أنت تغني وترقص له .....
يبقى هو كلب ....
مكانه في بيت خشبي صغير خارج المنزل .....
وطبقه الذهبي يوضع له على الأرض بعيدا عن مائدتك ....

أين الاعتذار بالله عليك يا عزيزي the lord ؟؟؟؟؟؟

فمثلا اذا مشيت أنا بجانب امراة تطلب مني نقودا وهي جالسة على الأرض .....
وقلت لها : أيتها الوضيعة المفترشة الأرض كالكلاب .... كيف ترفعين صوتك ليعتلي منصة أذني .....
قالت لي : ان الوضيعة ترتقي بمجرد أن تنال استماعا من أذن معتلي الأفق ..... حين تأخذ مرادها ترجع الى افتراش الارض والوحل لتعترف بأنه لولا المعتلين الذين يهبونها ما عرفت قيمتها على الوحل .....
فأعجبت انا باجابتها ..... وقلت لها :
يا سلام يا مفترشة الوحل .... عظيمة أنت بكلامك الذي عبر عن واقعك الوضيع .....
لذا خذي واشبعي من عطائي ولا تبرحي هذا الوحل .... فعظيم هو ردك .


ما رأيك ؟؟؟؟؟
هل أكون هكذا اعتذرت لها ؟؟؟؟؟؟
هل اعطائها ما تريد جعلها تعتلي الآفاق أم أخذت مرادها على مائدة الوحل ؟؟؟؟؟؟
لماذا تكابر ؟؟؟؟؟
من قال لك أن يسوع اعتذر عن تشبيهها بالكلاب ؟
من قال لك أن اجابة المرأة بأنها كلبة مستحقة تعبر عن ايمان عظيم دون أن تنظر الى أن ذلك الايمان يرتكز أساسا على انها كلبة ؟
أى كلبة تستحق الفتات .... لكنها لا تعدو على انها كلبة .....

لماذا لا تأخذ الامر بحكم موضوعي دون تأثر بتبريرات ليس لها مرتكزا منطقيا ؟

اقتباس

الغريب الأكبر يا صديقي بأن الله يعلم كل شيء ... حاصل وسيحصل ويترك الأمر ليتم بأختيار البشر .

ها انت تجيب اجابة عامة دون التطرق لاجابة محددة على نقاط معينة .....
طبعا الله يعلم كل شىء ....
ويترك الامر لاختيار البشر ....
لكن لا تنسى يا عزيزي أنكم آمنتم به كانسان ....
ومعنى ان يكون انسانا مثلنا .... هو أن تكون لديه ارادة أيضا .....
ولطالما هو لديه العلم المسبق بحكم لاهوته .... فتخيل كيف يجب أن تكون قراراته التي يجب أن تسبق الناس الى الخير قبل وقوع أدنى مضرة .....لكن الامر بين اللاهوت والناسوت هو أرجحة بحسب مقتضى التبرير .....
وكأن اللاهوت يعمل في أوقات معينة والناسوت يعمل بأوقات معينة .....
ليس بينهم أى اتصال .....
فلا يساعد علم اللاهوت جهل الناسوت .... !!!!!

النقطة التي تركتها أنت وفضلت ان تجيب بشكل عام هي نقطة هامة .....
لكني سألت ....
هل يترك يسوع تلاميذه على فهم خاطىء ؟؟؟؟؟؟
أما انت .... فلم تجيب هذه النقطة .....
هي نقطة هامة جدا ستعرفنا بجانب مهم من شخصية يسوع .....
انه يمكن أن يمشي ويترك المستمعين على فهمهم الخاطىء .....

أليس كذلك ؟

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Book Antiqua"][FONT="ae_Dimnah"]كلا يا صديقي ولكن المشكلة التي تواجهنا طريقة التفكير .
أنت تقول بأنك موضوعي بالتفكير ... هل تعالج الأمور الاسلامية بنفس الطريقة التي تعالج بها الامور المسيحية ؟؟
اترك الاجابة لك .

الغاية تبرر الوسيلة .....يمكنك أن تجرب هذا المبدأ على أساس العقيدة المسيحية في هذا اليوم .....
ستجدها مرتكزا أساسيا ....

قتل الرب بريئا ليخلص الخطاة .....
تجد الغاية هي الخلاص لكن الوسيلة هي خطيئة بحد ذاتها .....

الرب يلعن شجرة التين لاعطاء التلاميذ درس !!!!!!
الغاية اعطاء درس ....
الوسيلة هي اللعن وتيبيس شجرة الى الأبد !!!!!
وطبق الأمر ذاته على المراة الكنعانية التي جعلها بمثله من الكلاب !!!!!

لا يوجد هنا طريقة تفكير .....
خذها بطريقة تفكير أخرى .... جرب .....
كيف تثبت لي بالأمثلة السابقة أنه لم يتم تطبيق مبدا : الغاية تبرر الوسيلة .... ؟

اعلم يا صديقي ....
ان الفرق بيني وبينك في طريقة الحوار ....
أنك تجيب بعمومية .....
دون ان تختبر التفاصيل ....
أنا أقول لك : جرب .... اختبر الأمر بنفسك ....
وأنت لا تريد ....

اذا كنت تريد ان تتاكد من صحة كلامي .....
خذ هذا الاختبار .....

نجم ثاقب قال : عندكم ايمانكم مرتكز على مبدأ : الغاية تبرر الوسيلة ....
اللورد الحبيب أجاب : لا .... لأن المشكلة في طريقة التفكير .....
وها انا أعود لك بموضوعية متسائلا :
حسنا .... فنفترض جدلا بأن الخطا في طريقة التفكير .....
فقل لي ما دمت تفكر بموضوعية ومتأكد أن الخطأ بطريقة التفكير .....

كيف لا تطبق مبدأ : الغاية تبرر الوسيلة على ما يلي :

1 - قتل البرىء ( الناسوت ) لأجل خلاص البشر ومصالحة الرب للانسان .
2 - لعن شجرة التين من الوديع والمحب يسوع لاعطاء درس ما بقيم عظيمة .
3 - اطلاق مثل مهين للمرأة الكنعانية حين شبهها بالكلاب من اجل ابراز شىء ما .


ها هي أمثلة عملية أمامك .....
أرجوك هذه المرة أن تجرب بنفسك ....
اثبت لي من النقاط الثلاثة السابقة أن مبدأ الغاية تبرر الوسيلة لا ينطبق عليهم ....
هنا يا عزيزي ....
ستجعل القارىء يحكم على موضوعيتك ومنهجيتك العلمية والمنطقية .....
كل المطلوب منك التعامل مع الواقع بالتجربة الشخصية لاجابتك حين تقول أن الخطا في طريقة التفكير .....

أمامك الآن ثلاثة أمثلة .... أثبت لي أن الغاية تبرر الوسيلة لا تنطبق عليها وأننا مخطئين بطريقة التفكير .....

للعلم يا صديقي ....
هذا الموضوع طرحته في منتدى تبشيري وصفني أنني مهذب ولم أخطىء بحق أحد في كل أسئلتي .... ولكن اثباتي لهم هذا المبدأ على ايمانهم ..... جعل اناث المنتدى يصابون بانزعاج أن يكون ايمانهم معناه : الغاية تبرر الوسيلة .....
قالوا لا يمكن ان يكون ( الرب يسوع ) هكذا .....
بينما شباب المنتدى هاموا بنثر اجابات عامة كما تفعل أنت ....
أما انا ....
فسارعت بتقديم اعتذاري ووضحت لهم اني لم أخطىء ....
وطلبت منهم أن يجربوا الأمر بأنفسهم .....
لكني لم أسمع الى هذا اليوم الاجابة ....
فقد انهوا عضويتي فورا ....
أتدري لماذا ؟
لانه لا يوجد عاقل يجرب الامر على هذا المبدأ الا ووجد أني محق بتهذيب ....

هل تحب أن تجرب أنت وتعطينا الاثبات ؟
من فضلك جرب .....

أما بخصوص أى نقاش بالاسلاميات ....
فأنا مستعد للأجابة في موضوع منفصل لتطبيق مبدأ المنطقية لترى أني مسلم بالاقتناع
والاختبار الشخصي لمنطقية العقل ....
لكن لعدم تشتيت القارىء لا يمكن الدخول بالاسلاميات بعيدا عن مناقشة أمر تعاليم المحبة التي بدأنا بها بتخصص هنا .....
وصدقني أن مبدأ ( الغاية تبرر الوسيلة ) يمكن جعل الغاية به هي المحبة أو التعليم من اجل المحبة أو غير ذلك .... ولكن الوسيلة هي منتقدي عليكم .....

المهم .... جرب بنفسك على الامثلة الثلاثة ....
وكن أنت اول مسيحي يجرب الامر بموضوعية وواقية ويطلعنا على نتيجة اختباره ....
وستعلم الحق والحق سيحررك .....

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Book Antiqua"][SIZE="5"][FONT="ae_Dimnah"][FONT="Book Antiqua"][FONT="Book Antiqua"]
وفي هذا الموضوع لنا حديث منفصل سأرد لاحقاً

وأرجو منك الانتظار فلي عودة لتكملة الردود

لك ما تريد ....
فالموضوع يستحق .....
وللعلم يا صديقي .....
أن علماء ألمان ذهلوا حين وجدوا من حفرياتهم ما يدل على وجود مصلوب وثني من أجل الفداء .... ويمكنني أن أزودك بفيلم وثائقي ألماني يطلعك على حقيقة مكتشفة أذهلتهم كمسيحيين كانوا يظنوا ان يسوع هو أول فادي بالبشرية .....
وكما ترى أنا أزودك بمواد تسجيلية واقعية من اكتشافات أجنبية وليس ما أشيع أو شهادات منافقين .... بل حفريات ووثائق .

على العموم خذ وقتك أيها الحبيب في هذه النقطة .....

متمنيا اجابتي على النقاط السابقة الأخرى ....
وخاصة بخصوص التعاليم بين العهد القديم والجديد .....
واختبارك الشخصي على مبدأ الغاية تبرر الوسيلة من واقع النقاط الثلاثة وبتركيز الموضوعيين والمنطقيين .


لك المحبة والاحترام .....


بانتظار ردك الكريم .



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

[The Lord]

صديقي نجم الآن لن أجيب على شيء بخصوص ما ورد منك سابقاً وذلك بسبب ظروفي فلدي الكثير من العمل في هذه الأيام وقد وضحت ذلك بأخر رد على الأخ السيف العضب .
ولكن بخصوص الفادي .
إني أرى ذلك رؤى للشعوب لقدوم المسيح أي أنه نوع من الوحي الإلهي .
لأن لا يوجد دخان من دون نار .

أشكرك صديقي نجم وأرجوا أن لا أتأخر عليك

[نجم ثاقب]

الفاضل ضيفنا المحترم the lord .....

تحية طيبة لك .....

اقتباس

صديقي نجم الآن لن أجيب على شيء بخصوص ما ورد منك سابقاً وذلك بسبب ظروفي فلدي الكثير من العمل في هذه الأيام وقد وضحت ذلك بأخر رد على الأخ السيف العضب .

يمكنني تفهم ظروفك واعطائك العذر مع تمنياتي لك بالسلامة أنت وأهلك الكرام ....
لكن اوعدني أن تجرب الاختبار المطلوب على الثلاث نقاط .....
وتذكر أني لا أنا ولا أنت يمكننا أن نربي أولادنا على ضرب أمثال تحقر الناس مهما كانت الغاية لأنه لن تضيق بنا الدنيا لننتقي أمثالا تكرم الآخرين بسماعها لفهم المغزى والمفيد ..... لذا فعكس ذلك يكون خطيئة بنظر ايتيكيت التعامل وفضيلة الأخلاق وحسن الحديث .....

اقتباس

ولكن بخصوص الفادي .
إني أرى ذلك رؤى للشعوب لقدوم المسيح أي أنه نوع من الوحي الإلهي .
لأن لا يوجد دخان من دون نار .

لا يوجد دخان بلا نار !!!!!
ولكن الدخان لا يسبق النار يا عزيزي .....
ان المفارقة أن ظنونك تأخذك للدفاع عن عقيدتك دون دليل !!!!!

هل تصدق أنت أن الله لا يعطي شعبه المختار أى وحى تفصيلي عن الثالوث والفادي بينما يهبه على شكل وثني لشعوب بدائية ؟؟!!!!!

هل تصدق أن موسى النبي لم ينزل عليه وحى الثالوث والفادي .....
وكذلك ابرام وكذلك يوحنا المعمدان ولا أى أيوب ولا العذراء ولا ايليا .....
بينما ينزل الوحي على وثني يشعل النار أمام التماثيل ؟!

لماذا لم تفكر بأن فكرة الثالوث والفادي هي كوبي بيست عن أفكار ومعتقدات اخترعها الوثنيون بينما تصدق أن وحى السماء نزل على الوثني قبل اليهودي المختار !!!!!!


يا عزيزي هذه الأفكار لم يتكلم بها المسيح نفسه بمثل هذه الصراحة التي نزلت على الوثنيين بل جاء من بعده من يروج لها .....

فكر بالامر بموضوعية هذه المرة أيها الحبيب .....


بانتظار ردك الكريم وأعذرك قبل أن تقدم لي أعذارك .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

الفاضل ضيفنا المحترم the lord .....

تحية طيبة لك .....




يمكنني تفهم ظروفك واعطائك العذر مع تمنياتي لك بالسلامة أنت وأهلك الكرام ....
لكن اوعدني أن تجرب الاختبار المطلوب على الثلاث نقاط .....
وتذكر أني لا أنا ولا أنت يمكننا أن نربي أولادنا على ضرب أمثال تحقر الناس مهما كانت الغاية لأنه لن تضيق بنا الدنيا لننتقي أمثالا تكرم الآخرين بسماعها لفهم المغزى والمفيد ..... لذا فعكس ذلك يكون خطيئة بنظر ايتيكيت التعامل وفضيلة الأخلاق وحسن الحديث .....



لا يوجد دخان بلا نار !!!!!
ولكن الدخان لا يسبق النار يا عزيزي .....
ان المفارقة أن ظنونك تأخذك للدفاع عن عقيدتك دون دليل !!!!!

هل تصدق أنت أن الله لا يعطي شعبه المختار أى وحى تفصيلي عن الثالوث والفادي بينما يهبه على شكل وثني لشعوب بدائية ؟؟!!!!!

هل تصدق أن موسى النبي لم ينزل عليه وحى الثالوث والفادي .....
وكذلك ابرام وكذلك يوحنا المعمدان ولا أى أيوب ولا العذراء ولا ايليا .....
بينما ينزل الوحي على وثني يشعل النار أمام التماثيل ؟!

لماذا لم تفكر بأن فكرة الثالوث والفادي هي كوبي بيست عن أفكار ومعتقدات اخترعها الوثنيون بينما تصدق أن وحى السماء نزل على الوثني قبل اليهودي المختار !!!!!!


يا عزيزي هذه الأفكار لم يتكلم بها المسيح نفسه بمثل هذه الصراحة التي نزلت على الوثنيين بل جاء من بعده من يروج لها .....

فكر بالامر بموضوعية هذه المرة أيها الحبيب .....


بانتظار ردك الكريم وأعذرك قبل أن تقدم لي أعذارك .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

دعواتي بالخير والسلامة لمحاوري الفاضل the lord .....
وبانتظار تجربته لمبدأ : الغاية تبرر الوسيلة .....
وأيضا بخصوص نزول وحى مفصل على الوثني بينما تم حجبه عن شعب الله وأنبياء الوحى ....
واجابته حول تعاليم العهد الجديد وتشريعه : هل كان العهد القديم ناقصا بتعاليمه وتشريعاته وجاء العهد الجديد فأكمل كل الشريعة ؟

كل المحبة والاحترام .


أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

لاحظت أن الفاضل the lord قد غاب عنا مدة طويلة لم يسبق أن تغيب بطولها في السابق ....
لا يسعنا أن نقول سوى :
أطيب الأمنيات له من نجم ثاقب .

[twity toto]

هل تسمحوا لى ان اشارك فى هذا الحوار واقول رأيى
سؤالى فى نفس الموضوع
لو كان المسيح هو ابن الله كما يقول النصارى
اذاً كيف يعقل ان يضحى الله بإبنه الوحيد لخلاص البشرية او كما يقولون (حتى لا يهلك الجميع)
الا يستطيع الله خالق السماوات والارض وخالق كل شئ ان يغفر خطايا البشر دون الحاجة الى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او هل لا يستطيع الله بكل قدرته اهلاك كل اعدائه وخلق من هم افضل منهم لعبادته دون الحاجة للتضحية بإبنه الوحيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المحبة ان يضحى اب بابنه الوحيد البار من اجل غفران خطايا باقى ابنائه الاشرار؟؟؟؟؟؟
هل المحبة ان يحمل البشر خطيئة لم يرتكبوها (خطيئة ادم )؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل المحبة ان يقول كتابكم اقتلوا للهلاك كل امرأة وطفل وشيخ وان تبدأووا بالشيخ هل هذه محبة؟؟؟؟؟؟؟
سؤال اخير ما معنى المحبة مع كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ختاما اللهم اهدى من يشاء وانصر نبيك المصطفى محمد