حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

لذا فهذه الكنعانية .....
تمثل كل امرأة غير يهودية .....
نعم ....
والانسان تجربة وليس تفاسير نظرية ....
ماذا يريد الباحث أكثر من موقف لكي يعي حقيقة الأمر ..... ؟

وهذه الحقيقة ....

أحبوا أعداءكم ....
باركوا لاعنيكم ....
لا تقاوموا الشر .....
حولوا الخد الآخر ....
أعطوا ثوبكم ....

كلها تعاليم ليطبقها اليهود بعضهم مع بعض .....
ليست لاستخدام المبشرين بعد رحيل المسيح الذي قالها لمن يستحقها أو لأجل علاج حالة معينة في عصر ما .....

وكما يقول أهل بلاد الشام :

الله لا يحط وحده غير يهودية بالموقف اللي كانت فيه المرأة الكنعانية أمام المسيح وتلاميذه ....
لكنها لأجل اعترافها بمكانتها الحقيقية نالت فتاتها الذي كانت ترجوه .... !



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

صحيح .

عزيزي محاوري المحترم the lord .....
أعزائي القراء الأعضاء والزوار .....

أن هذه الكلمة التي هي مكونة من أربع حروف فقط .....
جعلت محاوري يستحق بصدق لقب المحاور الموضوعي ....
لم يأتي من اجل المعارضة فقط .....
جاء ليفتح عقله ويفكر ....
الصحيح يقول عليه صحيح ....
و ما لا يقتنع به يقول لم أفهم أو أنه ليس كذلك ....
هذه صفات الذي يبحث ويناقش بالحق ....
لأن الأبدية تستحق ....
فطوبى لك أيها اللورد ....
وفقك الله للخير ....
ولازلنا متواصلين بالمناقشة ....
وسأطلعك على المحبة التي أنا مؤمن بها .....
فالخير الذي ارتضيته لنفسي لن أبخل فيه عليك ....
اسمح لي أن أنحني احتراما أمام خلقك الكريم و نهجك النبيل ....
تشرفت بأن نكون أنا وأنت شركاء في نموذج حوار مهذب نباهي فيه عالم حوار الأديان .

بصدق .... أرحب بك بمنتديات أتباع المرسلين الاسلامية .....
أحيي أهلك الكرام الذي أنجبوا هذه الأخلاق السامية ....

واقبل منا هذه :


ونواصل بما هو خير باذن الله .....
يا أخي في الانسانية .....
فانا أشعر أننا أصدقاء .....
واتمنى أن تقبلني صديق ....

والسلام عليك يا حبيبنا يا سيدي المسيح يا رسول الله ومعجزته ....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[The Lord]

اقتباس

حبيبي وشريكي في هذا الحوار المهذب أيها المحترم the lord .....
أشكرك على هذا الخلق الرفيع وعلى الموضوعية العالية .....

عزيزي ....
قد أكون معك في اجابتك عن الاقتباس أعلاه .....
لولا ان المسيح ناداهم : يا فاعلي الآثام ....
لذا فالموضوع مرتبط بفعل وتطبيق .....
ولا شك أن الاثم كلمة كبيرة أن يرتبط به ابتعاد القلب ....
فذلك الذي باسمه فعل كذا وكذا ....
معناه أنه مرتبط ومؤمن بمن ابتدأ باسمه ....
لكن : يا فاعلي الآثام ....
تدل أنهم يفعلون .... وليس مجرد ابتعاد قلب .....
هم يمجدون المسيح على ما يبدو .....
ولكن هل كان التمجيد عبر طريق صحيح يعطيه حقه ويعطي غيره حقه ..... ؟
لكن الاثم بالفعل متمثل بكلمة ( يا فاعلي ) ..... وليس ابتعاد القلب كما تفضلت أيها المحترم ....
ألست معي بهذا .... ؟

مسيحيا يا فاعلي الأثم .
بعد صنع المعجزات أو غيرها .
وبعد ما عطاهم الرب هادا السلطان ارتدو وصاروا يلتهو بأمور الدنيا هؤلاء فاعلي الأثم أو صار عندون كبرياء صاروا من فاعلي الأثم .
وهادا كلو برأي بأنو نتيجة لبعد القلب عن الله وهوي يلي بخلي الانسان يفقد شيء من ايمانه وبخليه يفعل الأثم .

طبعا عم احكي عن الذين أخدو المجد بالدنيا ولكن لم يقدروا هذا الشيء .
أما عن الاشخاص يلي متلي خليني قول رح يكونوا ظاهريا بانهم يتعبدون للرب ولكن في قلوبهم غير ذلك .

اتمنى أن أكون قد وصلت شيء من فكرتي

[The Lord]

اقتباس

عزيزي ....
أعتقد ان ايمانكم يقتضي أن الادانة في العهد الجديد تكون من الرب آخر الزمان ( الدينونة ) ....
ولا أعتقد أن شخص واحد سوف تقوم عليه الكنيسة أو تهدم منه .....
فلا شك أنك سمعت عن قساوسة استغلوا منصبهم الكنسي في أمور الدنيا والطمع بها ....
ومع ذلك بقوا .....
ولاحظ أن الأمر لم يقف عند حنانيا فقط ....
بل زوجته أيضا ....
أما ترى أن العبرة ستكون أمام الزوجة دون أن تموت عندما ترى ما حدث لزوجها ؟
فكر بالأمر ..... ؟

أنا معك بخصوص قساوسة يستغلون مناصبهم او يستغلون الكنيسة في الزمن هذا.
ولكن أنا ما أقصده في بداية ظهورالكنيسة وليس الآن .
العبرة المقصود فيها للجميع .
وعوقب الزوج وجب معقابة الزوجة لأنها مشتركة معه .

[The Lord]

اقتباس

كما تريد لن نتطرق لكيفية نشر الدين .... فليكن أيها الخلوق .....

ولكن ....
بالنسبة لمفهوم المحبة في المسيحية ....
أرجو أن تفرق بين خطة التبشير ....
وبين النص وسببه في عهد المسيح .....

أنا معك أن التبشير اليوم يعتمد على خطة التبشير باسم المحبة وهذا هو أصل موضوعنا ..... أنا أوافقك على هذا ..... فكثيرا ما نسمع بشعارات التبشير ....
الله يحبك .... وصدقني أنا أأسف لأنهم يظنون أن الأمر جديدا علينا كمسلمين ....
بل محبة الله لنا لا تجاريها محبة .... فأى جديد أتى من عنوان : الله يحبك .

التبشير قائم على المحبة ....
أتفق معك أن هذه خطة التبشير .....
لكن توضيحي جاء حول : ( أحبوا اعداءكم ) .....
الزمن والموقف الذي قيلت فيه .....
هي توفيق بين اليهود أنفسهم ..... هذه دراستي ....
حول النص ومناسبته .....
المسيح حاول التوفيق بين اليهود .....
وأن يرقق قلوب مطبقي الشريعة ....
لأن شريعة الله محبة ....
لتنظيم المجتمع والحكم باعطاء الحقوق لكل فرد .....
لذا فأن : أحبوا أعداءكم .... وباركوا لاعنيكم ....
كانت لأسماع اليهود في المجتمع اليهودي ....
وقد ناقشتك بالدليل المنطقي أن اليهود لم يكن لهم أعداء في ذلك الوقت ....
فلو كانت لهم مملكة قوية ..... لقلنا أن المسيح ينظم علاقة اليهود المتحاربين مع الامم ....
لكني قد استرعيت انتباهك الى طبيعة وجود اليهود في المنطقة ....
وضربت لك الأمثال .....
هؤلاء اليهود كانوا مع مقولة : أعطوا ما لقيصر لقيصر ....
لأنهم توقعوا من المسيح أن يخالفها .....
لذا فليست مشكلتهم مع الأمم الأخرى .....
بل مشكلتهم داخل اليهودية وتطبيق الشريعة على اليهود المؤمنين بالشريعة ....
أليس كلامي منطق ؟

أما أن يأخذ المبشرون تلك الشعارات ليجذبوا بها الأمم الأخرى ....
فأنا أرى أنها تخطيط شخصي ولم يكن من واقع النص على لسان المسيح ....
وحسبك كباحث موضوعي ان تأخذ هذا الموقف للمسيح وتلاميذه من انجيل متى :


22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
28 حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ .



أحب في بدء مناقشتي للنص السابق أن تلاحظ أن هذا الموقف جاء بعد موعظة الجبل .
ثم ....
التلاميذ المستمعين للغة المحبة في موعظة الجبل لا شك انهم فهموا ان المسيح يقصد بالمحبة هي ترقيق قلب المجتمع اليهودي بعضه على بعض ....
بل المسيح نفسه قصد هذا ....
والدليل ....
أن المسيح لم يجيبها بكلمة .....
لانها لم تكن معنية بالمحبة والعطف والصبر والاستماع لها ....
لأنه أتي بلغة المحبة لليهود بينهم وبين بعضهم .....
ارجع الى الموقف واقرأه .....
اقرأه لترى روح المحبة لمن جاءت من الأصل .....
المسيح لم يجيب المراة الكنعانية .....
وتخيل أن تلك الكنعانية كانت مسلمة مثلا .....
عزيزي ....
نحن بالاصل لم تأتي الينا : أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم .....
فقط تخيل أن تلك الكنعانية هي مسلمة .....
ركضت وراء المسيح ....
تكلمه وهو لا يجيبها بكلمة ....
ويقول له تلاميذه الذين تلقوا وصايا المحبة : اصرفها ..... أنها تزعجنا .....
انظر بماذا أجاب المسيح الذي قال هو بنفسه موعظة الجبل ( قال ) :

«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».


وهنا على الباحث ان يتوقف .....
ان المسيح الذي نطق بموعظة الجبل يأتي بعد فترة .....
لا يلتفت لكلام كنعانية ( ليست يهودية ) ....
وتلاميذه يريدون ان يصرفها المسيح ....
ثم يجيب المسيح تلاميذه :

«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

ماذا تبقى للباحث حتى يدرك أن المسيح أتى بتعاليم المحبة والتسامح ليجمع قلب اليهود بعضهم على بعض وليس من أجل الكنعانية أو المسلمة .....
ان حركات التبشير وشعاراته استغلت هذه التعاليم لتجذب بها المسلمين وغيرهم مع أن المسيح نفسه ما كان يقصدها لغير اليهود .....

ثم تطلب منه الكنعانية ( وتخيلها مسلمة ) أن يعينها ....
تخيل ماذا أجابها المسيح ( لتعرف صدق نظريتي ) :

«لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».

كيف لو سمعت مسلمة هذه الاجابة ؟

ثم انظر اجابة المسيح :

«نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».

ها هي السيدة تعلم بل وعلمت أنها مشبهة بالكلاب أمام اسيادها ( اليهود الذين جاء لهم المسيح بلغة المحبة والتسامح والبذل ) ....

لذا .... ونظير اعترافها ....
يجيب المسيح مستحسنا اعترافها بالواقع :

«يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ».

كما لو قال عظيم أنك آمنت أنك كمثل الكلاب أمام اليهود الذين أتتهم تعاليمي ....
ولأجل هذا كافأها وأعطاها من الفتات الذي طلبته ولم يردها المسيح نظير اعترافها أمامه أنها من خارج السرب أتت تستجدي فتاتا .....


هل فهمت ما عنيته لك للتفريق بين حقيقة نصوص ( أحبوا أعداءكم ) ومناسبة قولها ومن الذين معنيين بها وبين خطط التبشير التي أخذت تلك الأقوال التي لم تكن يوما للكنعانيين أو المسلمين ليجذبوا بها اعدادا للدخول الى المسيحية .... ؟
لقد استغلوا النصوص بغير الموضع الذي قيلت لاجله ....

هل فهمت مغزى استخراجي بالمنطق ودليل النص وعلى لسان المسيح من كتبكم ؟



وللعلم ....
لقد قلتها انا لأحد المبشرين المسيحيين فسكت ....
قلت له ان ( أحبوا أعداءكم ) هذه لم تكن يوما لنا حين قالها المسيح وضربت له المثل بالامرأة الكنعانية ..... وقلت له هذه الكنعانية هي ممثلة للمسلمين وجميع الذين هم ليسو يهودا ....
فنظر الي ....
حاول أن يشرح ...
فقلت له لا تستخدم نصوصا ما جاءت لنا ....
وخذ العبرة من رد فعل المسيح وتلاميذه على وجود امرأة كنعانية جاءت تطلب فتاتا ....
فكان رد أطراف موعظة الجبل بما قرأت في كتابك ....

فما قال المبشر كلمة ....


هذه تعاليم المحبة والبذل والتسامح ....
جاءت لليهود بين بعضهم ....
وليست للروماني ولا للكنعاني ولا للمسلم لو كان هناك مسلمين في ذلك الزمان ....
فقط لليهود .... للخراف الضالة ....

لذا فأحبوا أعداءكم أخذها المبشرون ليضعوها بغير موضعها ليكسبوا أعدادا وأتباعا للكنيسة ..... مع أن المسيح ما قصد هذا .....


ومن حقك مناقشة ادلتي لو وجدت بها ضعفا ....

ما رأيك دام فضلك ؟

ولك الاحترام أيها المحترم يا شريكي بهذا الحوار المهذب .....




أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

صديقي العزيز نجم ثاقب
سأتكلم هنا بأختصار شديد
المحبة أكيد لم تنزل مع المسيح فقط وهي بكل الاديان إن كانت سماوية أو غير ذلك .
التبشير بالمسيحة بدعوة المحبة وهذا شي جيد لحتى الآن ومن ذو القدم .
معارك وحروب وقتل بأسم الدين هذا شيء كان موجود وغير جيد بالنسبة لكل مسيحي .
أما لماذا السيد المسيح كان يتكلم لليهود فقط كما أنت قلت
أجيبك يا أخي الكريم بأنه أذا كان أهل الشريعة لا يفهمونها فكيف يكلم من ليس لديه هذه الشريعة أذاً عليه توعية أهل الشريعة والتكملة فيها ومن ثم تبشير كل الأمم .

أما بخصوص الأمرأة خذها حكمة بأنه عالم بما سيجري ولكن لكي يثبت بأن بالأيمان يخلص الانسان ومن الممكن أن تحصل لما يريد وخلصها لأن ايمانها خلصها .

[The Lord]

اقتباس

ولتدعيم نظريتي اليك هذه النصوص :

4: 23 و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب .

لاحظ كلمة الشعب ....
لقد كان يعمل بالخفاء لأجل اليهود ....
و كان الحاكم الروماني يسمع عنه سمعا ....
ولو كان غير اليهود ومنهم الرومان معنيين برسالته ....
لكان معتمدا رسميا لشفاء جميع أفراد المجتمع اليهود وغير اليهود وحتى الحاكم الروماني نفسه وأهل قصره ....
لكنه كان يعمل وينشر تعاليما لليهود فقط .

لو كان يريد تخليص كل من أتاه أو كل من أراد التخليص يجب أن يكون لديه ايمان ومن كان لديه ايمان واتاه قد خلصه من عذابه أو عذاب ذويه .

[The Lord]

اقتباس

لذا فهذه الكنعانية .....
تمثل كل امرأة غير يهودية .....
نعم ....
والانسان تجربة وليس تفاسير نظرية ....
ماذا يريد الباحث أكثر من موقف لكي يعي حقيقة الأمر ..... ؟

وهذه الحقيقة ....

أحبوا أعداءكم ....
باركوا لاعنيكم ....
لا تقاوموا الشر .....
حولوا الخد الآخر ....
أعطوا ثوبكم ....

كلها تعاليم ليطبقها اليهود بعضهم مع بعض .....
ليست لاستخدام المبشرين بعد رحيل المسيح الذي قالها لمن يستحقها أو لأجل علاج حالة معينة في عصر ما .....

وكما يقول أهل بلاد الشام :

الله لا يحط وحده غير يهودية بالموقف اللي كانت فيه المرأة الكنعانية أمام المسيح وتلاميذه ....
لكنها لأجل اعترافها بمكانتها الحقيقية نالت فتاتها الذي كانت ترجوه .... !



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

بمكانتها اين اخي نجم ؟؟

[The Lord]

اقتباس

عزيزي محاوري المحترم the lord .....
أعزائي القراء الأعضاء والزوار .....

أن هذه الكلمة التي هي مكونة من أربع حروف فقط .....
جعلت محاوري يستحق بصدق لقب المحاور الموضوعي ....
لم يأتي من اجل المعارضة فقط .....
جاء ليفتح عقله ويفكر ....
الصحيح يقول عليه صحيح ....
و ما لا يقتنع به يقول لم أفهم أو أنه ليس كذلك ....
هذه صفات الذي يبحث ويناقش بالحق ....
لأن الأبدية تستحق ....
فطوبى لك أيها اللورد ....
وفقك الله للخير ....
ولازلنا متواصلين بالمناقشة ....
وسأطلعك على المحبة التي أنا مؤمن بها .....
فالخير الذي ارتضيته لنفسي لن أبخل فيه عليك ....
اسمح لي أن أنحني احتراما أمام خلقك الكريم و نهجك النبيل ....
تشرفت بأن نكون أنا وأنت شركاء في نموذج حوار مهذب نباهي فيه عالم حوار الأديان .

بصدق .... أرحب بك بمنتديات أتباع المرسلين الاسلامية .....
أحيي أهلك الكرام الذي أنجبوا هذه الأخلاق السامية ....

واقبل منا هذه :


ونواصل بما هو خير باذن الله .....
يا أخي في الانسانية .....
فانا أشعر أننا أصدقاء .....
واتمنى أن تقبلني صديق ....

والسلام عليك يا حبيبنا يا سيدي المسيح يا رسول الله ومعجزته ....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

كلماتك تعني لي الكثير أخي نجم

وأنا ألي الشرف أن يكون لي صديق مثقف ومميز مثلك

وكل الحب لك وللجميع في هذا المنتدى

[نجم ثاقب]

اقتباس

مسيحيا يا فاعلي الأثم .
بعد صنع المعجزات أو غيرها .
وبعد ما عطاهم الرب هادا السلطان ارتدو وصاروا يلتهو بأمور الدنيا هؤلاء فاعلي الأثم أو صار عندون كبرياء صاروا من فاعلي الأثم .
وهادا كلو برأي بأنو نتيجة لبعد القلب عن الله وهوي يلي بخلي الانسان يفقد شيء من ايمانه وبخليه يفعل الأثم .

طبعا عم احكي عن الذين أخدو المجد بالدنيا ولكن لم يقدروا هذا الشيء .

الحبيب the lord ......

تحية طيبة لك ....


بدأت ردك الكريم بكلمة : مسيحيا .....
وأعتقد أنك تشير الى ان افهم وجهة النظر المسيحية أو التفاسير للنص ....
ولابد أن لكل تفسير دليل ....
وعلى العموم ....
اذا أنا فهمت ما تفضلت به من وجهة النظر المسيحية .....
فذلك مدعاة الى فهم الحكم الالهي على المؤمنين بالصلب والقيامة في يوم الدينونة .....
فعلى سبيل المثال .....
لو أنك قمت بتبشير أحد الاشخاص بنيل البشارة بالخلاص عبر الايمان بالصلب والقيامة .....
وضعف ذلك المؤمن ..... وكان من فاعلي الاثم ....
فانه يوم الدينونة اذا ما جاء المسيح على سحابة حسب ايمانكم ....
فانه لن يفرزه ويجذبه له برغم ايمانه بالصلب والقيامة ....
بل سيبعده المسيح عنه قائلا : اذهب عني يا فاعل الآثام .
هل هذا ما يمكن الوصول له من خلال فهم ردك الأخير ؟

بالاضافة اني يمكنني أن أفهم أن المسيحي لو وصل الى قمة الايمان في الرب ....
بحيث كان من فئة الذين يمكن أن يأمروا الجبل أن ينطرح في البحر ....
فانه لن ينال حلاوة الايمان التي تجعله يرى الدنيا صغيرة .....
اني أستغرب من هذا ..... !

لكني أريد أن ألفت انتباهك الكريم الى القول بأنه لم يعرفهم قط !!!!!!!
هذا دليل أن المسيح الحق لم يعرفهم أبدا ..... حتى بلحظة ما قبل ابتعاد قلوبهم عنه ....
بل كانوا وراء مسيح آخر .....
فلو أنهم كانوا مع المسيح الحق في لحظة ايمان حقيقية ثم ارتدوا وتغيروا وبعدت قلوبهم .....
لكان الصدق باجابة أصدق أنه عرفهم يوم كانوا قريبين ..... ولكنهم ابتعدوا باثمهم .....
لذا ....
فان القول أنه لم يعرفهم قط .....
دليل على أنهم فعلوا معجزات باسم مسيح آخر نسبوا له ما ليس حقا بالمسيح الحق .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟

اقتباس

أما عن الاشخاص يلي متلي خليني قول رح يكونوا ظاهريا بانهم يتعبدون للرب ولكن في قلوبهم غير ذلك .

اتمنى أن أكون قد وصلت شيء من فكرتي

لحظة من فضلك ....
لم أفهم ما تعنيه يا صديقي ......
هلا شرحت لي ما تقصده بحديثك عن نفسك ؟؟؟؟؟
وما هو الذي في قلبك أيها الحبيب ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

أنا معك بخصوص قساوسة يستغلون مناصبهم او يستغلون الكنيسة في الزمن هذا.
ولكن أنا ما أقصده في بداية ظهورالكنيسة وليس الآن .
العبرة المقصود فيها للجميع .
وعوقب الزوج وجب معقابة الزوجة لأنها مشتركة معه .

عزيزي المقصد الذي تفضلت به هو مقصد ربما أو رأى شخصي .....
ان ما قصدته ليس عليه دليل تستند على أن العقاب مربوط في زمان معين فقط !
وايضا لو سلمت معك أن العقاب كان من الرب حاضرا في بدايات ظهور الكنيسة .....
فذلك يعني أن الرب الذي صعد له ابنه ليكونا الاله الواحد بحسب ايمانكم .....
قد عاقب الزوج وزوجته بالموت نظير كذبهما .....
ليكون الكذب في الدنيا مستوجبا الموت .....
بل لأصحح المعلومة بحسب ردك الأخير ....
ان الكذب في بداية ظهور الكنيسة كان مستوجبا الموت .....
وتنفيذ العقاب لا يكون من المؤمنين بل من الرب مباشرة بالاماتة الفورية ....
فلا فرصة ولا تسامح أبدا !